鉴定一下网络热门黑执事的误会与谣传

qing0825lalala:
赞同！很多人把啵酱目前的处境添油加醋地往惨里推，但客观情况并非如此，啵惨但没有辣么惨，这多半是啵推人潜意识在追求自虐爽感[doge]还有夏尔对啵酱的情感在回来之后确实像洋葱一样看不清（？）表面上的对立狠戾好像是为了掩盖对弟弟的保护和爱，但仔细一看又确实不能忽视他对啵的敌意（面对啵公司的大量玩具时的表现）up说利兹真实情况可能是二者都不爱我也很赞同，之前看过一位大神的分析再加上又品了一遍番外篇剧情，我猜她最终归宿应该另有其人…妙蛙妙蛙，这就是黑执事所有人物都处于灰色地带的妙不可言～用心的枢梁最牛辣！[喜欢]

【回复】其实我感觉从哥哥自己的角度来讲（也就是抛开葬仪屋塞巴斯的问题来看），他可能希望弟弟做回真正的自己，因为弟弟自从夏尔死后就一直是“以你的灵魂作为交换，祈求成为你想成为的人”，可以说在很大程度上他在模仿夏尔。夏尔从小就很尊重和肯定弟弟想当玩具商人的愿望，他比任何人都希望弟弟成为真正的自我，而不是“夏尔”的附属品。他一直强调“凡多姆海伍的当家是我”，感觉也是他想替弟弟承担这个被诅咒的身份所代表的黑暗，毕竟小时候他也是这么想的，要成为伯爵保护弟弟
【回复】回复 @新作384画得丑死了 :夏尔既然和葬仪屋紧紧站在一起，就说明一定是对凡多姆家好，也就是尽可能地保全弟弟，比较可靠的推测是，应该是他回来之后替啵报仇，把引来杀身之祸的事情做掉，从而钻空子让啵和恶魔的契约无法达成。让弟弟名正言顺地用能力打败自己从而成为真正的自己，如果有，那么这是更深一层的支持和爱护，很好奇枢梁会怎么呈现。但我又重温漫画的时候发现，实在无法忽视夏尔此次回来对啵酱的敌意…虽然原因不明，但我很期待哥哥对弟弟的感情里展现负面的成分，这样人物才更真实，符合枢梁全员灰色的路线[脱单doge]
【回复】回复 @Aylar :lofter搜 贾思敏，我翻来覆去地看，太太太神了…有很多推测又准又颠覆，可能要做好心理准备哦！欢迎姐妹看过之后回来和我讨论[打call]
Red_Moon_Shadow:
不过老实说我感觉比起葬仪屋、哥哥、丽姬对啵酱是好是坏，主线里的一些其他疑点才是让我在意的部分。 比如文森特为什么也戴耳钉（按理来啵酱戴讲耳钉为了遮盖伤痕的，并不是什么时尚单品），为什么听说蕾切尔生下双胞胎会露出丝毫看不出喜悦而是惊愕的表情；灭门案为何只有田中能够幸存，他当时受了重伤是谁救了他，以及枢娘有意隐藏了关于凶手的线索，无论在哥哥现身时田中讲述过去，还是回忆里双子在地下人口贩卖场相遇，都没有一点谈论凶手的内容；如果灭门凶手的目的只是灭掉麻烦的“看门犬”凡多姆海伍氏，为什么不直接杀死双生子而是大费周章把他们送到地下贩卖场，这是凶手的个人行为还是计划之中的，双子被卖给恶魔崇拜团体看似巧合但是否真的只是巧合；葬仪屋链子上另外六个人是谁，这七个人之间到底有什么共同点；德国死神说的“那种家族”是什么意思，结合这一点是否可以猜测凡多姆海伍家族与恶魔的联系是代代相传的而并非碰巧？ 而且我猜测还有几个之后可能对主线还有很大推动作用的配角：女王的非人执事约翰布朗；还有多尔伊特子爵，因为我总感觉那个恶魔崇拜团体和他的作风很像，说不定他知道某些内幕；似乎有“阴阳眼”的格里高利·维奥莱特估计后面也会继续发挥作用。以及死神的上级、所谓“上位的观察者”可能会作为新的超自然种族出现。

【回复】让人无法理解的还有为啥文森特执着于只让夏尔一个人继承……他家普通权贵也就罢了，这种干黑活的万一他和夏尔因为意外哪怕是疾病一起噶了，为了防止隐私泄露，他老婆和他小儿子肯定得死，一个家族能剩几个都不好说，让现男主稍微接触了解一点又能怎样，而且文中表述的意思是次子并非完全不能继承，长子不能继承次子也可以继承(更何况长的还一样，糊弄都糊弄的过去)，文森特对于长子继承的谜之执着一直让我非常费解[笑哭]
【回复】回复 @新作384画得丑死了 :我不觉得是保护反而对双子都挺残忍的，他这一手完全堵死了啵酱当伯爵的可能，从整个漫画来看啵酱是有当伯爵的能力的，夏尔也被堵死了退路（实在不想干这要命的活让弟弟上的可能性都没有了）
【回复】回复 @唯爱光馨 :而且我之前下意识觉得他不让啵酱接触家族的事不是嫌弃啵酱是次子，而是想保护啵酱
巷中の食米鳥:
但是啵酱在夏尔回来的那一段时间里真的经受了很多很多，被哥哥说是骗人的坏孩子，被伊丽莎白指认是假的，被警察逮捕……伊丽莎白说她能感觉到夏尔在干一些不好的事但是还是要帮他，因为害怕失去夏尔，就说明伊丽莎白永远是站在夏尔那一面的，之前只不过是自欺欺人罢了[doge]小时候的哥哥真的很爱很爱啵酱，但是为什么一回来变成了这个样子?且不说他的态度了，杀了阿格尼是永远无法原谅的😅😅😅

【回复】夏尔回来后也没有板上钉钉地获得一切吧，我觉得伊丽莎白现在选择站在夏尔这边一方面是因为愧疚（愧疚自己没有认出未婚夫，自己对感情产生了怀疑，夏尔的存在缺失的三年她在和弟弟相处），另一方面是夏尔在她的视角里是一个完完全全的受害者（被弟弟冒充，继承身份被夺走，身体非常脆弱，需要靠输血续命），而根据伊丽莎白和夏尔在楼梯上的相处模式也能看出她即使选择了夏尔内心也并不开心，相反很痛苦；至于哥哥回来后“拥有了一切”，我认为也并不是这样的，其实真正站在哥哥身边的只有葬仪屋和那几个复活的活死人吧……田中承认了哥哥，但是有一个镜头是在哥哥扔掉弟弟玩具后，田中露出了有些忧心的意味深长的表情，我认为田中的动机也是可以理解的，在他的视角里，弟弟回来后继承了爵位，但在恶魔的影响下也在不断地堕落，乃至于信任谎言会成为真实，田中不愿看到弟弟无止尽的堕落，所以选择配合哥哥戳破弟弟的谎言，不让他再延续这个谎言自欺欺人，他希望弟弟能够清醒地找回自己，但他马上也发现了哥哥性情的不对劲，所以他现在应该也在观望思考怎么办。至于姑姑爱德华这些人，首先他们确实被啵酱隐瞒了很多，所以现在是个很懵逼的状态，但是从149话可以看出姑姑对哥哥其实也是持观望态度而非完全支持的，她们对啵酱是毫无疑问有感情和认可的，只是啵酱现在逃亡了没有办法完全说开。至于哥哥回来以后鲨了阿格尼还性情大变……他都是个素材成谜的活死人了，性格扭曲点也正常吧，当然的确不可原谅[笑哭]
【回复】回复 @巷中の食米鳥 :啵酱并不善良啊，即便他是个塑造丰满富有生命力，比起哥哥更具有同情心的角色，但是他并不善良这点是毫无疑问的……而且作为女王看门狗，他做善良的人也活不下去，为了自己的目的杀人这件事他们兄弟俩都干过（。）
【回复】他们兄弟俩小时候确实就表现出在同理心上的差别，这个确实不能否认，但是那时候的差别远远不到能给这两个孩子下好或者坏的定论的程度。嗯……而且啵酱确实杀过许多无辜的人啊，我很喜欢他但是我觉得这个是事实哎
光毛远离我:
感谢up帮丽兹说话，丽兹真的很好，她是天使。 无论是为了爱人隐藏天赋，还是苦练剑术保护夏尔，她都是一个很负责的人。丽兹在游轮篇有着很高的闪光点，但我觉得她的闪光点绝对不止于此，她只是还没有搞清楚自己爱的是什么，与其说她爱的是夏尔，不如说她“爱” 的是自己承受并被教育着的女王看门狗之妻的责任。我觉得丽兹那么精彩的人设，她的结局也决定不会是伯爵夫人那么平凡，她的未来应该更加广阔，我真的很期待丽兹的下一次成长。[保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭]

【回复】虽然黑执事本身不是BL漫，黑执事当初也是因为很多腐女入坑磕BLCP才火起来的，加上黑执事火的那几年也是耽美文化最盛行的时代，我敢说黑执事粉丝百分之八十都是腐女，而腐女几乎有一半都是厌女（虽然她们不承认但事实就是真无意识厌女）这样情况下一部百分之八十都是腐女粉丝得动漫出现女性角色，还是和男主搭CP得女性角色不被厌恶才怪，然后谣言一传，好家伙所有人都在指责伊丽莎白，有一段时间我也被谣言蒙了脸对伊丽莎白有些失望（我剧情党不磕CP）但实际买了漫画去看我才发现之前那些都是谣言，无脑指责都是上帝视角，带入伊丽莎白得视角她还能怎么样，伯爵做的事情还有伯爵本来的人品面貌还有很多秘密，我们知道伊丽莎白又不知道[呆]
【回复】只是人设必然反映不讨喜…而且前期伊丽莎白真的是被凸显得很诈唬的角色，有一些她行为上的的内化深处描写也非常的少，游船片的惊艳还来不及为她争取更多的读者同理心，毕竟读者很长时间首先共情的是少爷，所以我看黑执事伊丽莎白不讨厌也不喜欢[笑哭]
【回复】回复 @S墨灵语S :伊丽莎白是那种特别特别强大的小姑娘，而且很细心，为了长不高的小未婚夫不穿可爱漂亮的高跟鞋，还是剑术天才，她表现得很可爱更让我有种她是为了隐藏自己的强大害怕自己的小未婚夫恐惧自己
bili_604077892:
补充一点，我觉得大部分人忽略了一点，就是伊丽莎白哥哥弟弟这三个角色的年龄……just十三四岁的孩子啊！！伊丽莎白跟哥哥相处的时间是出生到十岁，这个年龄段的孩子即使有爱情的概念、未婚夫妻的身份认同感，但是他们真的能完全感受到真正的爱情吗，我觉得他们之间的感情基础更多是一种基于未婚夫妻身份认同之上的玩伴、亲人的感情，是伊丽莎白从小因这个身份认同感而告知自己“爱着夏尔”。而啵酱与伊丽莎白相处的这三年（11-14），从伊丽莎白的视角看就是“我的未婚夫回来了，他越来越让我喜欢了”，但是这种介于朦胧的情窦初开和同样建立在身份认同上的亲眷的感情，和她儿时与真正的夏尔度过的每一段亲密的时光中萌生的感情，到底哪一种是爱情滋生的根源，是很难分清楚的，所以一些观众不管是说伊丽莎白爱夏尔不爱啵酱，还是粗暴地忽略伊丽莎白与夏尔小时候共度的时光而坚定认为她所有的感情实际上都属于啵酱，我觉得都太武断且忽略角色成长的阶段性心理了。伊丽莎白之所以会痛苦纠结不知怎样办才好，一部分原因就是这种感情的定义和接线已经模糊得她不知该怎样去应对了，up主也讲得非常清楚了。另一部分我觉得也有她的自我身份认同破裂所导向的对自我价值的怀疑：儿时她接受的教育是女孩子要学习诗歌刺绣做个淑女，但她又因为剑术天赋而与其他女孩显露出差异，母亲为她的这一天赋给予的价值投射是“保护好自己和婚约者”，所以伊丽莎白的自我价值其实一直是捆绑在婚约上的（游轮篇刻画得很清楚了），然而当这个婚约本身是个假象和谎言时，伊丽莎白一直捆绑在这上面的自我价值也完全崩裂了，这是她崩溃的真正内在原因。

【回复】所以 一些伏笔和大胆猜测把利兹未来的走向推向觉醒成为超级女强人[支持][支持]身处黑执事这样黑暗的世界里，洁白的好人一步步蒙尘而后觉醒是很值得期待的看点…
【回复】丽兹记得才12岁吧，这么小的小女孩，现在才上六年级，真的能完全理解什么是爱情吗……
【回复】回复 @仓鼠君2333 :14哦，丽兹比双生子要大一岁
春祢:
我觉得对于啵酱的经历，最切贴的形容不是惨，而是苦，是失去所爱之人自己又无能为力的痛苦。所以啵酱在和赛巴斯交易的时候说“我想要不输于任何人的力量”。在阿格尼遇害的那一章，索玛说过“明明被众多的爱包围着，却完全不接受，就如同让自己幸福是件可怕的事一样”。啵酱在索玛面前说过很多伤人的话，但在阿格尼遇害后特别自责的说“所以我才警告你们不要和我扯上关系”。啵酱就是怕再次失去亲近的人才表现的冷漠，明明他和身边的人都相处的很开心，但又刻意的保持距离。他嘴上说着任何人都可以成为他复仇的棋子，却在尽量避免把他们卷进来。唉，希望啵酱最后的结局能配得上他这一路的爱别离苦吧

【回复】关于伊丽莎白，我觉得双子篇的剧情反而将她这个人物立起来了。以前伊丽莎白出场的目的，要么是为了推动剧情，要么是回忆过往或者是活跃气氛，是一个依附于主角存在的工具人。但现在她有了自我意识，在知道真相后她开始思考，自己到底是真的喜欢夏尔还是因为自己作为夏尔的未婚妻应该喜欢夏尔。这也反映出那个时代对于女性的驯化，她从小就被教导如何成为一个合格的淑女。她明明喜欢剑术却因为夏尔的一句话而压抑自己的天赋，她为了能成为一个好妻子而放弃了很多自己喜欢的东西。马车上的那一段，可以看出她指证啵酱，也是即纠结又崩溃的。伊丽莎白真的是个特别让人心疼的女孩，希望后续的剧情她能够做回真正的自己
【回复】回复 @涂见明里 :马车上面一句话真的有把伊丽莎白人设立起来[笑哭]一个人内心的复杂性就出来了
【回复】说真的，沉船击杀僵尸让我开始关注她，而指认之后的纠结让我真正喜欢上了她
汪叽的麻辣兔头:
首先，分析得很到位，是很用心的视频。 就复仇线而言，我支持一种这样的说法：根据网络上的消息，《黑执事》这部作品，枢梁一开始打算画的是短篇。如果这个说法成立，那么从漫画里三个仆人现有的回忆与TV第一季比较一下，会发现除了漫画的剧情更加丰满(shui)，总体设定出入并不大。就此可以大胆猜测，漫画的总体走向，和TV的第一季，应该是大差不差的——至少在我的猜测里，漫画的最终boss，或者说迫害伯爵家的罪魁祸首，也是女王。 而佐证这一观点的，除了我上面说到的漫画与TV第一季之间的关联性以外，还有豪华客轮篇老恶魔的回忆，和双子篇里伯爵的回忆。首先，通过伯爵的回忆可以看出来，在许下第二个愿望的时候，伯爵谈到了复仇，得到的回复是“我这就去杀了他们”，在被伯爵拽住之后，老恶魔问的则是“对于陷害你家的凶手要追溯到哪一层”。在这里，如果老恶魔对于伯爵家的事一无所知的话，他的反应和提问是非常不合理的。所以，就算不了解事情的全貌，他也一定知道一些事情。 那么，身为这段复仇的见证者，恶魔了解到了哪一层呢？在游轮篇恶魔的回忆里，得到爵位之后，面对背弃光明坚持复仇的伯爵，他的心里话是“一定将胜利的皇冠带来与您，获得那充满绝望的皇冠之时”，所以我觉得，他应该知道复仇成功意味着一个绝望的悲剧。对于伯爵来说，复仇就是他活下去的意义了，那还有什么比一直被蒙在鼓里，给仇人当牛做马更绝望的呢？参考TV，参考葬仪屋对女王的态度，参考伯爵家一般人撼动不了的权势，参考恶魔这句话，我觉得最终boss应该就是女王了。 但是枢梁画了这么多年，漫画的世界观也只是个半成品。从欧赛罗出场的时候，死神这个组织才提到“上面给这个世界赋予的魂的设定”，疗养院的时候，才又提一嘴“上面”观测这个世界。上面是谁？死神都有前身，恶魔有没有前身？ 不能细想，细想全都是坑啊，就枢梁这个水剧情的态度，总觉得认真分析剧情走向的我才是小丑[辣眼睛][辣眼睛]

【回复】基本赞同，女王就算不是boss，也免不了在仇家痛下杀手时加速过法多姆海威家族的灭亡，毕竟法多姆海威家的工作接触到太多女王的秘密，但有个疑点，在啵酱他们家被灭门时，葬仪屋这么强的人，居然被拦下了，拦下的人和灭门有什么关系？还有绿魔女篇德国死神模模糊糊的说啵酱能看见死神是有那样的血统？感觉啵酱家的仇人应该不止一个，如果还牵扯到死神，那有的画了，而且枢梁现在还那么水[tv_腼腆]
【回复】甚至还有葬仪屋的身世问题，七个遗发坠另外六个人没有任何关联，其中一个是凡家祖母。而且他当死神应该有很多年了可能有好几百年，他是凡家祖母的丈夫，感觉不太能够成立。
【回复】其实我觉得漫画里女王可能是黑幕和知情者之一，但不是元凶，毕竟她是世俗王国的掌权者，而凡多姆海伍家灭门事件事实上掺杂了很多超自然元素，女王更有可能是作为利益的权衡者存在的，她知道真相但作壁上观。而且女王身边的执事约翰·布朗并非普通人类（被马车碾过毫发无损，塞巴斯似乎知道他的真是身份但没有说），而且他和一开始的葬仪屋一样故意不将眼睛露出来，也有可能是死神（我不认为会是天使什么的，漫画之后可能还会推出新的超自然种族如死神的上级，但不太可能是天使，否则感觉有点雷），在关于黑弥撒的回忆里，背景的众人当中有一个冷眼旁观的家伙，我猜测可能是约翰布朗（而非一些人猜测的葬仪屋，因为我认为葬仪屋是在黑弥撒结束后才赶到的，他没有必要旁观等到恶魔出现啵酱签订契约后再带走夏尔的尸体）
洛洛奈:
有没有一种可能，从哥哥和葬葬的视角来看，老恶魔才是真正的反派[微笑]为了保护少爷的灵魂不被吃掉，提前为凡多姆海威们报仇？因为按照合约，只要啵酱不亲手复仇就可以永远把老恶魔困在契约期内打白工什么的……毕竟嫡系就剩啵酱了，葬葬也说过俩孩子对他来说都是一样的，虽然哥哥和葬葬目前的行为确实很迷，但我还是愿意相信他们的（猜的啊，没依据[思考]

【回复】葬仪屋说过他不能再次失去凡多姆海威家的家主，这句话可能就已经包含这文森特和夏尔了，因为夏尔是长子如果双子不出意外那么夏尔就一定会继承家主的位置，凡多姆家出现意外双子被掳走，最后长子死去，啵酱隐藏姓名成为了下一任的家主，可能葬仪屋不想再次失去的那个就是啵酱，再次失去这个家主可能法多姆家族就再也没有未来了
【回复】我也觉得是这样，毕竟葬葬已经不止一次提醒过啵酱灵魂只有一个了，而且哥哥这种复活术肯定不是完美的，应该是有时限的，再说回啵酱和384之间的契约，个人觉得更像是单向的，根据漫画剧情384已经有两次试图毁约了，可见契约对384的约束力约等于无，至于他为什么肯听话，应该是384自身的美学（恶趣味？）之一吧
【回复】我感觉葬仪屋可能处于某种原因要保护这个家族，不让这个家族绝后。因为大概率如果任其自由发展，少爷在留下后代之前就会被吃掉，要么复活哥哥，要么阻止老恶魔。
Cecilia_Lo:
其实我一直有一个想不通的地方，他们兄弟俩从被拐卖到哥哥被杀期间有一个多月的时间，而且其中是有消息透露出去他俩在被卖着，那么葬仪屋那么强的人，怎么会什么消息都没有打听到，直到哥哥被杀后才出现带走哥哥呢？还有，老恶魔现身祭典乱抓人的时候，在场的人都慌乱地四散奔逃，可是有个分镜中，有个披着斗篷的人却很淡定的站着，这人是谁？感觉这是枢梁的伏笔。如果那人是葬仪屋的话，那枢梁脑洞是真的太太太大了。

【回复】如果我没记错，漫画有提到，当时葬仪屋被死神协会的人给拦住了
【回复】我也没想到。细细想来，葬仪屋当时是死神吧，能力也没变态到人消失后去哪儿能感知到吧，毕竟死神最初也是人，但是死后死神就会来检查走马灯，所以死神那边才有了消息，葬仪屋才来吧。。。
【回复】回复 @Cecilia_Lo :我从哥哥回归那里开始大致又看了一下，140话葬仪屋有提到自己拿回哥哥尸体受到阻拦，原话是“虽然中间有很多人妨碍我，害得我相当辛苦”，前面还有提到化成灰烬就无法复原，就像文森特一样，后文是他无法再忍受失去凡多姆海伍家的人。再结合后面149话说葬仪屋70年前想脱离死神协会，是协会的逃犯。阻拦他的人估计不止一波，有死神那边的也可能有女王那边的，或者还有藏得深点的，其他什么人。
茯苓w:
看学院篇舞台剧，其实对葬仪屋复活哥哥这个事有一点推断解释，目的就是为了保护啵酱，不让赛巴斯吞噬他的灵魂，毕竟葬仪屋也不止说过一次灵魂很珍贵的话，哥哥的心理如果不是跟葬仪屋做局演戏杀了赛巴斯，那站在确实没法理解，说他不甘心只有自己死弟弟活下来也说不过去，毕竟哥哥是爱着弟弟的，俩人也是一起经历了那些黑暗，所以做局的可能性更大，后续还真有可能是死神恶魔大战，毒奶一波开放结局，赛巴斯被封印，少爷活了下来，哥哥被收割灵魂进入轮回，然后再某一天，赛巴斯重新出现[doge]

【回复】我看过一个分析，根据游轮上那群尸体的行动，他们对于【自己没有的东西】有着贪欲，对于【自己得不到的东西】嫉恨，他们有着这两种本能，说不定复活后的哥哥对弟弟也是有这种心态在里面，嫉妒不甘贪欲这些造成了复活后的哥哥对弟弟的攻击，哪怕他出于哥哥的情感有着好的出发点。
【回复】回复 @言雪yidaji :对，有这个可能，但是有一个悖论，葬仪屋说不想再失去任何一个凡多姆海伍家的人，他没有攻击弟弟的理由，在舞台剧里也是把弟弟护在身后不让塞巴斯接近，哥哥只是一个保留记忆的躯壳，对于弟弟应该是有一点恨意的，估计也知道自己活不长，所以想和弟弟做最后的了解，但肯定不是想让少爷死
【回复】赞同，确实葬仪屋是唯一想杀了赛巴斯蒂安的死神，游轮篇看了恶魔的走马灯之后差点动手了但是没成功(毕竟赛巴斯蒂安是主角[doge])，葬仪屋带哥哥回来我有两个猜测：其一，葬仪屋执意复活哥哥夏尔并夺回弟弟的伯爵头衔，是为了将敌人的目光转移到哥哥身上，从此复仇的人变成哥哥（反正哥哥也只是没有灵魂的活死人），致使弟弟和塞巴斯蒂安的契约无效化（契约内容就是复仇成功以灵魂为代价），从而使得恶魔达不成契约而无法吞噬弟弟灵魂，其二，即便是破坏不了契约，无法改变弟弟最后被恶魔吞噬灵魂的结局，至少葬仪屋作为原死神，他开创了新的“死亡规则”，即为死人可以被复活为无限趋近于活人的“活死人”，就算弟弟最终失去灵魂，但也可以像哥哥一样再次被复活…
Red_Moon_Shadow:
另外我以前曾经猜测过，葬仪屋的人物设计致敬了犹大。之前出的一套酒店房卡周边里葬仪屋的号码牌是“013”，13就比较容易让人联想到犹大，早期漫画（红夫人篇那里）能看到葬仪屋棺材店的墙上挂着象征渎神的逆十字，同样他也是“背叛者”的形象。而且葬仪屋很有可能是上吊自杀的，之前某期漫画的彩插里，和枢梁亲绘的葬仪屋款手链的盒子，都画着上吊绳，这与犹大的死法也是相同的。如果葬仪屋真的与犹大有共鸣，那或许他根本的敌人并不是塞巴斯，而是上级的“神”。

【回复】这个猜测很有可能，毕竟枢梁是埋梗能埋n年的人，第一次看黑执事的时候，谁能想到夏尔不是真夏尔，伯爵家有双生子
【回复】回复 @折桃吟 :老实说这个可能对分析人设有点帮助吧[笑哭]
Mystery千羽:
以及一个中日词义的误解引来的误解，枢梁说凯尔文男爵是本作第一个耽美角色，犹豫对耽美这个词的释义在简中逐渐扭曲为同性导致很多人认为那句话意思是凯尔文是第一个同性恋角色，以及到处驳斥黑执事不是耽美作品。 耽美原意只是耽于美，是一种无限追求美感的创作风格，耽美作品也没有是否涉及同性恋的限制，以及早期日本耽美作品很多都是bg。 黑执事到底是不是耽美作品呢，以耽美这个词的原教旨主义释义来说，当然算。不管是作品本身的绘画风格和遣词用句，还是384极致追求恶魔的美学的设定。 换到简中的文化环境对耽美一词的再释义，又没有卖相关情节呢，当然也有。384和弟弟一些同框格故意凹的动作，当然有卖那啥的意思。我想表达磕是自由的！！一堆强调契约关系的残酷性来出警的着实刷的很烦。再说人物之间的关系让人觉得好磕的也不止有某些人语境中扁平的爱情，即使爱也可以残酷可以是极致拉扯互相毁灭。黑执事人物设定及解读角度之丰富是我喜欢它的原因，真的很不喜欢一些把话说绝的太扁平化的二极管评论。

【回复】其实我下一期视频要做的话想讨论一下塞啵并不是纯爱关系的问题（。）黑执事这个作品，尤其是动画，前期确实卖了很多。但是只看漫画我认为这部作品并不是通讯录向的作品，原作塞啵之间的关系也涉及不到通讯录成分（当然磕cp是自由的），其实我的观感是现在比较多的黑执事相关作品，对塞啵关系有一种奇怪的解读，似乎认为他们是一种双洁向的纯爱，纠结赛巴斯到底有没有和女性发生关系的讨论非常之多就是比较典型的讨论。磕cp是自由的！但是实际上我认为塞啵的关系在原作上和纯净的爱是不搭边的……看您的观点似乎是有被另一种二极管言论困扰到，其实我是很喜欢原作塞啵那种复杂又暧昧的关系的，即便赛巴斯的存在可能对啵来说并不是正向的，但是他对啵的改变让啵这个角色的形象越发好味，越发立体，啵在赛巴斯的影响下既向死前行，又有一种蓬勃的生命力，他们对双方来说就像戴着镣铐跳舞，两个人都因此变得更加富有人格魅力，我认为原作塞啵的关系性可谓好磕之巅。对于他们这种复杂的关系，任何一个极端的定论都是片面的，不能用极好或是极坏来概括
【回复】塞啵之间的关系我觉得是丰满得极具文学性的……[打call]残酷却迷人，无情又柔情的危险关系
【回复】回复 @鹧鸪嘟嘟嘟 :谢谢up，可能我对毒粮派的反对有点明显所以导致看起来像是觉得他们是纯爱了（其实并没有那么认为，以及简单的说一个作品因为有相关情节就说它是通讯录作品也是我比较雷的说法 爱是一种非常综合的感情，混合了x欲，执念，占有，依赖等等是一种感情的集合。所以我肯定也是反对所谓性缘的扁平的对爱的释义的。 正如up所说主仆两个人的情感并非庸俗化解读的纯爱，这两人的关系以及行为模式的变化特别是384的行为模式的变化越来越有“人味”，这种相互吸引相互拉扯的关系对我而言是磕点。因为漫画创作者是人，所以一个角色再怎么非人，他的行为最终也会走向“人”。所以过度强调恶魔的残酷去否定主仆的羁绊是我觉得比较扁平比较雷的。 洁党实在有点太小儿科但是最近重看觉得问题有点严重真的辛苦up了
彩子超负荷:
up主讲的太棒了[打call]，基本上每个评论区都会出现夏尔身体里是文森特的谣言，真的无力反驳，如果真的是文森特，那只能说文森特越活越回去了，三十大好几的岁数白长了[笑哭]

【回复】回复 @可乐真的很好喝o_0 :谢谢姐妹的喜欢！我其实也是不太喜欢骂作者的人……虽然自己偶尔吐槽几句，但是我每次看到自己和别人评论区又开始指责作者我就感觉心里挺不舒服，怨念太大了[笑哭]
【回复】以及 太太 轻轻催更漫画解说[doge] 好像更新了[脸红][脸红][脸红]
【回复】每个评论区都痛骂作者 吃完饭骂娘 好几个漫画都是 喜欢的角色被刀 就开始喷作者 我真的受不了评论区的喷子了
榴莲苹果把儿:
文森特那里有个番外我觉得是比较好的证明他不可能复活到哥哥身上，番外大概就是讲黑执事每个人都有人气排名，而人气排名对应的就有排名勋章，如果角色抢到了其他角色排名靠前的勋章，佩戴后就会拥有新的超能力，但是葬仪屋给文森特戴了之后，文森特也没有复活，所以文森特不可能复活到哥哥身上

【回复】那里文森特活了，在葬仪屋走后，端着酒杯坐在原本放他遗像的沙发上，胸口别着葬仪屋的第三名勋章，说了什么什么爱是很伟大的力量blabla那个孩子（指啵酱）blabla……然后就变回遗像了。真滴很恶趣味啊，在葬仪屋走后才出来[doge]
【回复】所以看到这个谣言，是真的笑吐了[doge]
【回复】回复 @骄傲的小笼包 :我去去，你这么一说，好像真的有他妈那么一些道理！！！
喜马拉雅山的冬日饺子:
我还是不明白夏尔为什么一回来就这么残酷，把弟弟赶出家门，杀了弟弟的朋友（阿格尼），诬陷自己弟弟，甚至还惊动警方，把音乐厅丑闻公之于众，就是为了让弟弟一败涂地。他后面还说我们两兄弟没有好好吵过架，所以就是奔着搞弟弟来的？走马灯是由执念延续下去的，那夏尔的执念是什么呢，我感觉和他小时候的人格大相径庭。

【回复】因为目前对夏尔的描写都是通过第三者视角旁观，所以不能真实地了解他究竟是怎样的人，做这些事情是出于怎样的目的…他的残酷其实早有体现，对下人仆人丝毫不客气而且垒起高高的阶级壁垒，儿时和父亲讨论领地管理也在啵酱犹豫着“要怎么倾听那么多人的心声”的对比下显得果断而缺乏人情味：“没办法 要管理好他们就要给他们好处”，紧接着文森特看着儿子们深思的镜头，让人捉摸不透他更欣赏兄弟俩谁的态度表现。我总是觉得夏尔是真正纯粹的利己，并不在意别人的利益，而啵酱更多是为了成为哥哥，才逼迫自己扮演利己者（虽然他也并不是情感十分细腻充沛的人），时不时流露出的善良怜悯更加真实。
【回复】很有可能是因为当时他摸了一下哥哥，哥哥和弟弟都在黑弥撒受尽屈辱非常抗拒成年人的触碰，应激反应不是没可能扣动扳机[tv_目瞪口呆]就算是被救出来的少爷也有睡着的时候被赛巴斯叫醒猛地抽出枪对准384（并不是说在洗白，只是说有这种可能[跪了]）
【回复】我总感觉夏尔和葬其实是想帮助弟弟摆脱恶魔契约的，所做的一切都是为了这个
张老吉的名义:
我还看到有一个说法是说384他吃了哥哥的灵魂，但是灵魂可能还在恶魔的身体里没有被消化掉，所以葬仪屋砍了384一刀提取走马灯，也是在用某种方法搞哥哥的素材？目前应该可以确认的是孤儿院就是夏尔的走马灯剪辑基地应该是没跑了。

【回复】384已经被坑到要去劳动仲裁了，这个推论让他看起来更可怜了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
【回复】回复 @张老吉的名义 :老恶魔的原型不是梅菲斯特，而是法国中世纪的一位异端审问官（村上理子说的，这个原型确有其人，虽然是在第二季公式书里，但毕竟漫画里他也叫这个名字，而且村上也是漫画的考据，所以可以认为是通用的），克劳德才是参考浮士德，他的姓氏就是浮士德的英文写法。要说跟浮士德还有梅菲斯特的关系的话，只能说和恶魔签约文学的鼻祖是他们吧[笑哭]
【回复】回复 @鹧鸪嘟嘟嘟 :今天还看到个评论说老恶魔的原型歌德笔下《浮士德》中的恶魔梅菲斯特就是这种任劳任怨给他干活忙活了一辈子浮士德入土了以为能够收取灵魂了，最终灵魂被天使抢走了的可怜恶魔[滑稽]
小雪花酥:
关于伊丽莎白那一块，我个人觉得她其实更像是从小被灌输自己的未婚夫是夏尔所以要喜欢的这么一个态度，把未婚夫放在自己心里的第一位，会因为未婚夫说自己不喜欢强势的女生想要放弃学剑，豪华客船篇当年我也是被伊丽莎白的剑术惊艳到，但是细看下来关于她的描写仍然摆脱不掉未婚夫，把她塑造的跟个挂件一样。双生篇也不用完全责备伊丽莎白，伊丽莎白和少爷站在对立面确实让人心寒，但是伊丽莎白也是个受害者，被骗了那么久，这个状况放在任何人身上也是接受不了的，更不要说一个小女孩了。放在整个作品里伊丽莎白对比其他角色还是挺幸福的，家庭美满有个疼爱自己的哥哥，出生贵族，活泼等，比其他带有命运枷锁的角色要幸运了多了。这个角色有个好结局只能是取消婚约找到对自己很好的人能做自己。这样还能让伊丽莎白这个角色真的立起来。毕竟无论伊丽莎白选择了双生子中的谁都会当寡妇，一个活死人，一个灵魂要被老恶魔吃掉。

Red_Moon_Shadow:
顺带一提可能与剧情有关的，天启宗教确实有排斥头胎生产的双胞胎的倾向，因为在天启宗教的经典里，牲畜所生的头胎是要作为给神的祭品的，而牛羊可以作祭品猪却不行，因为猪一胎多子。夏尔兄弟俩也确实没有被献给神而是献给了恶魔。文森特的耳钉如果也有和夏尔啵酱的耳钉同样的来源，那或许将孩子献祭给恶魔是凡多姆海伍家的传统（甚至于双胞胎可能也是每代都有，这是我盲猜），文森特在童年时有可能也经历过跟夏尔啵酱一样的事。

【回复】双胞胎是会遗传的，家族中有人是双胞胎后代也会更容易出双胞胎，文森特是15岁左右继承家主之位
【回复】回复 @真的太靴靴冈易了 :所以说感觉夏尔两兄弟被献祭看似巧合但疑点重重啊，如果凶手的目的是灭门为什么不杀他们而是卖掉他们，凶手很显然非人类（能做到那种杀人方式）也不大可能为了钱自作主张卖掉他们。把他们带到地下拍卖场似乎是巧合，但从路人对话能看出来夏尔啵酱两个是专门为这场黑弥撒预留的、而且买家知道他们是凡多姆海伍家的孩子并为此感到高兴。更别提黑弥撒现场还有一个混入人群冷眼旁观的怪人。其实我感觉地下拍卖场的人，和黑弥撒的普通参与者可能确实是不知底细的路人，但真凶编织了一张无形的网利用了这群人达到了他们想要的结果。
【回复】回复 @待机的枣枣枣 :这个不好说，毕竟家族暗地里的事情，有时候只有下一任继承人才有资格知道，想着要献祭双胞胎其中一个的话，说不定从来没有两个孩子同时出现在别人面前的时候
汪叽的麻辣兔头:
说句题外话，我现在非常想知道目前为止漫画里有多少人确切地知道恶魔和死神这两个超自然存在。 按理说兄弟对峙那一章，葬仪屋解释哥哥复活的原因的时候，死神闯进来大大咧咧地聊设定的时候，作为普通人类(姑且算是)的佣人们和伊丽莎白都是全程在场的。包括幽鬼城篇384复活的时候也是，明明是亲眼目睹要害被贯穿，没有呼吸，好好一个死定了的人却从坟里爬出来了，这一篇还能用天然呆来勉强解释。可是那是死神啊，佣人们是看着葬仪屋从背后掏出一把比人还大的镰刀的，加上欧赛罗的补充，可以说是在佣人面前捶死了死神这个超自然存在，可害怕，恐怖就算了，为什么事后连一点感到奇怪的态度描写都没有给到这些佣人？这也太反常了。 这很难不让人怀疑佣人们，包括伊丽莎白已经知道了些什么事情。 而如果不是这样的话，就只能是所谓的“上面的人”屏蔽了这种不适合让普通人知晓的信息了。不过按照枢梁的风格，这种可能性应该是无限接近于零的。 佣人不好说，这方面描写也太少。至少在绿魔女伯爵软弱下来之前，我觉得还是不知道的，因为这时候菲尼还会对自己尽全力也撼动不了384感到奇怪——看来幽鬼城复活就这么被老恶魔糊弄过去了。但是后来的贴门偷听有没有听到什么关键信息，那就只有枢梁知道了。我个人直觉是这里应该是知道身份了(毕竟看漫画感觉那句“你这akuma”说得没遮没掩的)，但大家都装傻。然而我也没啥证据，所以说是直觉(:з」∠)_ 我大胆猜测伊丽莎白是已经知道384的真实身份了，至少，她知道384对哥哥做过什么不好的事。不然384只是伯爵的佣人，她没有理由在拿剑刺384的时候说出“那种事你怎么可能理解呢”“绝对不会让你过去”这样的话。因为如果只是看见真夏尔回来了，她不知所措，这种情况她或许会恨伯爵骗了他，会觉得难受，但应该还不至于对着伯爵的一个佣人下死手，更不至于说出这种很明显是针对384的话来。 主观评论，欢迎讨论啦（￣▽￣）

【回复】回复 @鹧鸪嘟嘟嘟 :越想越麻，这部漫画里的没填的坑栽上树规模都能赶上亚马逊雨林了，作者这个样子真的败我好感，突然就想起来四年前为什么退坑了[无语]
【回复】回复 @汪叽的麻辣兔头 :我不排除384有作为凶手的可能，是因为凡多姆海伍家灭门时的情形，与啵酱命令384杀死黑弥撒众人的场景很相似，都是同样血肉横飞但一瞬间杀尽，连呼救的机会都没有。不过我也觉得这个猜测比较剑走偏锋吧，只能当作保留思路之一了。但灭门凶手中存在非人类应该是无疑的，人类不可能做到那种杀人手段。
【回复】还有更重要的是384的存在位置问题，这意味着“384究竟对主线有什么意义”？直到目前为止，384表面上似乎还只是机缘巧合之下加入了凡多姆海伍家族以及更深层势力纠葛的舞台，他是所有主要角色中唯一一个没有“过去”的存在，他的过去似乎是与这个故事没有关系的，而他混入漩涡中心的目的似乎也只是为了吃美味的灵魂。因此在主线里他像是一个局外人，但他作为整部作品的主人公，会是真正的局外人吗？我觉得这值得怀疑。