《莲花楼》和藤萍，禅意落空下主体性的突显

刘稚稚:
我觉得李相夷真正变成李莲花是临近小说结尾处的回忆，东海大战后他在小渔村养伤，五十两当了价值千金的门主令牌，三年后想赎回来又不舍得这五十两了……那时候他就清楚了自己的本心。

【回复】他劝云彼丘那段，他自己倒是说得云淡风轻，可我哭得稀里哗啦
【回复】是的，价值的颠覆也是认知的颠覆，你看得好仔细
【回复】对，从这一部分我才开始真的为李莲花和李相夷落泪。(剧版和原著的问题是剧版师兄黑化作为冲突点，所以可能有的地方落俗。但是实际上，剧版可能是把冲突写出来，人物转折变化更明显，而现实里，在书里，一个人的变化是日常里的潜移默化，不会依赖很大的冲突，却是在小事的堆砌里面的(但是剧版这样拍可能会有很大的问题
不想删减的电影:
锁檀经也是个人印象很深刻的一本书 虽然很短 但是 当初看的时候的确让人印象深刻 一直对那个素衣素面的女主印象很深刻 温婉而坚定 男主的所有心理描写个人感觉没有李莲花深刻 魅力也没有女主高光 所以 锁檀经我更爱女主而莲花楼更喜欢男主

【回复】锁檀经！如果一本书只能有一个主角的话，那锁檀经肯定是慕容执。拥有四两拨千斤的从容和坚韧，柳折眉的破局很大程度上也是靠她完成的。是我很喜欢的一类女主角，藤萍应该也很偏爱她，很多关键的对抗场面都给了我们慕容。
【回复】回复 @年年灯火 :的确 柳折眉也极具魅力 当初看时我就在想 这么一本薄薄的书里其实情感蕴含的很深 柳折眉一直淡淡的 所以 最后的那一刻的疯狂就显得很有魅力 但是 我还是感觉那本书里的书眼一样的存在是慕容执 不是这样的慕容执就不会有那样的柳折眉 我也是从那时开始关注藤萍的
【回复】对对对，男女主最后的结局未了一直让我念念不忘
叶歌黎:
可能我真的没什么佛家境界吧，我不能接受人只是一潭死水，什么都不在乎便是心死了，up讲锁檀经我能理解，武功荣耀与平淡安康的生活他选择了后者，世人有遗憾主人却无悔。但电视剧里的李莲花给我感觉就是一个心死之人，所做一切就是给李相夷收尸，他也没有接受人力有限自己亦是普通人，无论是李莲花还是李相夷都还是自负一力独行便能做到一切的人。既然一花一叶的平淡生活是其所求，又何必理会风云诡谲；即觉得自己牺牲无所惜，为何不尊重他人以身消罪？

【回复】最后一句说到点子上了 他能骗云彼丘一时 却骗不了一世 他救完云劝他好好生活 自己却不接受救治一心赴死 他对人宽宏大量 自己却独揽罪责 嘴上说一套做的是另一套 怎么能让人信服 ？他投海死得很潇洒 为万人传唱 却把自己的家当留给方多病 把令牌交给石水 这样让活着的人如何释怀呢？所以我不喜欢这个改编 居然还犯老生常谈的错误：一味的自我牺牲会伤害爱你的人 其实是一种自私（第一次看到这个道理是在《潘多拉之心》）
【回复】整部剧就是李相夷自渡的过程，成为李莲花三年之后，他放下了所有的过往恩怨，但是他有身为正常人的情，所以他可以不去在意云彼丘的下毒之仇，但是无法放下师兄的死，他所求的是平淡生活，不代表他完全没有追求和感情，他无意与谁争锋，所求只是心安，他最后放弃自己的生机去救皇帝，是因为他明白，他所追求的平淡生活，需要这个人去维持。如果他不问世事，整部剧也就不成立了，他只是每天种种花草煮饭养狗的散仙了。李莲花并不是心死之人，而是他明白少年时的荣耀多么不堪一击，他不再向往高处，只是简单地活着。但他所有所追求的，只是对世事表现的更加通达豁然。
【回复】因为你看的是剧花 书花是一个怕死 内心温暖 要好好活着的江湖客。他一直在强调的是李相夷是个有缺点的普通人 他放下怨恨不是因为他是圣人 是觉得自己有更加美好的事情要去做
小爪由:
藤萍真的很会写很有内涵 我记得她有一篇短篇，具体内容忘记了 但有句话一直记到现在，大概是： 什么时候回来 等葫芦花开的时候回来 那种意境感，真的是爱这句话爱了好多年

【回复】结果那个短篇哭死我，替身三没能回来，年年葫芦花开，年年落，但是他没说哪一年回来。
【回复】回复 @别惹PLJJ :我以前买的实体书[笑哭]…我看百度贴吧好像有….
【回复】回复 @LouisDeirdre :全网搜不到
我还是没变:
up讲的太对了，影视化的莲花楼只给我一个感觉，稀碎但好看。相比原文，李莲花让自己成为众生的那种寻根意识有点被消解了，剧版多病的改编真的太莫名其妙了，虽然可以理解如果全部像原文一样其他角色戏份会太少。但是这个编剧真的没有懂藤萍[保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭]。剧版我还是在看，很喜欢剧版李莲花李相夷还有乔婉娩的演绎。很好看但没有原著厚重，好遗憾啊[保卫萝卜_哭哭]

【回复】[笑哭]但是剧版门槛比较低，容易看下去。原著我每年都能在各种推书里看到，但是一直都是跳着草草翻了几章就放下了，早七八年我会一口气看完，但是这几年没有看这种比较深沉的虐文的心情了，没有看下去的勇气。剧版对于这些深沉部分的弱化反而能让我比较容易看下去。
【回复】回复 @-momo酱- :剧版莲花楼很好看，我也很喜欢，我只是很遗憾找到了真正适合的演员却没有拍出应该的深度，我哭哭哭哭哭哭哭[保卫萝卜_哭哭]
【回复】回复 @_仙引_ :我觉得剧版李莲花，笛飞声，乔婉娩都是天选的程度[保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭]是编剧要给他们连磕18个响头的程度。不过刘芳姐姐女宅改编的真的很不错，也处处透着爱女的细节。是我没看过原著会发疯的程度，所以只有一点小小的遗憾啦。
花有重开日517:
所以成毅解读得很精准到位，他说李莲花没有俯视众生，他成为了众生。

飞燕蜜桃:
说得好好，我感觉剧版唯一的败笔就是没有突出这股禅意。我没有看过莲花楼原著，通过剧版，我隐隐约约能感觉到这原本应该是一个富有哲学禅意和智慧的故事，但是看完剧以后我想了很久，我在想李相夷为什么变成李莲花了呢？为什么不愿意回四顾门呢？看剧来说，李莲花是个真正的悲剧，剧本把师兄的背叛当成了全剧最大的冲突点，让看官很容易认为原来这样一代天骄就是被一个小人利用感情就被害到如此地步，这种情节品出来真的索然无味。李相夷变成李莲花，东海一站，师兄可能是导火线，但是绝对不是根本原因。上次听某个原著粉说，剧版把李莲花改得因为听了几句四顾门的闲话就不回去改得不好，当时没有这个感觉，现在有了。我又想起剧里何堂主的那句:“江湖何须立规矩，江湖本身才是规矩。”我昨晚在想李莲花是不是因为这个才不回去的。现在听了这个视频，没想到原著确实更厚重一些，编剧还是更在乎戏剧冲突了，很多东西细品就感觉不对了，不过其他方面我还是很爱这部剧的，比如演员打戏之类的[给心心]

【回复】书花是个妙人 一定要去看原作[嗑瓜子][嗑瓜子]原作不是神作但是他的逻辑高级很多特别是对于四顾门旧人的描写着墨不多但是非常的立体饱满 他们都是江湖大侠才能衬的李相夷更像传奇
【回复】(剧版和原著的问题是剧版师兄黑化作为冲突点，所以可能有的地方落俗。但是实际上，剧版可能是把冲突写出来，人物转折变化更明显，而现实里，在书里，一个人的变化是日常里的潜移默化，不会依赖很大的冲突，却是在小事的堆砌里面的(但是剧版这样拍可能会有很大的问题，会让人看的很散。
【回复】戏剧冲突也可以立意深刻，但剧本显然没有达到这个高度；李莲花立住了，是因为成毅看了原著，把这个角色拉回来了，只能说万幸万幸。
李小花y_:
“但我今日寻常死，唯有他人意不平”

【回复】呜呜，怎么能平啊，故事里的其他人人都如此不平，更别说故事外的我们了[大哭]
【回复】回复 @曲斤斤 :年少时不该遇到太惊艳的人
童话帽子:
我的天 藤萍 中学的时候看过她的九功舞 部部精彩！！她好会刻画人物！

【回复】回复 @小小牛奶盒子 :是的，莲花楼真的是要阅历才能共情的一本书。很多剧版观众不能接受结局希望he，反而是让李莲花ooc了。不过剧版的李莲花确实也是没有书版那么无牵无挂，编剧给他加了很多世俗的纠葛，也把人物走向引导得比较向光明那一面了…但是现实哪会这么凑巧，快要消亡时正好就有人拉你一把呢？都是童话罢了
【回复】我追完了她的所有小说，一晃都十年过去了，吉祥纹莲花楼是看的最后一本武侠
【回复】回复 @1212DT :吉祥纹是当时在市图书馆借书看的，还在十几年前手机上的qq阅读还是啥app上追《九功舞》，到处找资源找结局[笑哭]
sjskskkkkn:
抑郁症就是这样，颠覆以前过去的所有认知，精神上失去一切。走不出来，就死了；若走出来，就重获新生。李莲花在我看来是重获新生。

【回复】深以为然。 看剧的时候我就觉得李莲花人前风淡云轻，帮人也是自己暗暗帮助，可用力过猛就会毒发，毒发的时候也是自己一个人背地里暗自压制，这个过程和隐性抑郁症很像。 up说的禅意我也很是同意。因为我觉得抵抗抑郁症的过程其实也是抵抗这个世界的现实，慢慢与自我和解的过程。
【回复】他不是抑郁了，他是看破了，就像他说的“那高处，我去过，没意思”
【回复】回复 @流星宇vivianli :同感，甚至也改变了我的性格
刘稚稚:
我是电视剧后再刷了一遍小说，补齐了更多人物细节后，伤得更深了。 其实小说里最伤怀的是，李莲花到结局都没有公开过自己是李相夷这个事情，但是《血染少师剑》章节里，他为了劝云彼丘活下来，在公审大会上，不得不白衣仗剑，面挂白纱，手持吻颈，又露了一手扬州慢点穴功法，替云彼丘正名。最后，被迫摘下面纱，这时候，明明真相摆在眼前，但是在场的英雄豪杰都不愿意承认！李莲花怎么可能是李相夷！原本一清二楚的事情，世人却不忍承认，那些当年风华绝代的往事，会陨落成庸庸碌碌的如今，无论此人眉眼如何熟悉，他都不能是李相夷！ 就问你刀不刀？ 最后泪奔的是李莲花和云彼丘之间的对话，这也是小说里第一次正式讲清楚，当年东海大战后李相夷所有的心路历程： 第一阶段：重伤落海，靠意志力活了下来，，想的是定要地狱归来，把敌人豆沙了，甚至还想锤死四顾门没用的属下； 第二阶段：重伤之下，连吃饭都成问题，五十两当了门主令牌； 第三阶段：养伤三年，每天只在想能在什么地方比较体面的弄些吃的。在最艰难的日子里想过可以向谁求助，可惜天下之大，李相夷交友广多，但是结仇遍地，没有一个能真心想托的朋友； 第四阶段：种萝卜，有了钱也不愿意赎回令牌，从此李相夷达成了与世界的和解。他说：碧海青天，晴空万里，我楼后的油菜开得鲜艳，门前的杜鹃红得一塌糊涂，明日我可以出海，后日我可以上山，家中存着银子，水缸里养着金鱼，这日子有何不好？”他看着云彼丘，眼中是十分认真的诚挚，“我为何要恨你？” 第五阶段：散发着温柔的冷漠敷衍，李莲花正式上线…… 第六阶段：李莲花忍不住给云彼丘的房间打扫卫生，整理书房，一想完蛋了，他必须用李相夷的身份原谅云彼丘，他才不会再一心求死，无奈只能把打扫干净的书房又恢复成原样，因为这些事情，李相夷绝对是不会做的。 你看，十年时光，他早已忘记怎么做回李相夷了……花有重开日，人无再少年，不须长富贵，安乐是神仙。

【回复】要是剧也这么刀，观众集体阵亡，[大哭]
【回复】众人拜的是神 叫李相夷 张相夷 都无关紧要 李相夷扮不好这个神 众人还要批判他 而李相夷已经不想再当神了 当神的苦闷只有神自己知道 那高处 没意思 不如顺从本心
【回复】要是剧也能这么拍就好了
unfounded-:
之前看到过一句话，人生有三个阶段 1.看山是山，看水是水 2.看山不是山，看水不是水 3.看山仍是山，看水仍是水，此山非彼山，此水非彼水 李相夷东海大战之前是处于第一阶段的，他还未经磨难，过着一帆风顺的生活。大战之后，他经历了众叛亲离、理想破灭、而且因四顾门伤亡惨重而愧疚，这时的他认为活着已经没有意义了，陷入了虚无主义，是第二阶段。而他真正放下了过去，看透了人世，却并未因此寻死，反而继续热爱着生活，这是第三阶段。 作家罗曼罗兰有一句话：真正的英雄主义是看透世界本质仍然热爱世界。李莲花就是如此，他已经看透了尘世，遭受了苦难，却还是逍遥快活做着李莲花，这时需要很强的意志力的。

廖暮仁:
我很喜欢up讲解的关于李莲花的禅意。 这几年很少改编的剧情是这种类型，刚工作的时候我觉得睚眦必报才是正常事，今年发觉，能坦然的放下才是更高的境界：我只是悟了，不在意尘世的纷扰，红尘滚滚于我没有那么重要了。与其纠结，不如自然而然放下。 就这种超脱的人物我很喜欢啊，当然这种人物我一直很喜欢，但是能有影视剧改编，我很开心。

【回复】+1不是非得靠配角作妖来衬托主角正义，而是主角以及其他人本身就具备更好的修养和人生态度，即便不是剧中人也被感染洗涤灵魂。流行的影视剧路线简直全是那种套路，看着很不舒服，没污染都算好的了。
【回复】小时候觉得人定胜天，长大后发现死磕只会粉身碎骨，与自己和解，选择认真生活。
bili山连:
我买的第一部（一共也就买过两三部）实体网文小说就是《吉祥纹莲花楼》，特别喜欢藤萍，每篇小说都很好看。 那会我正好也在看《琅琊榜》，就觉得这两部的结局真真是最好的结局，李莲花、梅长苏，各得其所啊。

【回复】居然有人跟我一样莲花楼和琅琊榜一起看的！！！梅长苏完成他的夙愿死去，莲花还活着我简直感激藤萍…无论如何都让他活着吧，莲花也只想好好活着的，他只是个普通的，又让我很喜欢的人啊
【回复】其实琅琊榜梅长苏的两个演员是我想象中的李相夷李莲花。其实他俩倒不太适合梅长苏
【回复】回复 @柚稚青橘 :我后来看到莲花楼的结局走向 立马就想到梅长苏
韭菜烙饼:
Up讲的真好，小时候没有什么境界，一边很惋惜李相夷的消亡，另一方面又觉得当李莲花也挺好，看到结局就觉得，活着就好，被虐的肝疼。 但最近重温了一把，视角就变成玉秋霜好惨！苏小慵好惨！采莲庄几个新娘好惨，另一种意义上的感觉到，莲花还活着，确实是喜剧了[呲牙][呲牙][呲牙]。

RTB一ACG:
其实书里的李相夷也没那么洒脱，他当门主的时候也很任性，会因为不喜欢繁文缛节要求云彼丘门徒不能教文化，会为了抢别人的头绳打赌，乔婉娩也说他是个长不大的孩子一样任性，喜欢使唤人，只是因为确实有信服力，很少人有公开反对他。就连最妒恨李相夷的肖紫衿心里，李相夷也是他心目中的门主最佳人选，乔婉娩的最佳选择。我觉得李莲花更多是因为体会了另一种活法之后，心态改变回不到过去那种无忧无虑的日子。

【回复】他不是因为不喜欢繁文缛节所以要求云彼丘门徒不能教文化。 【彼丘本人深中孔孟之毒，读书万卷，正因为他读书成痴，惹得李相夷厌烦，让他立下誓言，他门下弟子，决计不许读书。所以彼丘门下，多半都是不识字的】 他怕云彼丘教出来的是个书呆子
【回复】回复 @我家_大师兄脑子有坑 :书花年轻时候（李相夷）是有点“矫枉过正”但是发心是好的
哈珀_李:
好有见地的up主！有你这样的读者，原著作者当浮一大白！

海德因123:
藤萍有些作品有点古龙感，另一个有古龙感的是飘灯写的苏旷传奇，我都挺喜欢的。还记得以前藤萍说自己做户籍警的时候很辛苦，看香初上舞里面毕秋寒说死就死了超级伤心，一晃眼居然都十几年过去了，唉。

【回复】回复 @某某某越 :哎，当年真喜欢苏旷，特别像欢乐英雄[桃源_缘分]
【回复】苏旷！！苏旷也完结啦！
汤汤3877:
不知道是不是我想多了，莲花楼很像哈尔的移动城堡，代表着漂泊无依、无处安顿的心[笑哭]

【回复】哈尔更懂得如何照顾自己，莲花更让人心疼，两个我都喜欢。
都反弹给你了不用谢:
一个人追剧没看弹幕，也没看过书，没看过别人的评论，但是我很理解并且支持李相夷变成李莲花，有些人可能就像笛飞声一样愤怒，像四顾门一样还想念，但从李相夷的转变中我能学到很多，如果这部剧只是一个江湖第一行侠仗义的故事我不会爱。李莲花绝对不是一个消极的人，也不是心死之人，他有放下，也有放不下，十年都放不下师兄的遗体，再到后来放不下他的死因，放不下为师父清理门户，放不下要毁了江湖和天下的邪术……身为李相夷，创立四顾门，匡扶正义，处理江湖是非，身为李莲花，他还是救了天下，救了朋友，救了皇帝和朝廷，我真的很喜欢这个角色。