温铁军：秦灭亡是因为暴政？中国不该形成大一统？身处西方话语体系会让你忘了自己的根【温铁军践闻录5-11】

越小千:
懂了，也就是说如果一个文明古国想要从5000年前就延续下来，那他一定得是一个大且统一的国，否则早就毁灭在历史中无数的侵略、瘟疫、旱涝、天灾下了。 所以中国能成为唯一幸存下来的古文明，并非是历史的偶然（就你幸运的存留了下来，还那么大个），可以说是层层淘汰下来的必然，只有一个文明在那个时期完成了一统，且幅员辽阔，才有可能一直存续下来。能延续下来的，就必然是一个统一的大国。

【回复】秦的大一统不仅仅是地域的统一 最重要的是文化的统一，文化统一了即便秦亡了，国家也不会再次分裂
【回复】回复 @烟雨丶愁 :低情商：印度常年被占领 高情商：印度历史=被占领史[doge]
【回复】回复 @曹子孝手下第一大将 :秦还没有文化大一统，这得到汉朝才有，项羽搞分封就是最好的证明
向木余:
还记得很多年以前，网络上出现都怪秦始皇统一中国，否则现在的中国就是像欧洲的一个个发达小国家，怎么不看看现在中东那一个个战乱的国家呢

【回复】欧洲也是战乱小国。也就二战后才有了这些年的和平。因为有殖民地，不卷了
【回复】英法打了几百年战争搁哪互刷战绩的时候那帮人咋不吹了呢
【回复】笑死了，但凡了解过点欧洲历史都不会羡慕他们
瘪撸麻吉:
我不说别的，就孟姜女主这个故事按在秦始皇身上多少年了，被骂多少年了？现在还有人知道其实孟姜女的故事最早出现在什么书什么时候吗？最早出现在春秋左传里面的《杞梁妻》[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】古代孟、姜、女三个字都是对女子的称呼，也许孟姜女连人名都不是，意思只是某位女士……而且这故事原来是黑齐王的[笑哭] 编造人物＋移植事迹，太BBC了[笑哭]
【回复】现在公知都是古代玩剩下的[doge]
【回复】得罪文人了，然而历史就是这些文人写的。
杠上花开一色清:
温老师在一点点的扒掉西方文明的底裤，用普罗大众听得懂语言，帮助他们重建东方自信。

【回复】听温老师讲课我有种感慨，毛时代运营打的真好，理论真先进。
【回复】真理是越辨越明的，逻辑是越辨越清晰的，信息是越总结越浓缩简明扼要的。 现在信息传播速度越快越快，普及群众越来越广。国内外各种邪门歪道的公知们的谬论，再也无法像过去古代那样信息传播慢且有地域隔离，可以为非作歹祸害苍生了
【回复】帮助我们才对把“他”去掉
星雨工坊:
现在就是西方话语权太严重了，要构建中国话语权，中国的历史观，不能什么事情都以欧美的标准

【回复】回复 @油条王 :思想和文化上去殖民化
【回复】只要实力够了，一切就都是我们的了！
【回复】回复 @梦想就是有个女儿 :东南亚文化圈都西化成什么样了[思考]？
雪地犹豫:
大一统好不好？没想到这个问题现在也需要被讨论了。你看看世界上唯二出现的超级大国，美国和苏联，哪个不是国土面积超大，人口过亿。想当大国有很多的标准，但首先你得够大吧。欧洲很多发达国家，但真没几个能称得上大国。

【回复】就是英国称霸的时候他也就殖民了一大片的英联邦才称霸的，要不是土地这东西好，德国怎么会一战和英法争
【回复】回复 @fxcswk :苏联即使解体了任然是一个强大的俄罗斯。现在的英国和当时的英国是一个英国吗[脱单doge]。现在那什么劳什子爱尔兰还在闹独立呢。国土面积小就是小国[滑稽]不管你怎么解释他就是小国
【回复】回复 @fxcswk :英国全盛时期的国土占世界陆地总面积的22%，正是这无数的殖民地把英国养了起来
诺恩使徒的锋刃:
西方的话语权只有一个目标 就是告诉别人自己有多正确，你的历史是错误的 你要是不走西方的价值观，不走西方的历史观，那么就否定你 让你自身自我怀疑，最后皈依它们 本质上还是一神教不容其他的历史观与发展观

【回复】回复 @-低熵体 :还是你说的最贴切，一神教就是他么的二极管，一根筋，说不过你就打你。
【回复】一神教否定论嘛，还有昂撒得双重否定论，西方文明骨子里还在中世纪
风吹丶已散:
温老说过他的观点只是其中一种说法，任何人都可以反对，本意是希望大家学会独立思考。 就像压垮骆驼的最后一根稻草，你不能认为骆驼被压垮只是因为那一根稻草，而是之前所有的货物都有关系。就和秦灭亡的原因一样，温老是学经济搞农业的，必定是从这两方面来看，一个庞然大物的倒下原因必定是复杂的，肯定各种原因都有一点，但你也不能说温老是一定错的，只能说你和他看待问题的角度不一样，可能都是对的。

【回复】现在网络上，尤其是评论区，对温老师的所有质疑，我都能在温老师过往的演讲中找到答案。 只是很多人不愿意去听，去了解温老师到底在说什么，都说了些什么。 他们只是单纯地想敲键盘。[微笑]
【回复】你可以摇头，但你要有根据
【回复】回复 @135柒 :主要是温老师的观点颠覆了他们的知识体系，谁都不会怀疑自己是错的，首先怀疑别人是错的，于是想都不想就在那张着大嘴巴说说说，好像自己多么正义一样[辣眼睛]
9009:
秦为何二世而亡，因为秦透支了二十世的国运，集中力量于一点，一举打破“分封制”之于人类的天花板。这一壮举2000年来并无第二个文明完成。 千古一帝，放眼世界，实至名归。

【回复】分封制改成郡县制、激励制这个太牛逼，纵观历史，这个改变，这种管理方式从那时候起从本质上讲再也没进步过第二次！！
【回复】不是因为秦始皇搞“人体阵列计算机”导致大秦崩溃的吗？[doge]
【回复】回复 @bili_32976502353 :[吃瓜]还是二世太菜了。还有之所以说秦始皇暴政，还有一个原因就是秦国统一是通过灭亡六国来完成的，当时秦的子民很多都是其他六国原子民，对秦始皇是有灭国之恨的。
忧郁的饺子陛下:
始皇帝修长城，修长城的人不会幸福；始皇帝不修长城，所有人包括他们的后代都将没有幸福。

【回复】温知识：秦统一之前各诸侯国就已经修长城了，嬴政只是让把长城连起来
【回复】回复 @无舟如书 :苦在当代，功在千秋 和我们新中国老一辈人一样
江右贺吾昂:
焚书，要烧的都流传了，要保护的全没了。 坑儒，本来说坑术士，传着传着就坑儒了。[doge]

【回复】书大概是项羽烧的，只有律法条例在之前就被萧何拿走得以保存。
【回复】烧的是邪说异端，医药技术等并不烧
【回复】回复 @人世浮华有谁怜i :项羽屠城后，直接把城一把火烧了[捂脸][捂脸][捂脸]
早起买菜方文山:
不重视“文人”，打压“文人”，强大如秦都给你灭了之后还让你背上骂名；反之重视“文人”，给他们官做给他们地位和财富，挫如两宋都能给你吹上天。

【回复】回复 @-草帽君- :宋在地缘影响上主要是输出的文化，礼仪，还有各种手工艺产品。但老赵家太怕再有个人跳出来黄袍加身，也太害怕自己被“文人”的笔写成了得国不正，所以，有了杯酒释兵权，所以，有了冗官。同时儒学的发展也走得很快，以至于在南逃之后逐渐畸形，不过也诞生了像理学这种闪闪发光的东西。
【回复】论宋的地缘政治影响力甚至不如辽
【回复】回复 @鲁丶小六 :你这话真是究极网络发言了
我即混沌:
我真的不敢发弹幕，一是知识浅薄不敢过于自信，二是断章取义破坏老师讲课的整体性，三是相互攻扞影响观瞻。这不是娱乐视频，适合看完之后在评论区讨论。

【回复】回复 @Effortstorefuel :就靠你的一键三连加转发了[doge]
【回复】但是弹幕互动少了，不容易上热门了。
【回复】我们的祖先眼光如此开阔，战略部署如此影响深远，给我们留下来千百年以来的大一统基础，根深蒂固的天下为公的思想。这才是文化自信。如果我们都没有文化自信，这个世界没什么国家有文化自信。毕竟始皇帝做的事，欧洲今天都还做不到。 思想，孔孟老道农法家。 制服:盐铁论，秦法。 文化:兼容并蓄，包罗万象。 可别被西方骗了呀
人生是列车俱是独行客:
古代三大毒瘤，诸侯分封，世家门阀，地主文人[滑稽]先秦时代被第一个困扰，东汉之唐末被第二个困扰，宋至今被第三个困扰。唯独第三个是最难杀灭的，因为普通人基本上成不了诸侯和门阀，但是能成公知。

【回复】一切变坏都是从不劳动开始的[捂脸]
【回复】回复 @CccxxxlL :屁股坐到它先人脸上的人
星空下的冥想:
西方眼看中国已经强大到他们打不赢了，所以开始用这种历史论调来否定我们的历史了。想把当年它们用在苏联的那一套再来一遍。

【回复】回复 @米果端 :现在是信息时代了，西方文化渗透那一套是值得我们学习的，师夷长技以制夷
【回复】不是的，是从1840年就开始了，而且文化入侵得可以说相当成功，现在我们强起来了，知识界才好不容易开始反抗西方话语权了
树上的风子:
为什么中国形成了集体主义的民族性格？温老师是从“农耕文明”的角度来解读的。农耕天然地要求形成集体合作的生产、生活方式。打井、整地、修水渠都必须群体合作，大规模投入劳动力。农耕讲农时，晚播种一天可能苗就长不出，旱了涝了一年的辛苦就颗粒无收。因此可以看到，即使到了21世纪的今天，农村里都依然保持着群体劳作、互帮互助的生产生活方式。亲戚邻居一起插秧、整田、收获。 而游牧和商业，则更倾向于掠夺式零和博弈，更趋向于“适者生存”的社会达尔文主义。因为市场就那么大。而农业，是可以贮藏的。 以及，中国的也不是西方意义上私有产权制度，前现代中国最主要的财产就是土地，那么我们看中国的土地制度是怎样的： 温老师做了全国的调研，在农村里面基本都有公田，公田的收成用来负责一个社区里面的公共开支，比如：办学堂、养鳏寡孤独、祭祀等等。越往南人口越密集的地区，公田占比越高，在广东地区甚至有高达80%以上的。也就是说大家都是租种村子集体所属的土地。 从财产关系上来说，中国农村的基本经济制度本身就不是私有制，所有权属于集体，使用权和受益权属于个人。 由此又可以引申出温老师提出的一个概念“村舍理性”和“家庭理性”。解剖中国家庭和村社的运作机制，我们可以做到矛盾在内部处理。就像上方所讲的土地制度，每个小村社负担了自己的公共开支，而不是像西方现代财政制度那样，有财政逐级拨款，用温老的话说就是制度成本过高。而家庭不可能开除家庭成员，村社也不可能开除家庭，因此我们很难产生西方那样的个人主义，我们不是个人奋斗，而是以家庭、村社为基本单位的集体奋斗。 于是，家庭、村社存续的目标就绝不可能是西方经济学所说的经济理性——个人利益最大化”，而是要维持整个社群的可持续生存和发展。

【回复】说得太好了，我们能几千年下来，集体力量才是主线呀
【回复】回复 @善和坊 :因为有了集体主义，我们的民族和文化能延续几千年，而且将来一直延续下去
【回复】回复 @克莉末亚斯 :然后揭竿而起。我们五千年不都这么过来的吗。 五千年最少造反五千次，而且是大规模的。
没橘的皮儿:
西方文化和意识形态的入侵从清末就开始了，东方孱弱西方强盛，很多人便忘西方求医问药，从器物到文化制度，但很多人都忽视了，西方的那套东西本就是西方人根据自己社会实际针对自身问题形成的一系列文明成果，在求医问药的心态下西方的各种成果不论适不适合都被用上了，而东方几千年的经验和成果都被忽视了，甚至出现了“凡是东方的便是落后的，凡是西方的就是先进的”这种现象；东方的弱不是西方入侵带来的，病根在自身，得从中国自身实际出发解决，不可能脱离东方的社会实际状况来生搬硬套西方的东西。

【回复】回复 @bili_48172488322 :其实课本上和老师都说过的，至少我听过不只一次，我也只是在拾人牙慧[笑哭]，但初高中不会讲的太细，主要是宏观层面的观点输出，就那对封建时代的评价来说，都在说有剥削性质，其存在有必然性和客观需求，逐渐走向腐朽封建专制，但不去细致了解封建社会的发展状况往往都知其然不知其所以然，了解了各个朝代的政治制度和运行状况才更能理解“中国传统政治不能以黑暗、专制、腐朽一言以盖之”的原因是什么。
【回复】你们中学上思想品德这种课没讲过吗。 课本写的挺清楚了，就是大部分人不愿理解，老师讲不透。
【回复】回复 @jianpeng小傻瓜 :自信了才有鬼了，我认为西方的那套东西最厉害的一点就在于改变了平民百姓的生活方式，使西方人的生活水平得到了极大的提高，而我们同样也是受到了西方那一套体系思想的影响，我们的生活水平才有一个很好的提升，我觉得我们需要看到一个最本质的东西在于一个国家一个文明积累的经验成果一定是要反哺到人身上的，只有人变好了，整体才能不断发展与进步，然后我们说东方几千年的经验和成果被忽视了，为什么被忽视？在西方的经验和成果下，你和你身边的人有了更好的生活方式更高的生活水平，而另一个东西千年前让你不仅吃不饱一年一顿肉都吃不上，千年后到了清朝依然吃不饱一年一顿肉都吃不上，更不要说学习、探索这种重塑个人、有利于整体和国家文明进步的事情了，那如果你是平民百姓你会怎么选？该不该问一句为什么不被忽视？如果100年前东方和西方是完全隔绝的两个世界，那现在这个国家的平民百姓有可能是什么样的一种生活状态？所以确实病根在自身，等有一天你用你自己的方式能让你的平民百姓更好，你的平民百姓觉得你的东西比西方的经验成果更好的时候，这个病就彻底根治了。
守护最好的秃咪:
关于国家起源，这段视频的论述相当不完整，我不知道是不是观视频小编觉得不重要就CUT了。温老不认同我们的国家起源是JIE 级 DOU 争，是从远古部落慢慢开始形成国家形态（夏）开始讲的，是农业耕作天然地要求集体协作，以及治水（农耕文明安土重迁，不能像游牧一样带走土地资产，水患频发直接影响温饱，那么就必须治水）形成了治理能力，且这种治理不是西方的那种奴 隶 制，而是大禹这种“三过家门而不入”，以自己为表率，在治水过程中协调各个村落，比如让某个村行洪（这件事到今天都在发生），才有可能协调成功，让少部分人为了集体利益而暂时让出自己的个人利益。 因此温老师认为中华文明的“国家”产生于【农耕所需的集体协作】，而不是JI E级YA 迫（比如古希腊城邦的奴 隶 制） 对这段论述感兴趣的可以去看温老的三农课

【回复】为什么中国形成了集体主义的民族性格？温老师是从“农耕文明”的角度来解读的。农耕天然地要求形成集体合作的生产、生活方式。打井、整地、修水渠都必须群体合作，大规模投入劳动力。农耕讲农时，晚播种一天可能苗就长不出，旱了涝了一年的辛苦就颗粒无收。因此可以看到，即使到了21世纪的今天，农村里都依然保持着群体劳作、互帮互助的生产生活方式。亲戚邻居一起插秧、整田。 而游牧和商业，则更倾向于掠夺式零和博弈，更趋向于“适者生存”的社会达尔文主义。因为猎物就那么多，市场就那么大。而农业，是可以贮藏的。
【回复】怪不得那段我没看懂，总觉得说的很怪很怪啊逻辑关系根本说不通，小编能不能没事别删视频内容啊卧槽
【回复】这楼让我想起河南暴雨腾讯文档的价值，群众各司其职，一起挽救生命
135柒:
四肢不勤，五谷不识。 开头的弹幕总结的好啊。[辣眼睛]

【回复】结尾重点：媒体快餐不是知识。
【回复】四体不勤、五谷不分、爹娘不认、白活于世。