活久见！动画公司起诉出资公司——“抄袭”VS“单方面解约”

MovEwood:
就离谱，改CLMAP的动画需要去抄人设--属于守着粮仓把人饿死了

【回复】回复 @xyz11235 :难画可以把难画的部分省略一部分，守着CLAMP的一大堆衣服，抄别人的衣服就离谱
【回复】犹豫了半个小时，无话可说，就挺。。草。 二十年来从来都是其他人抄业界标杆，竟然还有这种操作。
【回复】想了半天，怎么想都是离天下之大谱[藏狐]
BAKATSET:
上亿日元的动画制作竟然没有书面合同，法律上不可想象....证据估计得折腾不少 但这也反映了业界内人脉与信赖真的很关键，比较很多原画动画都没有劳动合同，相当于临时工和外包 反过来说被坑的几率也很大

【回复】回复 @爱吃鱼不 :对，所以中国资本去日本找动画做作必须经过中间商，光有钱没用
【回复】人情社会很正常 日本很看重人脉关系
【回复】总之，现代社会还是需要法治的
手边有一瓶四特酒:
Clamp十几年老粉来说个话…… 不是我说，首先希望大家明白一点，东京巴比伦这种1990-1993年连载的漫画，原著粉基本一定是不会喜欢的GoHands这种改编的。 我不能代表所有人，但我是个阿姨，眼睛真的老了，是真的受不了粉色蓝色的刀光剑影的……动画化么…画风服饰不按照原著来，播了还有什么意思？ 主要是东京巴比伦老漫画的一大卖点不就是服装吗？北都每天穿的那些个漂亮衣服啥的，翻开漫画的每一页都是新鲜感，当年翻看的时候，漫画即使是黑白的但还是很精彩。 就跟魔卡少女樱一样，光看知世给小樱设计那么多衣服，难道不是成为了点开下一集的原因之一吗？ GoHands一上来改个服装还抄袭啊侵权啊借鉴啊，判成什么我不管，但对于我这种能为北都站街的老阿姨粉，看完这个pv真的就感觉相当于把知世给小樱设计的所有衣服都换成淘宝廉价bm风的社会妹，穿的不伦不类再加点杀马特特效，刘海统一遮眼…… 接受无能，非常难受。 嗯，所以我觉得不播出是好事情。 我作为clamp老粉丝既然有足够的沉淀去品那种老漫画，肯定也有骄傲和鉴赏能力，去抵制这种不用心做动画的。 不是不想这部作品动画化出圈，但是要是以这样的形态出圈，让现在的小孩看我们追过的漫画原来这么辣鸡，那才是更恐怖的事情。 骂一句：GoHands，你该。[哭泣]

【回复】同为阿姨粉[OK]论美型和服装clamp依旧领先业界，c妈就是运气不好，动画化总遇见这种奇葩公司令人费解，翼年代记的原画就惨不忍睹。
【回复】回复 @id被自己吃了 :说别人打字多宣泄情绪浪费时间没有观点，然后自己写小作文宣泄情绪；说没有拉踩，自己又说想要高赞请到杂谈区up主。我错怪你了。你不是婆罗门，你只是双标而已
【回复】回复 @Tumaca :对啊 层主只是发表自己的观点，为啥还有人自己写小作文diss别人写小作文
神木佳音:
我觉得说道这个抄袭的点就离天下之大谱，首先表明一下立场，我是原画行业从业者，如果说我们不能用现实的衣服作为模板套入动画角色，是不是我们画的日常T恤都得这里加个挂饰那边扣个洞再这里弄点花纹那边整点结构才符合“规则”。。。不觉得这点上就很好笑吗？？？本来艺术就是源于生活，不可能所有东西都是凭空想象的，也不是所有服装都像架空世界或者次世代那般这边一个手甲，那边一把武器。 如果真的要说业界药丸，罪魁祸首肯定就是这群右手举着“抄袭”的旗子，左手拿着西瓜，还一边吐瓜籽唯恐天下不乱的群众。 这规则成立，以前画画人画个睡衣都穿着盔甲好了，画个西装把领带换成红领巾，画个中世纪铠甲全身插满兽人族的牙齿，这样子这群人就舒服了。 还画个毛的画，叫我家猫帮我画吧，把喵星的东西搬过来，他们没见过就不涉嫌抄袭了。[微笑]

【回复】但是gohands这个是明明普通的狩衣就可以偏要画那个特殊配饰啊……而且clamp漫画里那么多衣服不够挑的吗，一定要画一件漫画里没有的？
【回复】仔细看，不止服装甚至连动作都一样
【回复】东京巴比伦的原案里可不是用一两件的程度，而是大规模、有预谋地像素级复刻别人使用的服装设计。整体思路借鉴当然没问题，你连一点小配饰一点花纹每一样都能和原图完美对上，这要是不叫抄袭那我很怀疑你到底平时找素材到底是参考还是描图
Kliva:
我觉得抄袭是一码事，制作了不给制作费用是另一码事，两件事都应该追究责任，而且是分开追究，否则就算不清了……

【回复】话可不能这么说，gohands涉嫌服装抄袭导致IP声誉受损，甚至导致整个项目下线，对企划公司的损失不可估量，gohands害企划公司投资打水漂，IP无限期搁置，还想追讨制作费？要是签了合同gohands说不定还要再赔一笔
【回复】确实，而且人家也承认抄袭开始改了，不给钱就太那啥了……
【回复】回复 @Evie-ki :要是在合同里，一定会有一条因乙方重大过错对甲方造成损失，甲方可以无条件单方面终止合同甚至索要赔偿，现在没有合同，甲方没法索赔，只是做到不结清制作费可能已经算是好的了，乙方过错导致项目前期投资打水漂不说，还可能导致东京巴比伦搁置甚至雪藏，粉丝会怎么想？这其中的因果显然不是一句“不给制作费”能够概括的
Antioque:
我不是反对clamp粉丝发表自己的观点，但是还是得指出这个事件的主要矛盾点其实根本就不在抄袭上，而是动画业界企划方和元请之间极度不规范的商业流程。就像监督说的一样，几亿元的买卖只有口头约定，没有合同没有条款约束，连yakuza都比你们先进啊。结果现在，一出公关事件，我资方把责任往承包方脑袋上一丢，欸，下面一般社员一口饭都没得吃

【回复】动漫业一直是这样，之前就有原画师吐槽说没给酬劳，但是没有签合同也很难讨要，田中圭一也吐槽出版社和漫画家不签和同
【回复】如果就事论事的话，这事完全可以把这个事件划分成两个案子。 一个是抄袭问题，一个是商业活动没有正规合约问题，各管各的。抄袭上狗汉子是加害者、单方面解约上狗汉子是受害者，所以对待它的方式自然也该不同。 可惜的是，8月6号晚（因为视频刚出我就看了，基本都在吐槽不签合同的事情）的某些热评们为了支持狗汉子要回合法权益为了打造完美受害者选择了给抄袭洗地，导致了现在评论区浑水一片。 实际上即使是c妈粉也不会支持不签合同和单方面解约这种事情啊。这事就离谱，皮套诈骗公司都知道签合同，日本动画界发展到如此地步了居然是小作坊运作方式。[无语]
【回复】回复 @杰森-彼得-托德 :主要是还有人讲什么抄袭姑且不论，做成这样本身就太拉了不能接受啥的，这就属于有点偏离重点了。
我看您印堂发黑:
光谈一些服装的抄袭借鉴：有人拿JOJO和美少女战士举例 首先美少女战士的作者是有因为照搬时装而被品牌警告、抗议过的 被JOJO过度借鉴过的品牌不仅不介意还反过来找JOJO合作只能说明JOJO很红而不能说明荒木没有抄 具有特殊设计感的时尚类造型是带有设计师血汗泪的 且并不具有大众性 不像基础版型/流行元素一样应用甚广 不要拿所谓“咋的还不给借鉴了”掩饰一些照搬别人心血的下作行为

【回复】关于抄，借鉴，致敬。这些本来就容易陷入道德方面争论而难以完全辨别。至少从荒木老师的精力来看，他在借鉴同时也不介意别人再借鉴jojo，比如以人格面具作为战力的女神异闻录系列，甚至能请来荒木作嘉宾交流意见。 真正令人反感的，是那种XX首抄，再抄必纠的双标组织或人。尤其某些大厂，抄完小工作室创意后摇身一变算成自己的知识产权，反过来再打压进一步借鉴的其他公司或人。
【回复】回复 @小明鱼 :不要妄图用概念扩大来证伪 请先去了解设计的特殊性和一些关于抄袭的基本知识再来回复 我没兴趣搞网络支教
【回复】JOJO被诟病“过度借鉴”的不是服装方面，是模特姿势方面吧？
独楠:
13集动画光制作就花了3亿多，平均下来每集2300万。 而去年日本动画产业报告显示，日本电视动画制作总费用721亿日元，总时长10.7万分钟。我们按照一集动画25分钟来算的话，相当于制作了4280集动画，平均每集的制作成本大约就是1684万。 另外，在福原庆匡的书《成为动画制作人吧》里也透露，日本成年向动画平均每集制作成本也就是1500万左右。 所以有一说一，如果《东京巴比伦2021》这个制作费用是真的，那本身已经超过日本平均动画制作费用的三成了。 多拿三成的钱还能出现抄袭的黑点，作为乙方来说其实已经很不够格了。 不过制作委员会单方面毁约这操作也是看不懂，这是吃定了Gohands一有抄袭的道义负担二没有直面合约的亏了是么？但你甲方这么做，以后再想让别的动画公司给你做动画，那人家还不是会对你提防再提防？ [doge]不过说了这么多跟我有什么关系呢，吃瓜看热闹就行了。

【回复】这事的结局大概是动画公司拿会原先说好的钱的一半，剩下的一半拿去买设计版权，然后让已经做好的动画重新播出，这样动画公司虽然亏本了，但至少保住公司了，投资方勉强拿回了本钱，版权问题也算暂时解决了
【回复】我同意你对乙方的观点，但不完全同意你对甲方的观点，你也要带入投资人的想法，别人投资你是为了赚钱的，但你反而搞出了抄袭这档事，这钱铁定赚不了了，甚至还会亏本，那还投资个鬼，以后再想让别人投资你做动画，那人家还不是会对你提防再提防？ 不过说了这么多，也跟我没关系，吃瓜吃瓜[doge]
【回复】动画公司要的制作费和实际动画制作成本不是一个东西，资方给的制作费减去动画制作成本就是动画公司赚的钱。
我家住二环:
神tm抄袭服装不算什么，我一个学服装的真想把说这话的人手撕了，就是因为有这样的想法国内的服装行业才这么拉好吗

【回复】服装行业才爱互相抄呢，而且那些大牌子设计师靠着后面的资本后盾更加为所欲为[藏狐]
【回复】同行之间有竞争，抄袭问题严肃化能理解，但是不同行业之间别搞太严肃，不然大家都别玩了
【回复】不是一个行当的无法比较，如果你设计一套衣服，并生产了，有人抄你的设计同样做出了衣服，可以说侵犯你专利了。但一旦跨媒介跨行当了，这事法律上就没法说了。动画你们不理解，那换成实拍影视呢，实拍片里面可能除了主角的一些衣服有专门设计制作，其他大多数都应该是现实中实际售卖的衣物。你们说这电影侵犯他们专利或者抄袭了吗？衍生开来，其他如手机电脑汽车这些东西呢，动画里面画的造型也是大多有现实专利，这个却没有人会说抄袭。
リービングデッド:
虽然我不喜欢这家公司。不过我百分百站GoHands这边。因为这关乎到底下所有动画制作参与者的利益。至于抄袭什么的。和这个问题完全是两个问题。你拿这个不正当性驳斥对king records的不正当性的诉讼说得过去吗？

id被自己吃了:
翻了半天，居然几乎没有提《白箱》的言论[热词系列_问号][tv_黑人问号] 《白箱》剧场版是在这个事件之前制作的，但是其核心剧情几乎和这个事件一模一样，甚至还保守了（如nbht本人所说），这个事件比《白箱》剧场版的故事还要离谱哈哈哈哈哈哈哈哈 那我来：《白箱》，我永远的大预言家[给心心][给心心][给心心][tv_doge] 在这评论的人里，有一半估计都没看过白箱的吧。。。这都能在“专业动画业界科普”底下撕起来，我也是备受震撼[tv_目瞪口呆]

【回复】毕竟国内自己的动画专业研究生都不懂动画制作流程
【回复】这个事件明显抄袭白箱剧场版啊[doge][doge]
【回复】clamp粉丝对动画制作不感兴趣其实也没啥…但这视频都讲这么明白了，还在那服装抄袭原罪论，给我整无语了。三亿日元这么不当回事，这都什么家庭背景啊
BAKATSET:
本以为《白箱》中业界不容易，但最后还有希望 关注了业界，才发现《白箱》竟然是打底的 现实更奇葩可恨[藏狐]

【回复】白箱是美化业界 这ani的观众应该都知道[初音未来_睡了]
【回复】[妙啊]毕竟白箱只是纸片人，现实是真实的人。纸片人当然比真人更美好啊。
Williamgjn:
一看下面视频推荐： 喜羊羊抄袭化物语，啊这[辣眼睛]

【回复】哈哈哈，你看看视频里那个表情包，就是糊涂多少在内涵这个
【回复】草，脑暴玩到头了属于是[doge]
Andemo:
抄袭概念的扩大也是很可怕的。比如随便拍一张城市的景物，路人身上的衣服是不是有版权？交通工具的外观是不是有版权？现代建筑的设计是不是有版权？ 关键在于合理商用的边界是什么，这也是本案的看点。

【回复】应该不会有什么结果，这种事日本古已有之，不说司空见惯，中招的大佬也不在少数，而且官司的重点肯定不在抄袭这方面上
【回复】合理商用当然就是学腾讯啦
【回复】回复 @甄果酱 :论版权收割腾讯最强之一[哈欠]
red_destiny:
虽然日本人在版权上特别谨慎，个人也并不怎么喜欢看到连pose和造型动态都一并copy下来，这样确实很懒的样子，很败路人和原作粉的眼缘。不过版权是为了商业利益的分配而存在的，作为观众吃瓜，当事人是动画公司和服装的设计师，如果两者并不存在商业利益的冲突的话，那么就不应该去过分介入。毕竟现在非常容易愤怒的观众很容易就在不知道全部信息的时候被人当枪使。 而且创作设计，是不断地踏着人类有史以来的所有的创作设计，以探索未有的领域为目标，中间必然是需要大量地走别人曾经走过的道路，所以要是用搜索引擎专门搜构图、pose、配色这些构成一张图的一个要素，想必任何图之间都能找到相似性。 就目前信息我个人更加倾向于动画公司些，企划方很明显是把人的道德瑕疵当作杀人借口了。更何况最关键的被模仿的照片里面的衣服的设计者，根本就没有表示利益相关。 想想视觉中国的作恶，大家就应该知道抄袭都算是小事情了，借着版权问题垄断整个业界，全方位吸血，那种才是真的创作、设计的真正敌人。

【回复】回复 @Mercurylampe_ :你这不就是愤怒了嘛，没说GoHands没错的意思，就是要注意别因为一时情绪被当枪使了 还有，看你在这几条发言都是质问气愤的语气，建议生活中不要经常动怒，至少要怒不形于色
【回复】回复 @id被自己吃了 :一个实锤抄袭的玩意还有人洗地，我可不愤怒，我只想笑死[打call]
【回复】回复 @Mercurylampe_ : 这是公司里某些员工抄袭没有告知其他人(其他人也没时间去验证他有没有抄袭)害的所有人工作很久一分钱拿不到的事情。公司抄袭你觉得他必须倒闭，甚至老板必须以死谢罪这都没问题，那些兢兢业业干活却拿不到钱的无辜员工怎么办呢？
intresetnig粽:
没别的意思，但过度强调版权其实是有利于资本，而对生产不利的

【回复】问题是他抄的范围包括小众里的小众，著名娃娃厂商volks[辣眼睛]饥不择食了属于是
【回复】大家别这么操心抄袭不抄袭，让版权方去操心就好了。如果非要操心，那只要对中外作品态度一致我也没有意见
751984871:
[辣眼睛]无论各个UP主再怎么声嘶力竭地科普也还是改变不了大部分观众觉得日本元请公司权力大，包括这次事件估计之后留下的印象也还是只有“犬汉子死得好”而已。（评论区也是围绕抄袭人设讨论远多过围绕业界制度讨论。）

【回复】对，其实Anitama下面的一般路过二次元评论太多了，（这种人）浓度太高了，说好的“硬核”动画核心观众导向呢[抠鼻][吃瓜]
【回复】回復 @id被自己吃了 :不少路人是在nbht為了熱度而做的視頻被推上首頁時才看見的，平日的一些科普視頻根本沒有人看，播放量差不多10萬就止步了，而有熱度的視頻則有20-40萬左右(e.g. mappa和電鋸人)，路人帶來的收益比粉絲還多。在這情況下還弄得太硬核，nbht就活不下去了。(當然，這也怪nbht以前犯的錯就是了)
【回复】一般路人的态度也没什么吊用就是了。