楚钧：bp劣势下k皇单人破局勇夺冠？如何看懂poke阵容？【HX】竟是影响操作的关键因素？

外比巴朴:
原来韦鲁斯是线霸啊，我昨天还以为韦鲁斯是没得选才选的呢[吃瓜]

【回复】韦鲁斯打卡莎随便推线的，但EDG下路从不抢二[吃瓜]
【回复】回复 @统计学真的泰裤辣 :卡莎前期很弱，韦鲁斯寒冰这种手长的可以把他压到死
【回复】希望明年还能看见uzi打比赛
楚钧艾克:
这场比赛是最近博弈最有说法的 复盘主要是从阵容战略入手 单独讲如何看懂阵容没什么办法讲的清楚 只能碰到啥体系讲啥体系 大伙要觉得还行就来点三连 以后接着这么整[doge]

【回复】回复 @予出些 :复盘决赛这种比赛可以分析谁谁谁打的好，复盘那几场我感觉会变成分锅大会，感觉评论区会爆炸[doge]
【回复】能复盘微博打edg吗[星星眼]
【回复】回复 @太武帝拓跋焘 :楚圣不是说自己不够格么？只能去青训教练，你看到的bp是别人职业教练几分钟内完成的，可能楚圣复盘都得好久揣摩意思
听风听成你:
楚钧是不是讲错了 韦鲁斯是线霸吗 怎么和昨天看的不太一样呀

【回复】没讲错啊，是线霸啊，你是不是太大胆了？
【回复】这位外国友人不是很友善啊[doge]
再给我一颗糖果吧:
大楚老师能不能讲一下TES最后一把的bp怎么会爆成这样？

【回复】回复 @Abvcf :没有 只是发动态了 原话是 “tes这阵容选的是nm？”
【回复】大楚老师看到第五把bp后都破防了
【回复】是个人都破防，看了这么多年比赛，第一次见到让官方解说直接说阵容不配赢的。
飞艇超弓俱乐部:
lng这个队gala优先级永远低于scout，而且scout的杰斯没有knight那么顶，而scout这版本最强的沙皇也打不过玩的好的小炮

【回复】不说别的，就这一局前期给scout喂了那么多经济，结果中期团战他的杰斯就没打中过对面c位
【回复】和打野关系也挺大的 队伍风格也这样
【回复】他们就是靠围绕中路的打法打到这一步的。而且中路优先级不可能降，这队的运营体系全是建立在中路上，scout是指挥，bp和战术指定方面教练也全听他的。围绕他，他猛就赢，他拉就寄。但不围绕他这队运营体系就塌了。lng崛起就是靠的这套保中打法，你让他们换一套不太现实
叫我小鬼:
我记得很早之前楚均就说霞不怕强开但怕poke，而且三件套会有大穿和饮血二选一的尴尬期，但这个时间往往是关键团战，很容易装备选择导致团战失利

【回复】霞怕poke的前提是队伍没有前排或者前排少，京东三前排往前面一站，霞安全的很，有一波小龙盗的杰斯一炮打过去挠痒痒，我就知道李宁这把赢不了了
【回复】霞手太短了的确怕poke，但是京东的阵容选出来三前排，只要选手的思想不出问题，我都不知道杰斯怎么用炮打到霞[笑哭]
【回复】但是poke怕特别能抗能打的前排啊，这也是为啥lng不敢把奎桑提放给jdg，这英雄对poke阵容限制太大了
沙滩上的海鱼:
听完后感觉左手是真的强啊，lng放369鳄鱼感觉就是一来能处理鳄鱼，二来相信zika的对线能力，虽然zika对线打得很一般，但lng通过灵性运营愣是把鳄鱼前期的优势抹平了。然后左手俩波太关键了，不愧为fmvp，一波装小兵骗到gala，一波灵性绕，然后隐身r闪开gala，直接逆转局势，另外感觉塔赞莉莉娅虽然找到机会抓死了左手，但没闪的莉莉娅打团作用真一般，如果莉莉娅团战能找到一波机会q闪r开到对方c位配合炸弹人、杰斯定点爆破一波秒一个c就好了，感觉塔赞没能在团战里打出该有的作用。

【回复】做不到，杰斯不可能中C位，哪怕3个前排全都睡了都很难很难，只能考虑all in掉两个最近的前排再逼位置，理想状态就是猪女和鳄鱼一起被爆破直接打的丧失战力，这样京东也没法通过站位做团战的反打
【回复】回复 @天天三分钟热度 :当时他开完这波拿下听牌龙大龙我都觉得没翻盘，只是缓解了劣势，压力还是很大，我在想是不是每波资源团左手都得这样开双c才能赢，开裂一波就得被平推。事实证明我理解得没问题，一条大龙不够补，两条大龙+龙魂拿下算优势，但结束不了比赛，直到远古龙才能决胜，你就知道lng这阵容比jd多多少容错了，jd才是走钢丝的，但凡从龙魂二大龙远古龙丢了一个断节奏，左手就得再开一次那样团才能赢，从决策到下野争资源也连爆李宁了三波，左手后面才没啥压力，才能混混就赢了
【回复】回复 @天天三分钟热度 :开团阵容才是走钢丝吧，poke走啥钢丝，压力明明都在对面
老关丰:
一区钻石打野，发表一下拙见，我认为李宁这把BP把球交给scout，给gala选炸弹人是没问题的，但最大的败笔在于莉莉娅，莉莉娅这个英雄前期只能刷野，根本没有gank手段，开团极其依赖闪现，所以导致了前期左手的妮蔻可以疯狂压制scout的杰斯，但你拿他一点办法没有，这把BP失误一是没有ban鳄鱼，导致上路没有线权，鳄鱼可以随便进你野区，二是给Tarzan选了个几乎没怎么玩过的莉莉娅，首先熟练度不高，虽然莉莉娅在这个poke阵容适配度很高，但Tarzan完全没有打出效果，因此我觉得在大树被ban，猪妹被抢的情况下，有没有更适合这个阵容的打野？我觉得扎克是一个不错的选择，扎克这个英雄有很强的gank和开团能力，出肉也有不俗的AP伤害，而且本身Tarzan也算是个扎克王了，我觉得后续李宁BP方面可以开发出其他打野英雄，在我眼里芮尔在比赛中是T0英雄，大树猪妹其次，这三个英雄都没有之后，是需要考虑更多其他选择的可能性了

【回复】莉莉娅和炸弹人是定点爆破组合，交闪都没用，这才是poke的核心。扎克和poke双c不符。最好就是大树，其次莉莉娅。
【回复】单看阵容挺好的，就是没考虑选手的熟练度，scout这把状态也不佳，空了太多泡
【回复】我觉得选杰斯最大原因是因为第一把左手的杰斯打Scout的妮蔻五五开，导致Scout错误的以为这版本妮蔻对线不强，但是第五局开打三分钟后他才发现杰斯依旧非常难打妮蔻，然后对线就被爆了，如果他能像左手第一局那样杰斯打妮蔻五五开的话，选莉莉娅也完全没问题的，但错估自己和对面的实力差距了
LiuLiAnGee:
额[tv_doge]有没有机会讲一下怎么破妖姬和剑姬的单带阵

【回复】简单，卡莎中路清完兵线隐身[脱单doge]
【回复】选一个奎，把ts叫过来玩[doge]
千既丶:
纯路人纯cb，啥也不懂问一嘴各位大哥 杰斯炸弹人前期避战而且不依赖先锋，我觉得办奥恩泰坦两个能先手能开团的英雄没啥问题，放鳄鱼感觉可以，阵容发育成型了鳄鱼也没有用啊

【回复】因为这个版本鳄鱼太猛了，路人局都是非ban即选，等鳄鱼强势期过，李宁的poke阵容也打不了了，两边后期强度不是一个级别的
【回复】所以你默认只要选了后期阵容就能安全打到30分钟吗
【回复】他说了二先锋必拿，二先锋的时间是鳄鱼最强势的时期，而且泰坦开团没那么好开的，锁头基本给不到poke的c位
至冬国最好的钱包:
大伙都在喷bp，我也觉得lng阵容很烂，但听完解说才知道我真是个完全不懂的[笑哭][笑哭]

【回复】反正我总结了一下大概是 自ban卡莎有点奇怪但是能理解 放鳄鱼有点败笔，然后整个阵容的容错率不算太高，大概……是这样吧
【回复】回复 @SaberWithHonor :压制力就是两条大龙没上高地。。。
【回复】我建议你别改，这一场是可以跟着大伙的，up这个视频放给我我是不认的。 up主只说了lng的挣扎，没说jdg的压制力，如果看不懂jdg的解法的话，建议回顾s11总决赛最后一局。 在此之前dk的炸弹人一发q不空硬拆t1的厄斐硫斯，人家dk尚且有获胜的先例，都被解开了，何况是lng呢。
心有尺素身是微尘丶:
说单人破局还是有点过了，个人认为还是团队配合好，妮蔻装小兵埋伏gala那波中路没人在靠，霞 还故意后撤了，导致gala反应不及。 然后妮蔻R闪过墙那波，更多的还是指挥差距，lng中野辅本来占着河道，而炸弹人在清中线，这时候没法rush龙，那就该卡住河道草让jdg必须绕蓝，这样野辅顶上把视野做好，妮蔻就完全没有绕后机会了。而杰斯一个人跑去有真眼的下草准备poke，也就是这个行为已经放弃河道主动权了，因为炸弹人还在中，野辅两个看见对面鳄鱼只能跑。当然奎桑提直接TP的话其实也能守住河道，但是杰斯位置会被驱赶，还是得绕红回河道。 不过这后面能全蹲在河道草被妮蔻开到，还是有点夸张的，辅助没眼是最大的问题， 因为双C有真眼也没机会插上面，而奎并没有舍得多兰盾换真眼。 所以说jdg在团队配合和细节处理上面确实太到位， 甚至lng做到最好，也不一定能赢这波团。 后续龙魂拿下其实就已经结束了，霞能补出饮血就没压力了，追ruler只不过更快入土罢了，这把游戏最核心的还是这波小龙节奏

【回复】其实盗的杰斯玩的菜也是很重要的原因，中期全队给他养起来了，结果炮就没打中过京东几次
【回复】单人破局并不过，本来就说了lng不好赢
【回复】前中期就是靠上中野顶，到打后期就是看ruler，现在真打到打后期 没有英雄能和霞比，哪怕是卡莎也比不了，所以真拖到打后期JDG也是不虚的 至于左手确实是完美诠释了什么叫正反手教学，第一把杰斯打妮寇 前期换血优势，第五把妮寇打杰斯 直接压烂了，不要说什么因为莉莉娅打野所以是freefarm 打野给不到压力，同样的 猪妹也没怎么往中路靠，是谁一直和打野当连体婴儿 我相信盗圣应该更明白，JDG能赢就是靠那两波，视频也说了 前期LNG中路炸弹人清线太快了 永远先推先动但是被左手一波开团开的没了闪现 中路直接open出来了，第二波河道草丛拿下听牌龙之后的开，就这两波你说LNG有失误，但是还是那句话能抓住你的失误就是我的能力，左手的这两波就是个人能力的体现，说是单点破局 完全不过
你滇滇:
感觉李宁阵容还是不错的，就是没有考虑选手状态，打到第五把选手精力不足，poke阵容需要很强的集中力，更何况还有个妮蔻，需要不时注意兵线。

【回复】这阵容容错很低的，妮蔻只要开到炸弹人，直接爆炸，参考21还是22春决TES也是炸弹人体系，领先几千经济，中期被小虎薇古丝开到炸弹人掉大龙直接没了，说到底就是个菜刀阵容
【回复】是的，容错太低了，不是说LNG选手不能运营，而是有更好更直接的选择但自己没选，比如拿卡莎[藏狐]
【回复】回复 @Sevil_幻境绝士 :lng赛后应该好好看看他们和jdg打的第一局jdg是怎么用poke阵容怎么赢他们的，而他们自己又是怎么做的。
三瓣嘴ovo:
也别说ADbp优先级低于中单位，只能说已经十一年了还在云，这游戏玩到职业比赛就是靠中野的，世界赛fmvp也说明了一切

【回复】我认为你说得对，但是我想起了去年世界赛JDG的hope和今年季后赛EDG的污渍。
【回复】回复 @未央莹 :因为lngban了杰斯卡莎 此时强势ad就剩下霞efls威露士泽丽 没有杰斯降低了威露士优先级 一选efls对手双选很容易被下路康特 霞优先级就无限抬高了，如果不选霞，直接拿一个强势中野，lng可以拿霞，同时有针对你强势中野的康特位置。 此时蓝色会变的很被动，所以不是ad优先，恰恰是中野优先才先选霞，
【回复】回复 @下辈子当宠物 :sn打dwg比你说的这两个经典多了
头比共工铁:
ban鳄鱼本身就是五五开的选择，没up说的那么重要。

【回复】回复 @synapse123 :怎么可能是临场几分钟选的，bp在赛前都模拟的一套又一套了，只不过是比赛时候拿出来用。
【回复】回复 @落花曲殇离别意 :我个人理解，在能拿到巨魔的情况下是可以放给对面泰坦的，但是对面先ban了巨魔，泰坦的强度就得提一个台阶，这时候泰坦和鳄鱼的重要程度就差不多了。而且369的发挥不好限制，可以转头封锁missing发挥。
【回复】回复 @木小土和东小西 :我也赞同，战术设计应该是提前想好的，所以鳄鱼威胁度在lng看来不如泰坦了
阳光开朗無青sang:
以下均为猜想：LNG建队本来就是以上中野为核心的（所以我当时很反感gala去LNG，没比RNG好多少，RNG最好的一点就是会无条件相信gala）bp决策更倾向上中野也能理解，但真当knight和scout前两把互洗那个打的有来有回就以为scout真和knight五五开呀？knight输的两把：一把安妮，一把小炮，安妮…我真从春季赛就没指望knight的安妮能血C，他玩这种英雄我觉得少点味道（包括knight的沙皇，他如果还是练不出来的话到时候还得吃亏，去年那个沙皇是真的难受，不会，教练还给他选，打不过还得背锅）。小炮打沙皇不说沙皇优势，但这个版本就是沙皇的版本，加上LNG那把运营运嘛了（真的得承认，那把LNG运营真的运的很好）。很明显，knight输的不是实力和操作，虽然被对位压了，但knight打scout是打爆，而scout是一把小压，一把团队运营爆了JDG运营，本质上scout有点狐假虎威，这个时候与其相信scout，真不如相信gala能爆了ruler（这个gala是真的可以），自ban卡莎没道理的，是scout不会妮蔻还是不会沙皇啊？！不是，到底有没有看过2021MSIFMVP玩的是啥英雄啊？！这真的是原RNG教练组的？

【回复】那左手拿安妮血c的局还真不少，就他安妮玩的味道最正，只不过夏季赛安妮被削的玩不了了
【回复】不完全赞同，春季赛安妮版本knight的安妮还真挺C的，能开好团打破了之前很多路人对于他“糯”的偏见。但是安妮拿的确实太生硬了。两把杰斯妮寇确实是knight正反手教学了，第一视角看他的杰斯对线太可怕了，能平刀甚至推妮蔻的线，不知道躲了多少个Q……
【回复】安妮左手玩的没问题，春季赛很多比赛都是靠左手安妮翻盘的，但是夏季赛版本变化太大了，安妮相对版本英雄太笨重了，不管是杰斯，妖姬还是沙皇，妮蔻都根本做不到一锤定音。