7.五行生克最务实的底层逻辑（下）不玄幻 很务实

煎饼锅巴菜:
曲直指植物；稼穑指种地；润下指灌溉；炎上指烧山。如果五行就是指农业活动必备的五种要素，那从革曰金，是不是就是指用金属农具收割或砍伐植物？农业的对像为木，场地为土，灌溉为水，火烧作肥，收割用金。怪不得《洪范》中箕子对周武王讲治国大道九筹，第一就是五行，原来是讲种地的重要性，后面的八政也以食为第一。而且《洪范》开头讲大禹的父亲鲧治水，只堵不疏，结果‘’汨陈五行‘’，汨陈就是杂乱：原来是指干扰了正常的农业活动。那《甘誓》篇中的五行，也可做农业解了。

【回复】五行是系统公式，例如人体，你用元素周期表去套，那就是各种独立元素的堆砌，如果用化合物去套就是各种化合物的堆砌和反应，如果用五行去套，也能解释人体内的综合反应，注意是综合反应，是系统观。
【回复】回复 @小鬼子什么时候消失 :仔细读《洪范》原文，就会发现题眼其实就在‘’土爰稼穑‘’这四个字，它为什么不与前面四行一样，写作‘’土曰稼穑‘’？爰训作曰，有无先例？还有就是五行与五事之间眀显的对应关系，其实也是当时很常见的‘’比兴‘’手法的应用。其实大多讲五行概念的人，都是脱离《洪范》原文，而讲解后世的‘’五行”概念，二者其实差距极大。
【回复】回复 @斯奇宝贝 :五行无法单独存在，水没有金的话是直接会没入土地土克水，但是通过改变物品形状（制作陶器)，就可以使用水。 就是五种形态的辅助和限制关系。
德玛小怪:
一本书就是土，书的纸张就是金，书里的字就是水，字组成句子就是木，句子表达的意义就是火，人读书如钻木取火。书是空白不是书，墨不成字无意义。要写成一本书，无火不行，就是你要表达什么。要写成一本书，无木不行，就是有规则的句子。要写成一本书，无水不行，就是可以排序的字。要写成一本书，无金不行，就是容器承载的形。要写成一本书，无土不行，就是纸墨字句合和为土。你想表达的意思纸写不下既为火克金，纸只能装下有限条句子既为金克木，句子决定了书的厚度既为木克土，书的厚度决定了字数既为土克水，字的精炼决定了能否正确表达意义既水克火。五行是系统观! 单抓出一块泥巴说它是土，是想不通的。只有对这块泥巴浇水施肥阳光长出植物，完整看见这个系统运行，它才叫土。不然握在手里千年，没有系统观，它只叫泥巴不叫土。

【回复】回复 @思考123吗 :例如电脑，cpu和gpu运行是火，内存文件加载是木，键盘鼠标操作是水，电脑剩余性能是金，电脑配置是土。由相生相克知，如果某程序加载慢，则通过鼠标关掉无用程序，则剩余性能多，从而加载变快。五行是先观察系统再抽象出来，本身并不十分准确，但是再结合阴阳来分析，那就会准确很多。就好像，单独物理分析蛋白质不准确，结合化学分析，那么蛋白质性质就容易被分析。五行与阴阳，化学与物理。
【回复】纸张是被动的改造，适应环境的改变，应该属水。字的出现是无中生有，应该属土。字字相连意味着成长，属木。书把知识传递给人，使人强大，属火。书把人从原始状态改造成文明状态，应该属金[脱单doge][脱单doge]
【回复】回复 @无无2022 :一个数学题往往有四五种解法。人学到研究生或者做工程师，往往考验的是这个人的抽象能力，而不是考验这个人的解释能力。我只是提供一种从工程师看系统的角度去思考五行，然后你结合你看的别的各种合理的解释，抽象出一种更普遍的符合你自己思维的解释。当然，这离不开大量的逻辑推理和案例查找。例如测智商的题，越是难题越抽象，所以内心要去包含各种解释，然后自己从各种解释中提取你需要的解释。例如神学哲学数学电学道家阴阳家佛家，对世界的不同部分都有很巧妙的解释，并不是哪一个是对的，角度不同，抽象出的知识不同而已，不同的知识即使完全相反，它并不会在脑海里打架，反而会成为你认识世界的宝贵财富。
奇思喵喵:
木火土金水，是对农耕生产在行为状态上的一个总结归纳，而我们现在的各种生产活动也只是农耕生产的升级，各种行为状态之间的关系并没有逃离木火土金水。 这是我看完视频脑中的第一想法。

【回复】是的，祖先首先发现并观察一个系统，例如天地系统，例如人体系统，观察之后，用五行公式去套。强调，一定是观察系统。单独地上捡一块泥巴一块铁，都不能说它属金属土。
【回复】回复 @现在开始去看书 : 人类社会的今天必然都是来自一个文明，农耕文明可以衍生出工业文明，但不是所有农耕文明都能衍生出工业文明，他们会走向最节能的掠夺。能从农耕走向工业的文明一定是对整个农耕状态的不断研究总结，才能出现文字、风俗习惯、术数（数学）、天文历法、手工制造、冶金等等有着相通底层逻辑的衍生、次生技术与文化。绝对不会假他人之口的几个神人巴拉巴拉几句或个人无所不会，或者写上百万字的几何等等就发展出科学来的。一看就是空中楼阁，逻辑漏洞百出。
【回复】最后半句不同意，因为印度有四元素，每个文明有自己的五行，然而现代文明并不是建立在某个古代文明的五行之上的。你呼吸氧气，古人比你更早呼吸氧气，不等于你抄袭古人。古人只是以为自己在吐纳气，现代人却知道呼吸氧气，ATP，葡萄糖，COA，电子泵。 换句话是什么呢？我们现在的文明虽跟古代文明类似，但不是建立在某个古代文明的基础上，而是革命，颠覆，是建立在力学相对论量子等等之上。否则按你的言论，为什么现代一定是五行，不能是玛雅人或者是阿兹特克人或者是波斯人埃及人的古代哲学之上呢？
zai仔仔zai:
五行不一定是从农耕文化中来，五行只是对世间万事万物状态的一种定义。 木是一种四面八方扩散的状态，放在温度上表示为温度升高的过程，火代表一个事物提高到极点的样子，放在温度上表示为温度提高到了最高。假设有一盆水，你加热它，加热的过程为木，加热到当前手段不能加热它状态就用火表示，因为你加热不可能越加热越冷。 金代表收敛，放在温度上为降温，金生水同木生火的原理，降温达到的状态就是温度达到最低。如果你拿五行当做五种物质来看，金是不会生出水来的。所以是状态的转换。 为什么水生木，拿现实中水的温度来举例，你给它降温过程是“金”降到最低（不管是零度还是零下一百度）这个状态为“水”收敛到极致的状态。这个时候“水”的变化只剩下一种——升温。从零下100℃到零下99℃这个过程就是“木”这是水生木的含义。 这四种状态分别是升，降，升极，降极。而土是五行之中最为特殊的，其他事情都是变化之道，而土是不变之道。其他四行在动的时候不动的那个就叫做土，或者说平衡。如果拿跑步举例，热身的那个过程叫做木，奔跑达到极速叫做火，你维持最高速度奔跑的时候叫做土，速度慢下来的时候叫金，完全停下来叫做水，你保持停下不动也是土的状态。 生和克说起来不一样，但意义是一样的。土代表着平衡，那为什么木克土，土生金，因为金木代表着动一个为发散，一个为收敛。木克土为通过升将土的平衡打破，土生金同样是降打破了土的平衡。不管是生还是被克，对自身都是一种消耗。 所以五行代表的是所有事物的变化，至于你说他是从农耕文化来我难认同，只能说他受到农耕文化的影响。就比如甲乙丙丁戊己庚辛壬癸。甲代表有甲壳的种子，乙代表萌芽，丙代表发枝散叶...他的形成参考了时间常见的事物，但表达的是世间变化之道。

【回复】哇这个解释也很有意思，甚至想投币[脱单doge]。水生木好像是熵增到混沌然后直接熵归零（奇点）。关于土生金能再详细说说吗，有助于大家记忆。 此地能吸引到很多优秀的回复，也要夸一夸up的视频确实好。
【回复】生能我能理解，但是克不理解。木克土说是升打破了平衡，那降也能打破平衡啊。说回来克到底是什么意思？平衡克温度最低怎么解释。
【回复】噢，那你如何用这个理论解释火生土，土克水
Jlu_XL:
我有三点看法（1）稼穑的解释似乎不应该只指具体的农耕活动，而应该与其他四行一样指一种见山不是山的事物运行的状态，我查阅它字面意思指种植与收割，因此我猜测稼穑是否更本源地意味着对事物的利用之意（以培养和提取的手段），这样土生金就更自然地解释为运用一个事物必然导致对事物存在限制，而火生土则为事物对自身的炎上发展的特点从而可被运用稼穑；（2）水火的润下与炎上显然存在某种对应关系，而up的解释我觉得似乎不能很好体现这点，我认为是否润下与炎上是指事物发展的两个方向，前者润及外物，后者突破自身，即发展作用对象的主客观之分，（3）而木之曲直则是说发展之源头而非发展本身，曲直更像是指发展背后是由曲变直的弹力，我觉得“欣欣向上”似乎炎上之意更浓。

【回复】同觉得如果木之曲直若包含向上之意会与火重合，这样相生就不再有关键的促进作用。水生木，不知道是否可以理解为水滋养种子变曲成嫩芽，再从嫩芽变成笔直的树木，因为如果缺水，有些地方的树木可能不够直，比如说柳树缺水会变弯，这样子就不符合植物往好方向发展的定律了。（虽然这和相克的道理有点像[微笑]）
李小僧这厢有礼:
up主，我刚开始学这个，你的作品对我很有启发，但在五行相克的理解上和你有出入。我觉得“克”不仅有规范之意，也有克制和压制之意。 曲直克稼穑，欣欣向荣的生长本身就是对继续耕种状态的减弱，土地上植物过于茂盛不利耕种，曲直属性过强（过于吸收养分、水分，提前透支稼穑属性，如杂草等）不利耕种等等。 炎上克从革，过于炎上的状态（暴躁、炸裂）压制和减弱了从革状态的效果，如过于粗暴的动作导致石器制作失败，粘土经烧纸后变为陶器，功能性强了，但是可塑性变差了，提现出从革状态变弱等等。 稼穑克润下，耕种状态本来就是对润下状态的不断损耗，过强的或持续的耕种行为会透支润下的力量，使得润下的能力和状态都大打折扣。 从革克曲直，从革的本意是根据所需，自由改变形态，无论这个“所需”是好是坏，都是对曲直的破坏，也许是削掉叶子让树木往高长，也许是削掉树顶让它多长叶子，也许是削掉枝岔让它多结果，都破坏了本来的曲直状态。 润下克炎上，润下状态会削弱、压制炎上状态，无论是云气遮住阳光，或者云气化雨浇灭火，或者以水制火，或者以润下性格（温柔温润）化解火爆脾气等等，都是水行克火行的体现。 不知道想的对不对，自己瞎琢磨，烦请指正。

沐华兮:
金生水，为从革生润下，也就是润下需要(从革)变换形态才可以润下；水生木，植物的曲直生长需要润下的状态，我理解为根要往下，则主干越往上；木生火，则炎上需要曲直的状态，树木长高之后，引雷起火，达成炎上的状态；火生土，嫁墙需要炎上，即农耕需要先火种；土生金，从革需要嫁墙，也就是，先把地种了，然后才知道需要什么样的工具，即从革。 水克火，润下克炎上，下雨导致了火灭；火克金，炎上克从革，炎上阻碍了从革，大火阻碍了工具的制造?(这个点有点想不通)；金克木，从革克曲直，树木从曲直态被砍伐，破坏了曲直态；木克土，曲直克嫁墙，应该是森林(其他植物)妨碍了种植农作物；土克水，嫁墙克润下，种植农作物阻碍了水的润下，需要改变水润下的特性，即修水渠引水。(这个土克水突然想到，大禹治水，先是大禹他爸止水用堵的方法，应该是单纯的利用土克水的表面理论，而没有利用嫁墙阻碍润下的理论 即改变水的润下状态，河流改道疏通)

【回复】我感觉生是自然而然的发生，克是主观改造的规范。这样来讲的话，金生水就是从革改变的状态能够让水达到润下的状态；火克金就是从革改变需要火的炎上状态来规范，才能保证金的从革状态是温和的而不是破坏性的。
【回复】火克金，我的看法并不是阻碍工具的发展，而是限制工具的制作形态，比如用火去熔炼金属，你可以熔炼无数种千奇百怪的形态，但古代先贤是早期农业社会，只有制作成犁，耙，锄头在当时而言才是提高农耕效率的最快形态。你也可以制作成剑形，斧形，但是没有传统农具效率快。所以我认为是限制。
【回复】请看置顶评论[微笑][脸红]
静发缘:
五行既非元素论也非物质逻辑，这个解释貌似合理实则谬误，好像只有人的活动参与其中才能解释，如果这是金木水火土的原理，你如何向万物去衍伸？天文中的金木水火土如何解释？中医中的金木水火土又如何解释？又如何与阴阳八卦相关联？五行本质上是形而上的，而非形而下的。 在中国传统文化中，一切物质皆为形，而我们认为形之所以能够出现是因为其内有气，气聚成形，而五行就指的是气的五种运行态势，五行相互转化，非固定概念，也非肉眼可见的物质实体，气可以简单理解为能量(实际有区别)，之所以使用这些名字，是因为这五种物质是在自然界中五种对应能量含量最高的物质，并非指的是物质本体或实际事物。 如果你觉得气玄，不真实，那就已经偏离了传统文化的基础，这是中华文明的基石

【回复】回复 @初十的宝可梦 :你要先正确理解中国传统世界观才能正确理解五行，试图用西方逻辑来解构中国传统文化，那是南辕北辙。中国传统世界观中，世界分为有形和无形的部分，有形的部分即物质，而有形之物之所以能够显现，就是因为无形之物即气的聚集，换句话说，有形之物仅仅是这个世界能量的一部分外显，并不是所有气(能量)都在我们可见(测量)范围内。而阴阳五行是自上而下的，从形而上可以贯彻到形而下，古人让为他是世界的根本运行规律。
【回复】你有发现up的有趣之处吗？明明大家的观点都没法证明没法证伪，你也试图理性讨论，但好像他的理论就是高人一等的。 “我完全不承认你的观点”，你没有看懂我的理论，我们所说根本不是一回事，你得按照我的时间线来，“而你却用肯定的无可质疑的语气对我科普”。 你没有说出“誓死捍卫你的表达权”这句话，就是在践踏我的表达权。 翻译翻译就是“你在胡扯，你不懂我，爱咋咋说，我不理你，不用讨论，拒绝沟通”。我可以用无可质疑的语气在视频向全网科普“这才是本源”，而你只要提出不同的观点就是在践踏我自由表达的权利。
【回复】虽然我完全不承认你的说法，也认定你没有看懂我目前科普的时间线还处在刀耕火种的原始人时期，但是，我誓死捍卫你自由表达自己观点的权利
欧阳吃冰:
稼穑克润下是因为耕种需要水，而水自己带有从革属性，会自己改变形态，往低处走。 想要耕种就得需要挖水渠建水库这种行为来改变水润下的特性。 润下克炎上是因为水润下的特性可以包围覆盖火所依附存在的物质，使火失去炎上的特性。 炎上克从革是因为火可以使原本的事物改变性质，从而金不能再去对原本的事物发挥从革作用。 只能想到这些🙈，请老师指正哈😂

【回复】赞一个，克应该是规范，引导之意
【回复】回复 @季左 : 请看置顶评论[微笑][脸红]
找不到昵称抓狂的人:
是个明白人，还有就是农时附会在五行上，季节流转构成了生的底色，生是时间的流转，克的生产实践的认知。

【回复】回复 @_冠军侯_ :生为自然时空变化，克为能动认为
【回复】回复 @_冠军侯_ : 克源自生产中的物质形态变化，生源自季节流转，都是生产中对于物质作用和转化途径的认知。
【回复】回复 @找不到昵称抓狂的人 :明白[呲牙]，谢谢楼主
Demon政:
看完up的视频，还有一些高赞评论，知识我总结的，欢迎讨论，指出其中可能的谬论 生乃古人观察到的五种转换的与农耕最息息相关的自然现象，克乃古人根据这五种自然规则如何达到最佳农耕产量而加主观行为状态，取up的对克的限制，适量的角度之意。解释下 金克木：农作物生长到一定程度就要收割（如果农作物长时间不进行收割，可能会导致多种问题，例如过度生长导致植株营养枯竭、病虫害的滋生、果实过熟腐烂等。这些问题会影响农作物的产量和品质，甚至可能导致作物死亡。） 木克土：要适当稼穑，才能保证农作物更好生长（光照充足的地区，可以适当增加种植密度，因为植物可以更好地利用光照和水分。在气候干燥、光照不足的地区，则需要降低种植密度，以避免植物竞争有限的水分和养分。） 水克火:适当的温度才能保证充足适量水分润下，以及农作物吸收的水分在体内处于一个适当的范围。 既然五行最初起源于农耕时代，就应该按照最初农耕社会的古人角度来即与生存繁衍最息息相关的农耕思考五行，才能掌握五行的最初本源。

又幸福了_:
根据评论和讲解总结了自己的逻辑，虽然各状态之间不是绝对唯一的相生相克关系，但是最重要的是找到最关键的那个影响因素。好像有点道理。

砍脚哥:
五种状态、生和克都能理解，但是五种状态互相生克很难合理联系在一起，看评论很多人也是没理解，如果带入到农耕活动中也勉强能说得通，但是也只能理解形，领悟不到神，进而无法随心所欲的用此模型，只能用作农耕。

张道:
听的时候是挺有道理的，也觉得听明白了，但自己按照这思路去想，还是很多想不通的，还是需要自己牵强附会，看了很多评论，都是一人一个想法，一人一个解释，如果简单明了一点不玄幻，为什么这么多人一个一个说法呀

【回复】这个解释你要根据自身的理解一点点的往上加，一句话还有好几种解释呢，没必要绑死自己的思维。
聆听你的弦外之音:
一个农耕活动（稼穑），要想最终获得农作物茁壮向上的木之行态（曲直），除了有善于改变形态和状态（从革）的水来滋养植物（润下）以外，也需要焚烧秸秆（炎上）来为农耕土地赋予肥力。

o0010235370:
所谓的土克水是源于土的润下特性，水最后大多蓄含于土壤中，然后通过土壤传递给木，滋生木的成长繁荣，这里的克更好的解释是包容、阶梯和成就

Sy神迹:
我没有学习过这方面的知识，有个不成熟的想法，如有不对还望谅解。我觉得一阴一阳谓之道。A生B，B生C，如果A对C没有阻碍作用的话，就会造成正反馈无限加强C，虽然说他们相生相克，但如果没有阻碍作用的话，他们就都会持续加强，打破原有的平衡。因而相生相克，使A生B，B生C，C生D，A克C，B克D……