【司徒史话】第六期 那些著名的历史十大谣言（上）

他朝相忘:
大辽攻打大宋10次，第十次终于打下来了，所以大宋胜率90%

【回复】回复 @以马内利9264 :你先查询下燕云十六州是哪十六州，再看看檀渊之盟辽国打到哪里在说辽没打下过宋。 更不用说之前还被人打得驴车漂移
【回复】严格来讲国家都没灭不算打下来，应该算赵二跑人家门口叫唤结果引狼入室家拆一半和解了[doge]
【回复】回复 @他朝相忘 :燕云十六州也不是宋丢的啊？那是五代石敬瑭跟契丹人做的生意。
贾宝玉梁山取经:
不用说几百年前真正发生了什么。就连刚刚发生了什么，都会被会耍笔杆子的歪曲的面目全非。年纪小时玩网游加了一个大公会，会长各种忽悠，跟别的公会开战。后来被六七家公会一块儿揍我们公会。堵在安全区门儿都出不去，一下午。然后会长让专门负责宣传的人去官网发帖子，内容如下：我们公会独自把七八家公会打的联了盟，对峙仍不落下风，最后敌对公会无人应战才收场。很多年以后才明白，我们会长还有敌对的会长，全特么是游戏公司的托。忽悠这帮傻子整天干仗。

【回复】好家伙，你这简直教科书一样的历史虚无主义。
【回复】回复 @超级章鱼哥的归来 :当时那帖子还被版主加了精。说的绘声绘色，有鼻子有眼儿。应该是早就准备好了的公式式的草稿。看着挺精彩的，但只有参与了那场PK的知道发生了啥。但是你想想一臭打游戏的会发毛的帖子？就算有去反驳的，也会因笔下功力不够被忽略。外人看那帖子，会被描绘的激情四射的团队PK场面所吸引。其实当时人太多，服务器老卡了，地上有人掉了装备，都卡的捡不起来。
【回复】所以史官的人品和水平真的很重要
祁洛-:
你这就属于强行挑刺儿，司马迁写史记的时候孤证他得写进去，因为他没法只有这一个材料。存疑的证据也会写进去，因为他自己也拿不准哪个真哪个假，留给后世自己分析。最起码他是综合当时他能接触到的史料来记载，你让后世的人不信司马迁，那你告诉我这跟历史虚无主义有多大区别 有的营销号喜欢说“据说”“有人说”这种毫无根据主观臆断的话来创造历史，你可以挑史记的刺儿，存疑，等到自己参与或者其他研究表明史记记载确实不对（比如以后某墓葬的出土发掘），但是你上来就把史记记载定性为造谣，那你告诉大家不信史记该信谁

【回复】回复 @魍魃之启 :那你读书是来挑刺的了？否定一切就是你读书的目的？你对这个世界对历史的认知能力都是直接或者间接从书本里得到的，包括你能看懂这个视频这段话，一句“尽信书不如无书”，是不就可以否定了从黄帝到汉武帝这几千年的历史记录，是，史记有很多地方光是看记载就觉得不对劲，所以就该把史记说成“谣言”？我们的历史是没有尧舜禹夏商周的，司马迁记载的都是谣言？尽信书不如无书不是让你怀疑一切然后痛批为造谣，史记也只是告诉后世，在那几千年，这片土地上发生过很多可歌可泣的历史事件，记载下来让后世有条件去验证去甄别，而不是看到这些记载就划归为“谣言” “尽信书不如无书”这句话本身也是记载在书里，为什么你会相信书里记载的“尽信书不如无书”不去相信其他的？
【回复】回复 @饰品332 :我就服你这种历史虚无主义，真的。书里记载的都可以是假的，唯独信了书里那句“尽信书不如无书”
【回复】回复 @多多心狠手辣 :然而事实胜于雄辩，很多考古出土的东西，跟历史记载就是不一样，我记得是孔子还是老子的一本名著，流传于世的，和挖出来一千年左右的，就有很多修改，要不是出土的哪本，可能一辈子的不会有人知道，你说的因为这个不相信司马迁，不相信历史很愚蠢，哪因为记载就完全相信，我倒是觉得更愚蠢。
青塘吐蕃唃斯罗:
汉代《故事会》——《史记》 ①赵氏孤儿 ②烽火戏诸侯 ③秦王吕氏 ④侠客聂氏 ⑤靳柯刺秦 ⑥负荆请罪 ⑦垓下自刎 ⑧张良遇仙 ⑨高祖斩白蛇…………

【回复】回复 @我是大司徒 :关于张仪的史实还有一点存疑，所有汉代以后的史料（史记，战国策），都说秦征巴蜀是司马错的计谋，但比其更早的李斯《谏逐客书》中，却明确说征巴蜀是张仪的功劳。李斯没必要为张仪贴金，因为除此以外的其他功绩足矣让李斯用来做谏言论点。
【回复】回复 @铁棍医院精神科捅大夫 :首先，很多评论都已经说了《吕览》中就有幽王博褒姒一笑的故事，只是吕览写的是“传鼓”，史记强调的是“举烽火”。然而史记原文还说“为烽燧大鼓”，可见应当是受了吕览影响，所以何来咬定司马迁就是“杜撰”呢？ 第二，禅让这个事，我没具体考查过，但你拿王莽杜撰来驳斥司马迁，怕不是连王莽比司马迁晚一百年这个常识都不知道吧？
【回复】请教大佬，班固汉书如何？
不可自拔盐糖脂:
一国之君的血统要是有问题，早就被对手拔了几层皮，还轮得到后人来嚼舌头

hcgs91:
其实烽火戏诸侯除了烽火戏诸侯本身是编的以外其它的都是事实！首先周幽王废狗立幼违背呢嫡长子继承制，自己乱了礼法失信于天下（和戏诸侯结果一样且影响更大）。申侯和太子（周平王）勾结戎狄杀王（父）自立更是将周礼按在地上摩擦！自此东周诸侯不再鸟周王室，你自己都不把自己定的规矩当回事儿，我凭什么死守着它？烽火戏诸侯这个杜撰故事只是给了周朝礼崩乐坏一个合理的解释，也将平王和拒绝履行义务出兵的诸侯集体洗白呢罢了！

【回复】周礼那一套本来就是战国儒生编的，西周就压根没实行过。就是单纯的周朝军事不行了罢了。要是周成王打算换个人你看看这帮诸侯敢说个不字？
【回复】回复 @真-_-_-_-我 :有，但是和周礼记载的不一样
【回复】回复 @黄子鲁天尊 :我还真不懂，但西周没有礼乐制度？
装甲骑士2:
其实大家看看宋吹怎么说中国的其它朝代又怎么说外国的其它朝代就能明白很多事。他们说宋不断强调宋朝读书人地位高其它王朝制度多么落后，说外国就成了有多少科学技术成就，制度多么优秀。[doge]人家其实不是不知道宋朝的弱，但文人地位高呀！更何况外国主子喜欢和希望中国变成宋朝那样。

吟咏风歌:
忘了谁吐槽过的了，男人干的不行就甩锅给女人[笑哭]

【回复】不知道到底赵高是女人，还是杨国忠是女人，或者徽钦二帝是女人，还是董卓李傕郭汜是女人。
【回复】回复 @弘毅大师1997 :杨玉环是女人
【回复】就是没理由了，必须甩锅了，造反的是男的，只能甩给女的咯。刘邦甩给蛇。
幺玖幺柒玖叁陆零:
话说在历史领域，孤证不举不应该是共识吗，更别提那些本身就互相矛盾的记述，烽火戏诸侯咋引起这么多人跳脚。

【回复】这只是你的，可不是人家的，人家知不知道还是个问题
【回复】很多人对自己曾经非常相信的事情会推翻，感到不能接受。[吃瓜]
【回复】裴松之注三国志时是把孤证，真伪证都一一例举并注释
大唐意大利都护府都护:
司马迁写史记，肯定也会和真实的事情有所偏差。毕竟光春秋战国距离西汉都隔了多少年了，有偏差很正常，自相矛盾也很正常。毕竟他也不是穿越回去亲眼见证的，更多的是到处听人说，查阅一些书籍，

【回复】回复 @贤公 :是的，谢谢提醒[呲牙]
【回复】回复 @隔壁路人老王 :很多史料看起来扯蛋，其实也不能完全怪作者，有些资料因为各种原因，没了、改了和因为抄录抄错的，到了作者手里可能就不是很全或者内容主观非常片面，因为各种原因，只能采纳这个资料(才能把历史连贯起来)
【回复】回复 @贤公 :谢谢补充[呲牙]
谁谁谁囧的呼唤:
一个假大空的UP，辟谣有历史真实记载的历史[笑哭][笑哭]

【回复】回复 @航航想超脱 :问题是up主也没推翻史记啊，视频里不是说了吗？史记的始皇本纪和吕不韦传里面关于秦始皇的身世是矛盾的。up主认为本纪的说法是对的，怎么就成了推翻史记了？
【回复】回复 @超级章鱼哥的归来 :要推翻史记得拿出证据，史记确实不能作为历史的唯一标杆，但是不能因为怀疑是假的就否认真实性，就他的这些，我并不认为是证据
【回复】史记自己就记载的相互矛盾。
夜空下的肉:
周幽王那事我也觉得有问题。以前和前女友讲中国历史的时候，讲完商朝的灭亡，到西周的灭亡，发现是同一个原因。当时就觉得怪怪的。后来想想，估计是西周篡权的人按照上个朝代的灭亡编的故事。

【回复】是啊，是啊。我就感觉他很有问题。点完烽火台，周围诸侯聚集兵马，筹备粮草后再率军出征，拖上半个月一个月的都有可能。感情周幽王和他老婆每天啥事儿不干，就坐在城头上等诸侯来。诸侯也每天啥事儿不干，就离王城几米远聚集兵马等周幽王点烽火。[doge]
【回复】回复 @隔壁路人老王 :关键这些东西前朝刚完的时候都没有，等过了一两百年甚至几百年后什么牛鬼蛇神都冒出来了，明摆着欺负知情的人都死绝了，不可能站出来骂他们造谣呗
【回复】回复 @隔壁路人老王 :而且诸侯有的远有的近，烽火台都点了你还等一起再过去，你老大的头盖骨都要被人掀了，这是最大的漏洞
不会起名呗:
这就和西方新清史一样，否定你的历史。

小粉没有house:
李世民杀了兄弟后，吮吸李渊乳头，一听就踏马的胡扯，应该在他父亲怀里痛哭，我估计哭也是做做样子，玄武门之变很可能是李世民钓鱼执法[藏狐]

【回复】玄武门之变不是坐实了的政变逼宫吗？ 之前李世民突然呕血，李建成禁止李世民入洛，李渊重用前朝旧臣搞换血，种种迹象已经让李世民感到箭在弦上了。 玄武门之变已经属于明刀明枪地跟自己老爹开干了，那俩哥哥弟弟反倒是添头。
【回复】回复 @凌空跳跃 :你既然知道李世民和他们关系不好，难道不知道李世民和他们从小就不是在一起长大的吗？
【回复】回复 @凌空跳跃 :这都不是重点，重点是李世民赢了而且做的很好
小胖不让薅:
造谣的能博到眼球，辟谣的基本没人看，世上还是愚人多

一个皮包公司的老板:
你前一句话说，烽火戏诸侯是史记里面记载的。后一句话又说没得文献记载。那到底史记记载还是没有记载？

【回复】回复 @我是大司徒 :一般来讲考古的内容，更容易被认定为事实。我也不知道有还是没有这个事情。但是单单说没有找到锋火的遗迹，就否定这个事情是不妥当的。因为烽火不过就是一些易燃物。他能留下什么遗迹嘛？当然史记也不见得对。汉武帝时期的太史公，很多事情也没有亲自考证，她也是听别人说的，我还是保持了半信半疑的态度吧。
【回复】回复 @墳的前面 :五年，王子宜臼出奔申。皇父作都于向。 六年，王命伯士帥師伐六濟之戎，王師敗逋。西戎滅蓋。冬十月辛卯朔，日有食之。 七年，虢人滅焦。 八年，王錫司徒鄭伯多父命。王立褒姒之子曰伯服，為太子。 九年，申侯聘西戎及鄫。 十年春，王及諸侯盟于太室。秋九月，桃杏實。王師伐申。 十一年春正月，日暈。申人、鄫人及犬戎入宗周，弒王及鄭桓公。犬戎殺王子伯服，執褒姒以歸。申侯、魯侯、許男、鄭子立宜臼于申，虢公翰立王子余臣于攜。
【回复】回复 @菠萝岛的香蕉怪 :我觉得你在杠。首先烽火戏诸侯这个事本身就不好笑，换成任何一个正常人都不会觉得好笑。什么情况好笑呢？游戏中，一声喊，玩家都来了，到现实中不可能，因为没有传送石