讨论巴以不要带太多道德性的立场？什么结果对中国有利？【杂谈】双尾彗星20231017(下)去噪去无声

正则表达式_努力学习:
不谈道德，如何修正道德如何构建起真正适用于现实发展的道德体系？？？ 谈肯定是要谈。 战争法就是最最基础的道德体系。。。。 民力因想象共同体而凝聚，而想象共同体运作必然依赖于基于各种价值理念得出的道德体系。。。

【回复】因为你的大前提就不对。道德是用来要求自己，而不是用来要求别人。 另外，法律能够被执行的前提在于暴力的支撑。如果有所谓战争法，那就是有远超各方的暴力机构来保证战争法的执行。
【回复】谈个屁，人家以色列和巴勒斯坦多少年的恩怨斗争，有道德观念进入的余地吗，现在这种冲突不是你在外面看热闹讨道德的程度，真是无语，你这种口号跟bbc，cnn有啥区别，是人家以巴双方教你新的国际关系理论
【回复】回复 @四季丶映姬 : 道德是用来要求自己，而不是用来要求别人。这句话只在某些高标准道德领域内适用。道德本身就是用于维护整体利益而出现的，你从出生起就受到道德教育，还有基于道德的法律来强制要求你。还有，稳定的暴力体系一定有道德的支撑。
你好我是汤姆哈迪:
还是需要道德立场的，毕竟大部分人是有道德属性的，这也是为什么绝大部分人反对以色列的种族屠杀行为的原因。

【回复】[doge]问题是某些人的道德立场很奇怪，能看到巴勒斯担人对以色列平民做的事但是看不到以色列对巴勒斯坦平民的事
【回复】回复 @月光浮影 : 这种人一些是年纪轻的他们热爱网文弱肉强食那一套，还有一些是上一辈的魔怔人
【回复】回复 @莉蕾娜 : 你的时间线有点问题，哈马斯行动之前，正是伊沙和解到正式建交的时间点，此时沙特和胡塞武装已经完全停火了。沙特需要为了未来打算玩三方平衡，而且小萨拉曼为了打破阿拉伯国家的传位传统，需要天兵撑腰，就必须先和以色列建立关系。那么伊朗就是独自去对付天兵了。伊朗从来没怕过天兵，也没怕过利库德集团，伊朗就是怕即面对天兵又面对以色列还面对阿拉伯集团
绝不道歉12138:
小国讲术，大国讲道，大国要是没有底线，后果就是你的队伍跟你一起摇摆。如果按照什么有利什么来，当年搞GM的时候，包括建国的时候，都可以选择抱大腿，把马基雅维利主义奉为圭臬，这不是进步，这是历史的倒退，双尾的分析也看过，虽然他说自己只分析客观形势，但是今天的客观形势不是只有生产力条件发展的结果，按照生产力发展的规律，中亚早就该腾飞了，历史是主观能动性和客观形势交替演进的结果，不是单纯的生产力决定论，现实世界不是二元论，不是片面论，而是环环相扣的有机组合，这也是历史学习的魅力所在。

BHSS:
什么道德性，当看到那些加沙的巴勒斯坦小孩子和婴儿怎么惨死的时候，去TMD道德，连基本生命权都没有还谈什么道德，塑料袋装的婴儿，头上破了个洞里面的脑浆都流干的小孩，不管谁来问，哈马斯就是抵抗力量

【回复】回复 @莉蕾娜 :喜欢投降，应该是撸狗，鉴定完毕
【回复】回复 @莉蕾娜 :土地都被蚕食光了，基本生存都成问题，还发展福利文教？何不食肉糜！
【回复】回复 @莉蕾娜 : 谁提抖音了。。好像只有你
rafjh99:
当一个以色列人非法进入巴勒斯坦的领土，并侵占巴勒斯坦的土地时，他是不是平民？ 我认为这种人可以算是侵略者，因为他到那里时和做这种事时就知道那是非法的。

【回复】以色列定居开拓可是拿枪杀人的，基本上第一批都是冲进房子杀人占房
【回复】和日本开拓团一个性质的，还有人洗，是对不起革命先烈
【回复】回复 @希优少对线吧 : 我不认为人是毫无污点才值得活下来，但一切为邪恶的行为张目的被人所杀都没有什么好说的，无论你本意如何，你的行为已经是为邪恶服务。如果你说什么受督战队压迫之类的话，你可以反抗压迫你的政府，既然你顺从了压迫你的政府行不义之事，还有什么好辨的？这种人或许情有可原，但不能否定他行为本身的过错。 允许国发党将领起义之类宽大处理，这是站正义一方对自己行事方式方法的选择问题，与议题无本质关系。 与你相反，我认为先从目的是否道德，再决定行动是否开展，如果行为目的是道德的，力量不够可以寻找有着共同目的的同志，可以唤醒沉睡的人民，可以争取对方人员的觉悟等等。
N315:
[藏狐]以色列最好变成低配4V，美国佬需要花巨额资源维持，阿拉伯能拿来团结自身，然后本身又缺乏战斗力

【回复】你这有点辱犹了，以色列在美国的地位可不是湾湾能比的[tv_目瞪口呆]
【回复】回复 @阿胜的炼丹工坊 : 差别不大，台湾当局主要是蠢，以色列当局主要是坏。美帝不在乎以色列人死活，我们还是要管管台湾同胞的（仅限同胞）[嗑瓜子]
【回复】回复 @阿胜的炼丹工坊 :泽圣一个犹太人美国都砸了几千亿美元氪援神。以色列六七百万犹太人，我不好说美国能 要氪多少。
为了B登の刀乐:
可能对中国最有利的结果就是，以色列被群殴大漂亮下场陷入了阿拉伯与波斯人的汪洋大海，加快衰落昔日盟友众叛亲离落井下石，自此一蹶不振

【回复】回复 @可是不孤单 : 最好的结果是在中东扶持几个真正能打又有意愿去打的国家，比如跟以色列接壤还有世恨的那种，而且还绝对有实力让美国一撤以色列就要面临亡国的那种。我遍观整个阿拉伯地区，以为能够担当如此大任的只有一个国家！！
莉蕾娜:
慧星提的以色列占优的收手之类真没办法！ 以色列在第四次中东战争之后明显占优，人家以色列也是想着跟周边和谈，埃及、约旦都搞掂了。可叙利亚一直不松口怎么办？真让出戈兰高地？这可真不是滑雪场或水源问题，让出来一旦叙利亚反目怎么办？ 而且最重要的是当时叙利亚的后台苏联还一直支持着叙利亚呀！ 小国间的斗争就是大国搏奕的棋盘，这个以色列真不能左右。 等到苏联解体的时候，以色列跟黎巴嫩、叙利亚己经是血海深仇了，根本上很难在几年内达成和平方向。而且真主党己经成形，就算以色列想跟伊朗和解，伊朗为了自身被封锁的破局也不可能跟以色列和解了。 当伊拉克的萨达姆倒下，整个局势己经不可逆了！

【回复】回复 @莉蕾娜 :以色列占了戈兰高地，这是叫没招惹叙利亚？我可没和你讨论巴以的问题，叙利亚比以色列建国还早两年呢
【回复】回复 @莉蕾娜 :如果你认为以色列占戈兰高地没问题，那叙利亚敌视以色列更没问题，双方实力反转后叙利亚要夺回领土也是天经地义的。
【回复】戈兰高地可不是巴以那一摊烂账，而是明确无争议的叙利亚法理领土，叙利亚怎么可能松口
寂寞披衣数寒星:
4090显卡也被禁了 什么时候也讨论下国产显卡进展

【回复】只能说禁得好，等个三五年十来年，再来个黄河显卡，降大价
【回复】不禁高端，国内厂商就不研发
【回复】回复 @nodina :禁了个寂寞，不准国内组装。 美国佬日常的自己折腾自己。 你美国佬愿意打螺丝吗？
此话人否:
巴以问题是道德立场问题吗？从来不是而是双标问题，跟现在所谓的何平克制一样是最让人作呕的话语，巴勒斯坦人现在停手难道🇮🇱就停手了？国界就能回来还是墙会倒塌，慷他人之慨说这个就是反抗现存秩序不断出现的根本原因，包括🇮🇳非洲这个和平假象下多少人因为营养不良和婆罗门种族主义以及欧美帝国主义压迫而病死累死，不谈他们改变现状的合理性念经何平克制就是双标

西格玛的梦梦:
你知不知道你在说什么？ 承认以色列政权本身就是在承认侵略历史，他们和当初的日本鬼子没任何区别甚至更让人恶心。

江上秋红:
请允许我扣个字[doge]，道德道德，大道德行，物极必反，好战必亡，这不是什么屠杀和反抗的一个个故事，而是一场以色列走向自我覆灭的历史进程。

派朦:
可能有人利用主观的信息屏蔽了朴素的事实，导致我误判了事实，但是我始终坚持朴素的正义

二次元的乌鸦:
第一章：抛开事实不谈 第二章：抛开道德不谈[嗑瓜子] 建议入典

琉克同学:
抛去道德 有利情况就是类似下一个阿富汗战争，给他打个10年 美国经济和以的直接拖垮，这时候我们作壁上观 卖二踢脚就行

电饭锅规范的多二:
此时的美国以色列等等傲慢联盟上上下下都沉浸在攻克加沙，抵抗组织一碰就散，哈马斯马上就会被推翻，一票否决令人困惑，新领袖上台和自己讲和的喜悦之中。笑吧，马上就该急得上蹿下跳了！

【回复】回复 @莉蕾娜 :想太多[辣眼睛]有没有一种可能，哈马斯的那些北约武器是通过地道从埃及运进来的，而供货商是恰北约援助恰的饱饱的乌克兰🤣就俄乌开打之后没多久都能在国外的海鲜市场上面搞到全新北约系作战服来看纯粹就是小泽自己贪完了导致的
【回复】卫国战争都是不好打的，现在几乎都在反以
【回复】回复 @CRnnnsl :小泽就是演员，连乌克兰民团都搞不定还有这本事？ 北约援乌是要还钱的，不是白嫖。北约供应商是能吃到利益，乌克兰怎么吃？还不算运到埃及的运费了！ 北约供应商可以嘴吹支援上亿，实际少几个零，半路上转发给哈马斯；乌克兰接手能挤出来多少？民团就算不打俄罗斯也要自保，能挤出来几万已经顶天了（在逆天也只能在本地黑市出手），还要出运费和装卸费，有什么利益赚？
猎户座计划候选人:
我看到这个视频的时候 隔壁那厮手机冒出一句"全都可以炸完" emm..

【回复】回复 @Lumine81 :b站有个up主叫可莉说佛法[笑哭]就是用可莉的模型讲火炮工程学的知识，看起来超级生草：“南无小可莉菩萨，六根清净嘟嘟可”
【回复】回复 @西行攸然 :二次原是吧[笑哭]
【回复】回复 @风汐老师 :原子之神.jpg
kosilvermoon:
不谈道德？说这话的人啥阶级啥职位？看见奥斯维辛会同情犹太人，看见鬼子的暴行会痛恨日本人。这是一个拥有正常善恶观念的人类最基本反应。咋面对以色列就要抛弃“善恶”谈“利益”谈“客观“了？这些人难不成是到了那个忽视善恶谈利益的阶级了？

【回复】这个up关注巴以感觉都五六年了 各种战争史军事史看了一堆，他还天天去以色列阿拉伯的论坛上冲浪。 所以首先，他对于巴以力量对比是更加清晰，他知道以色列进十年一直在输、在拉胯。换句话说他不觉得这是强者的单方面欺压，而是各有策略的对抗和战争。 其次 他这个评价的另一个原因是因为 他是个右派，还是个相当现实主义的右派 他的观点很简单，过去几十年以色列生@育@率极高，同时巴的增长率也不低[吃瓜]。 也就是原本只能活一百五人口的土地上，现在存在五百万人，而且他们周围的国家都基本处于马尔萨斯陷阱中。根本不可能再接收多余的人。 然后 道德批判此刻已经没意义了，他们只能打，只能打的死的人足够多，多到能活下去了才能进行秩序的重建。 这个up的观点是，此时此刻，已经是三战进行时了，而处于战争中时，请用战争的标准和战争的逻辑进行判断。
【回复】战争的正义性本质上个体人的道德并没有任何实质关系。如希特勒上台前最后民选支持率30%以上，挺进莱茵兰时根据记录民众疯狂程度堪比我们08申奥。直至东线迅速溃败，德国都没有现在乌克兰壮丁补充的难度要高。当然，我不是说德国一个好人没有，左派进去被突突的也很多哈，但是…… 如果按照你的个人道德去审判德国，请问你会选择？ A.所有人，18以上 60以下，三个毙一个 B.肢解，国土划归周边国家.国民不管 C.按结算界面划分自行处置 D.让他写保证书 道德一定是有对错，谈奖惩的，类似我们的朴素价值——杀人偿命，欠债还钱。如果杀人写三万字深刻检讨就放出去，额……我是不敢想的。