荒淫亡国史 | 中国第一暴君的末日狂欢

ArchGeass:
恭喜木鱼蝉联每届百大，长视频之光[打call]

【回复】恭喜哔哩哔哩有木鱼水心
【回复】是木鱼水心让百大荣耀，不是百大让木鱼水心荣耀[doge]
【回复】广告一年没接几个[辣眼睛][辣眼睛]，阿B没能让木鱼哥吃饱饱的
神仙发难:
前面的尧舜禹三代有神话传说加持，后面的商周文明有封神故事传播外加考古资料证明，夏朝这段是真的有点冷门，除了开创者启和亡国之君桀，剩下的完全没有印象

【回复】从启之后的历史，不但考古上极少找得到印证，就连古代文献的记载也是简略而混乱。以至于君王世系、都城所在都众说纷纭，难以定论，更别提其中的事件了。
【回复】少康中兴[吃瓜]论羿跟后羿。。。。。
【回复】太康失国，少康中兴，还有个有穷国的君主叫后羿，只知道这些了[笑哭]
浪海天阔:
夏朝之所以无法成为信史，就像木鱼所说，在考古方面没有发掘出相关文字记载的文物，而之所以如此，盖因夏朝以及更早时期人们记载所用工具大多是木器，年久腐烂了，而商代因为刻文字符号于龟甲兽骨才能保存至今，成为中华最早的信史

【回复】甲骨也是祭祀用品是用来占卜未来的，商代真正的典籍是写在竹简上的，甲骨文的典和册都是竹简的象形。
【回复】正解，弹幕说二里头的，二里头的年代其实更接近早商。只能说疑似夏都，但不影响它在考古学的地位。考古是很严谨的，毕竟确实没有文字也是一种遗憾。
【回复】回复 @阑干曲处觑蔷薇 :所以竹简历经千年腐化了，用来占卜的甲骨反而成为证明朝代的文物
Rozil_CRISKA:
夏桀商纣，共同点是真多，就连武力爆表这点都很像，夏桀传闻可以徒手搏杀虎豹，商纣则是能力托悬梁，个顶个的猛人啊，也是，毕竟天天酒池肉林，哪样造完，身体还能顶得住[大笑][doge]

【回复】帝辛的一些事情是照着桀对照着写的，有些属实，有些应该是后人编的
【回复】回复 @山田中赫敏 : 商代的记载，甲骨文可以证明，夏没有当时的文字记载，而且甲骨文里一点夏的记载没找到也挺奇怪的
【回复】这两位亡国的故事查重率高得离谱，我也怀疑至少商纣的事迹，甚至这两位的故事都是后人编排的
道呀_:
23年12月，中华文明探源工程新成果新闻发布会，现在已经九成把握二里头就是中晚期的夏朝了，商则是同时期河北地区的下七垣文化。关于甲骨文没有记载夏的问题，其实是因为甲骨本来就不是记载历史用的，在甲骨上找“夏”就像是在寺庙里的求福签上找“大清”“中华民国”这样的词，可能性当然微乎其微[微笑]

【回复】早商的考古证据表明，商人南下消灭了一个黄河流域大型的部落联盟。夏究竟叫什么名字不要紧，他一定存在。
【回复】回复 @昊渊先生 : 但某些人抢不到了会怎么样？我只能说人心难测。 比如知乎上最近就有关于白马寺的“争论”，说“白马寺是假的”。更早以前，他们还对“洛阳牡丹甲天下”这句俗话美誉进行过攻击，还拉上了人家与世无争的菏泽。得不到，就扩大争议，搞臭对方，有些人，比你想象的恶毒得多。
【回复】你这个类比是错的，不是说在甲骨上没找到夏，而是没有自称为夏的明确证据。非要类比的话是所有的文物和文献上都没有大清这个词。考古学是严谨的现代科学，没有实物证据，只能说可能性很大，不能完全肯定。万一改天挖出来点什么，那个古代文明的自称不是夏，那你现在把话说死了不尴尬吗[笑哭]
白粥_不要加糖:
夏这事打个比方就是，你家家谱上写了个特别牛逼的太爷爷叫小明，记录了很多他的事迹，但是时间太久了，有人怀疑太爷爷不存在，你就努力找到了很多证据来证明太爷爷就是这么牛逼。但是呢，目前为止你只找到了太爷爷住过的房子、用过的器物、太爷爷创作的文艺作品等等东西，这些已经可以证明太爷爷很厉害了，美中不足的是，目前还没找到有他老人家署名的东西，也没找到太爷爷的身份证啊出生证明啊之类的证件，没法确定太爷爷的名字一定是家谱记载的“小明”。

【回复】你不知道这些房子、作品、器物是你太爷爷的、还是你祖爷爷的、还可能是你太大爷、太叔叔、甚至是某个远房长辈的。你只是找到了你家家谱记载的你太爷爷那个年代的人住的房子、用的东西，但是那个年代的人不一定只有你太爷爷
【回复】还有一点最重要的，不能因为一个陌生人不承认你太爷爷存在，就相信陌生人而不相信祖祖辈辈留下来的家谱
【回复】按你的比喻只能说找到了太爷爷同时代的房子等物品，不能说明是谁的。而且甲骨文里头有商汤的内容可惜没有提到其造反记载，再加上夏商历史相似度有点太高了，很可疑
桃苏羽0_0:
[滑稽]我的一个考古系出身的朋友说，对历史永远抱着怀疑，探索，研究的态度是一个好的开始，而不要去过度肯定或者否定历史，尤其是对后人评说书写记录的历史人物

【回复】这个大前提是研究历史的学者，他们是可以做到“学而思”的，像看了几本书的那种过客，依着自己的想法去胡乱猜疑，那是“思而不学则殆”，只思考，学习程度却不够，怀疑到最后什么也没得到....
【回复】认同这句话的人几乎是不需要做任何事情的行为就能否认已有的所有考古的努力，太像一个嘴硬的小丑会用的论调了
【回复】回复 @Sebastian_Oliver :这个认同，不过在这里说也是希望看了视频的大家能学会和木鱼一样，对史记中的内容不要那么笃定，不要因为一本史书记录了一个人物这样就认定他是这样，应该从这个角度去延伸，太笃定了反而固化了历史，也固化了对于人物和过去的理解
猪哥懿:
商朝这么发达的文明和青铜器怎么会凭空出现，夏只在于什么程度的文明，没有存在不存在的争论

【回复】二里头有大量的文字和青铜器。只是没有一个夏字证明指代这个大型国家名字叫做夏。这是考古学的严谨性。
【回复】回复 @光D打狼 : 小说和电影看过了吧你
两大只三小只:
人工AI总结……到一半，不行宕机啦[藏狐]

【回复】辛苦了！好美的字[星星眼]
【回复】回复 @曦潞紫 :谢谢☺️
旺旺的小酥酥:
你的百大是真真的百大，有的百大是真真的白搭

【回复】生活区整烂活的多的是，照样不耽误拿百大，所以才拉低百大的含金量，不过今年的百大知识区的up还是蛮多的，很欣慰
【回复】回复 @可爱滴捏轮回 :一年六视频，即可拿下百大，5G科普有含金量，别的白搭[脱单doge]
是尼桑叫我来的:
看完了我真的很感慨阿房宫赋的一句话：后人哀之而不鉴之

【回复】亦使后人复哀后人也。 道理都懂，实践却很难。事物发展是上升的，但也是螺旋式上升。
【回复】这句话放在今天也很适用。。。
【回复】那个作者还是太保守了。他以为后人只是不鉴。 后人： 你们黑我们家政哥哥，我们家哥哥宫殿都没修完呢！
杜越天:
关于考古我之前看到领一个老师科普说，现在得考古大多数情况下是保护性开掘，也就是遇到已经被盗得墓穴或根据盗墓团伙供述得墓穴，并不会主动寻找墓穴去挖掘。其中一方面得原因是挖掘技术有限，大多数墓并不像电视里那样有很大且牢固得空间和明确得墓道，考古需要在保护文物不损坏得情况下让他们重见天日，但是一些墓穴一旦挖掘很容易导致墓穴坍塌必定会损坏里面得文物。正因为如此，所以不管是否真的有夏朝墓得存在，就算有，除非被那些盗墓得发现并且被抓到，通过他们得供述去现在进行保护性开掘，不然国家考古现在暂时是不会为了证明夏朝存在而主动去找夏朝墓挖掘的。

【回复】回复 @青云之志9 :你说的大概是二里头遗址吧，准确说应该是二里头遗址被认为或者被宣传为夏都，但是并没有定论，就连遗址发掘者本人也不建议把二里头作为夏都宣传，但是文旅部门也有自己的考量。 关于夏其实比较复杂，可以肯定的是商以前必然有较为发达的文明了，这些文明星罗棋布的散落在华夏大地上，但是我们认知中真正的夏至少要具备两个条件1.是一个统一集权的王朝2.与商具有一定的传承关系，但是商以前的文明，目前没有发现这些特点，这就不排除一种可能，商是第一个统一各个文明部族的部落，如果是这样的话，那传统意义上的夏可能就不存在。 关于夏最大的疑问在于，事事总爱占卜记录的商人，记录了各种各样的战争，但为什么对于奠基商王朝的灭夏战争没有只言片语，我们今人对夏的了解几乎全部来源于周朝人，可是周人距夏的时代已经有好几百年了，有很多疑团没有解开，所以许多史学家对夏还是持谨慎态度的。
【回复】回复 @JUKEYO :这么说吧，这种情况一般是城市建设需要，比如修路，路线规划要进过这个墓，或者干脆是挖地铁的时候挖到的，会停工联系考古队来挖掘。大多数情况下古墓是不能带来旅游收入的，因为大多数为了保护文物和现场是不允许旅客参观的，兵马俑这种是极为罕见的情况，而且秦始皇陵也只挖掘了一部分就停止挖掘了。
【回复】这个针对的主要是帝陵之类的有据可查的墓吧，目前考古不会主动找墓挖，但夏墓你找了也找不到，而且针对夏商时期的考古主要是基于遗址的，在遗址中会发掘出贵族墓地等等，你说这算不算主动挖掘夏朝墓？
冰室夏树:
传说寒浞13岁被寒国之人驱逐出国，17岁投靠有穷国君后羿，18到19岁为后羿征战四方，20岁与后羿妃子纯狐勾结夺取王位。寒浞继位称王之后，与王后姜蠡率军攻灭夏王相的残余势力，寒浞王后姜蠡乃是蚩尤后人，能征善战，与寒浞在战场相识，生下的两个儿子也是勇猛无比。可见寒浞初期，年轻有为，20岁就开国称王，成为中原之君王，可惜一旦当上了君王就奢侈享乐，和后羿一样不思进取，最后在老年之时被少康攻伐，身死国灭。寒夏交战，最终夏朝再次复国。

【回复】有兴趣的可以找资料了解下夏朝史和传说，中间很多故事和典故，夏朝远远不止夏禹夏启，后羿寒浞少康夏桀这些。夏朝每一位君王都有自己的成就和事业，千万不要以为夏朝史就这么些，很多故事只要找还是找的到。
【回复】后羿寒浞的故事是嫦娥奔月故事的原型，后面有人把羿射九日和后羿寒浞嫦娥奔月的故事缝在一起了。
【回复】回复 @二向箔生厂商 : 没什么融入。是战败后被打压去了边缘地带。中国的人种开始就是一支进入，然后在各地分化成不同的支系。最后各自发展成独立的文明后在中原这边交汇融合。成功融合的成为了华夏的祖先。失败的就像四周扩散。别拿后世的民族去套上古，后世所谓的民族在上古都是一起的。羌人本意就是牧羊人。农耕游牧地区，气候好适合种地，气候变差了就牧羊为生。最后耕地的逐渐内迁，拿外迁牧羊的就叫羌人了。
z-Hiker:
讲史记就是这样的，很多大家知道但是没有深入了解过的故事流量就不高，讲到周武商纣的时候看的人就多了，然后西周看的人又会很少，讲诸子百家和战国争霸流量就起来了，流量最高的就是讲秦始皇了，但那已经是史记非常后期的故事了。 所以这系列节目前期肯定数据一般，但越往后数据就越好了，强烈建议木鱼坚持下去。

【回复】我会一期不落的，太喜欢听历史故事啦，而且还是比较真实可信的[打call]
【回复】我也是这样想的，毕竟有些朝代有广为流传的小说和电视剧，比如商后期的封神演义
【回复】回复 @okabe_fluorite :这样才能吸引路人进来看，比如我[doge]
牛爷007:
孔甲的龙，可能是黄河流域的某种鳄鱼[doge]春秋时期晋国周边也有二龙相斗的记载[妙啊]后来等“鳄”这个字出现已经是南北朝了，记载的是长江流域的鳄鱼种类（古人是区分鳄鱼品种的，将扬子鳄称之为鼍龙，湾鳄韩愈鳄才叫鳄）。而之所以出现龙和鳄两种记载，大概是因为先秦时期人口主要集中于黄河流域，管黄河流域生存的鳄鱼叫龙，到了南北朝黄河流域鳄鱼早已灭绝。人们很久没见过鳄鱼所以龙就渐渐成为了传说中的动物。又赶上此时人口大量南迁，到了长江流域看见当地的鳄鱼便称之为鳄。

【回复】并不是，先秦时期不管黄河流域还是长江流域实际上还有其他龙文化描述，并不是你推测的所谓黄河流域某种鳄鱼好吧，先秦时期周易记载；九五，飞龙在天，利见大人，在之前就有巫文化描述龙能够升天含义的，你跟我说灭绝的鳄鱼会飞吗？
【回复】回复 @排位无语白 : 龙文化里面包含有动物原型，还有古人对自然现象（诸如极光、闪电现象）的崇拜。我说的只是动物原型推理，你说的飞龙在天可以理解成自然崇拜。再者古人还说过龙从云，虎从风。龙你没见过，虎你应该见过吧？所以老虎一出现就刮风？先秦时期黄河流域才是主流文明，那时候长江流域的楚国可是被视为蛮夷的！而且当时连鳄鱼的鳄字都没有！古人就是称之为龙或者蛟！
【回复】回复 @柳扉人 : 因为先秦时期龙文化的真相实际上是萨满巫术文化，源自原始萨满图腾崇拜衍生的符号文化，这种并不是所谓孔甲的龙，也不是上面推测的所谓黄河流域灭绝鳄鱼，龙为传说中的动物演变并不是上面讲的所谓人们很久没见过鳄鱼，传说的龙来自先秦时期乃至部落时期的龙纹玉器以及其他玉石的含义，这个得看考古分析。 舜时期要推测也就是有巫文化的时代背景，不可能是真正证实了把珍贵的扬子鳄或者其他鳄鱼当成那么宝贵拿“龙”论述传说的龙文化含义。
看见真实的世界:
荒淫亡不了国，奢靡也亡不了国。真正的亡国原因就一个:政治经济平衡被打破了。

【回复】回复 @熊猫这昵称也违法吗 :荒淫之类的记载就是块儿遮羞布，不能信的😂😂😂只要平衡玩的好，这些都是个人问题，说不定还有人赞叹一声 千古风流人物；平衡玩得不好，就是每天吃糠咽菜又有什么用。政治上找不到错误，那就说你私德有愧，反正是要干掉你，为了打击政敌不惜一切卑劣下作手段，明朝文人尤甚之
【回复】上古的政治比较朴素 天子荒淫奢靡基本等于政治崩坏 只是后世封建制度完备 皇帝干啥政治那一套都能力自己转
【回复】百分之九十九政治平衡破坏的前提就是某个人或者某个利益集团荒淫奢靡，导致了从上而下，由内及外的整体性政治治理垮塌，巨量的资源浪费和极其低效的治理效率导致了动荡和更多的资源浪费和更加缺失的治理，社会运行进入向下恶性循环，最终导致走向灭亡的边缘，除非在下一次大洗牌的情况下快速改组，整顿治理，否则就只有灭亡。从汉武到汉宣是一个再洗牌成功的优秀例子，但从万历到崇祯就是失败典例了。 只能说政治平衡被打破只是荒淫奢靡所带来的一个果，如果在绝大多数情况下没有那个因，那么果也不会成为灭亡的主要原因。荒淫奢靡是基础要素和主要矛盾，而政治平衡被打破只是附带因素张冠李戴成为主要原因罢了。更像是维护胜利的那一方转移内向矛盾的一种错误性引导，按照唯物史观和辩证法是这样的。
一笑奈何yxnl:
史书上多有神话传说，牵扯鬼神，比如秦人起源，史记秦本纪说一位公主吃了玄鸟蛋就怀孕了。 但并非这一部分我们就要嗤之以鼻，跟中医和风水一样，只是经验科学没有术语解释，只能拿阴阳五行代指。 包括某某族祖先是神仙，或自然现象，那是因为古代皆为母系氏族，孩子不知有父，而编纂史书的时代是父系氏族，因此史官写书的时候遇到一个巨大问题:这些祖宗向上追溯就不知道爹是谁了。所以就结合其老家，当地传说，搞成祖先是鬼神所造。

【回复】“古代皆为母系氏族”…为什么秦本纪这样写，因为你不理解先秦世界观，先秦并不将祖神当人，是人也会化成神，还有中医风水学，有术语解释很难吗？…谓之…，…乃…，…故…
【回复】回复 @闊步佬 :好家伙，碰上个真神棍
【回复】你先搞清楚玄鸟是哪个国家的传说再说吧
鱼肚琅:
考古上夏朝是否真的存在着一点，木鱼说的有待商榷。目前官方的说法是，2002年国家科技攻关项目——“中华文明起源与早期发展综合研究”（简称“探源工程”）立项后，通过二十年努力，探源工程展现了中华文明起源发展历程；实证了中华5000年文明；提出了判断进入文明社会标志的中国方案，即冲破“文明三要素”（冶金术、文字和城市）的桎梏，根据中国的材料，兼顾其他古老文明的特点，提出了判断进入文明社会标准的中国方案，即：生产发展，人口增加，出现城市；社会分工和社会分化不断加剧，出现阶级；权力不断强化，出现王权和国家。——详见中国社会科学院学部委员、历史学部主任王巍在中共中央政治局2022年5月27日下午就深化中华文明探源工程进行第三十九次集体学习时作的报告

【回复】北京保利艺术博物馆收藏的著名青铜器豳公盨铭文开首即说“天命禹敷土，随山濬川”，证明最晚在西周中期记载夏禹治水的事迹
【回复】回复 @阴阳玄境术 :关键是西方人自己的历史里面神话成分更多啊，真正有据可靠的历史究竟能有多少？而且凭什么他们说什么标准就是什么标准？西方和东方的情况可以完全套用吗？而且你在这里又犯了一个常见的毛病，即欧美=西方=世界，我们不是站在全世界的对面，而是站在欧美霸权的对面。
【回复】回复 @我是谁重要吗123 :木鱼说的夏朝存在争议的原因，不是说夏朝真实性有待考证，而是根据西方学界的标准，必须存在三要素即城市文字冶金属。目前，我们的文明探源工程提出了新的标准。
炎钺茗:
品读历史是很有意思的，比如羿射九日的故事，先不讨论射日的羿和篡夏的羿是不是一个人。 夏羿夺权后没有称王，而是扶立了傀儡仲康，然后背后主持国事，这引起了其他部落和氏族的不满，而掌控历法和天象的羲和二氏就公开站出来反对，于是羿就给他们安了“废时乱日”的罪名，派兵讨伐。 而羿射九日（貌似唐以前都是称为羿的，后羿的名字是唐以后加的，甚至演变为了“后羿射日”）的神话里，太阳是帝俊与羲和的孩子，为祸人间，民不聊生，羿射杀了他们，然后得百姓称赞。你品，你细品。[吃瓜] 很有可能五帝时期的羿和夏后羿真不是一个人，但后世流传下来的射日故事慢慢融合为一个了。如果不是一个人，那历史真的是像成汤脱困一样是个轮回剧，一幕幕似曾相识的巧合不断重演；如果真是一个人的话，那后羿射日的故事，就是一篇《少年派的奇幻漂流》了[捂眼]

【回复】有说法的，九日指的是太康的九个很能打的族人，都在战场上被后羿用弓箭射死了。忘了是从哪里看来的假说了[doge]
【回复】[doge]建议看姬叉的这是我的星球解释过帝俊后羿的设定感觉蛮有趣的两个羿都是夏朝的有穷氏的羿
银河微风:
从别的地方看到了关于木鱼风格的讨论，说点题外话了。我大概17年关注，以往每年看的最多的视频是木鱼，但最近这一年没怎么看了，主要是选材没有吸引到，水浒传的后期，编辑部的故事，叶卡捷琳娜都没看了，最近史记系列重新上头。这么多年，感觉木鱼的风格变得越来越严谨，趣味性就少了一些。我看有人吐槽旁白式讲解，我觉得比带个人感情进去要好，让观众会自己判断。花40分钟刷小视频和了解历史，我还是倾向于后者的。可长战线的长视频对于观众也是挑战。有个小建议，如果木鱼有余力，后面考虑做些轻松，贴合实事，热点的短视频吗？一方面引流，一方面观众追长视频也有动力。很喜欢25格和之前的情报局系列，虽然25格不是短视频。无论怎么，新的一年继续支持，毕竟，我们全家最爱看的就是木鱼水心[脱单doge]

【回复】我这种抖音都没有的人，木鱼水心就是福音。水浒等热度低但完成的作品是木鱼水心更令人钦佩的地方，他知道播放量不足，还是坚持做完了，估计鸽了太平天国的卢克文看了也流泪
【回复】引流新观众，放弃老观众，你是懂自媒体的