晚清的“人间清醒”

Aquabili:
那时候的老百姓和清政府之间的关系本来就已经到了“国不知有民，民就不知有国”的地步。早已被清政府剥削了这么多年，百姓们和清政府也没有什么感情，甚至期待着改朝换代的那一天。

【回复】与其当清政府的奴才，还不如当洋人的奴才。 起码洋人还按时发工资。 英国人就称赞华人吃苦耐劳，是一等一的好士兵，甚至还招募了华勇营。 真正肯把底层当人看的，按时发工资的只有红军，所以战力超强。 果党五大主力还能勉强发，战力还可以。
【回复】回复 @龙骑将漫天星 :其实就是，给谁当奴才不是当，他们就是这么想的
【回复】回复 @龙骑将漫天星 :哎，二战起因，基本可以归到以美国大萧条为标志的全球经济危机，加上日本因为日俄战争打的破产。 日本国内一系列蜜汁兵变，日本几乎就一路右转，直接失控。 日本国内不是没想着控制，嘛得226兵变直接把内阁宰了一半，这就是国内失控的开端，也是真的无能为力。坐看一路右转到死[tv_doge]
青松不动如山:
小孩挺多，不懂 他所谓的日本人来了也是吃混沌的意思是对于普通百姓来说被清政府统治与被日本人统治是一样的，普通人照样被剥削

【回复】对的，这是精髓。给谁纳税不是纳税？换个公司还不是照样生活。
【回复】想变的只有当代青年人，受益者是不会让利的
【回复】回复 @好奇爱是什么 :41年静乐县降冰雹五次，全年收成一半完蛋。42-43年神曲等县连年水灾。被敌伪扫荡直接间接杀害者13万多，被掠去做劳工伪军者十五万多。纳税？
无产阶级的一颗子弹:
最强的就是这个，最坏事儿的也是这个

【回复】因为老百姓懂一个道理，反正都是帝王利益集团操控，打仗死的也是老百姓[笑哭]
【回复】回复 @天然的悠悠 :关键清朝对老百姓太差了，当时八国联军来了还帮外国人的扶梯子带路
【回复】回复 @天然的悠悠 :真是万古不变的道理 妳看看毛子的百姓啥态度
ー神仙ー:
只要老百姓还能混口饭吃。管他上头是什么东西。一旦这口饭都没了。那才叫翻天[妙啊]

【回复】对！自己过得好才是真的好
【回复】回复 @此方也在玩B站 :对于那时候的人来说就是换个剥削者，政府都摆不平,我一个只能只是摆摊卖馄饨又能怎么做呢？
【回复】当初八旗子弟进了北京城，明末的老北京人都变成了奴隶， 异族来了，还想着过能自己的小日子，那就是在做梦。 这么想的人，往往最后连这口吃的都落不到
EnderSea:
就看这个国家是谁的啊，如果是人民的，大家肯定拼命保卫，如果是少数人的家天下，那为啥要别人拿命去保护你的私人财产？

【回复】回复 @镇魂歌之火 :明末百姓这么想没错啊，满清跑马圈地，那百姓手里又没地[撇嘴]
【回复】回复 @镇魂歌之火 :连岳飞的后代都投了，老百姓投了也无所谓了，本来就没什么民族国家观念。
六之哲:
杀戮这片土地上的人最多的，还是这片土地上的人

【回复】回复 @吕克加勒 :因为英国人不讲武德，不懂规矩，挖了当地人的坟了。[喜极而泣]
【回复】回复 @吕克加勒 :印度士兵还调戏了天地会人的老婆，直接激起民愤。反正不是因为他们爱满清。[妙啊]
【回复】要不你猜猜三元里为啥抗英？真以为英法联军来了不抢你家东西啊[呲牙]
主打的就是一个三棺:
给英法联军带路的不还是老百姓，什么圆明园，和我一个老百姓有什么关系，别人起码带路还给钱[大笑]

【回复】回复 @宇宙巨喵 :圆明园就算修的在豪华，跟咱老百姓有啥关系，当年八国联军打进北京城，大多数老百姓就站在旁边看，还有带路的，这都很正常，那个时候根本就没有国家这个概念，老百姓能吃口饭就行
【回复】其实我一直有个问题[思考]当初修建圆明园还有里面的藏品，是拿百姓的钱吗，然后皇家园林（这个称呼应该没错吧）被烧毁抢空了，要求老百姓同仇敌忾[思考][思考]我觉得有点奇怪又说不上来，可能是我想多
【回复】这么没关系了，那时候老百姓早就不服大清了，英法联军烧了圆明园抢了东西走后老百姓不也跟着上去捡漏还再点燃了圆明园的火。
畅小畅-w:
我相信今天大部分人，能有机会去外企、日企，都不会选择国内企业

【回复】小伙子，你要提高思想觉悟啊！多劳多得，努力工作，服从上级管理安排，遵守各级规章制度，千万不要意气用事，少一点抱怨，多做一点事，埋头苦干才是硬道理，时间就是金钱，效率就是生命。况且国内企业其实很好的，而且休息很多的，单休制，轮休制，供你选择。并且都是遵守国家放假安排的，企业单位都会按照规定调休的，比如三天假日会补班2天，周末也算入节假日，这都是符合国家规定的，并且欢迎你在节假日加班，会有双倍甚至三倍的工资的。况且，不算上提成，你随便找一份工作都有2800-3000的基础底薪的，真的，算上提成啥的，你每个月工资都是5k-1w的，开出这么好的条件了都你想还要啥啊？千万不要用外国那一套来对标国内啊，为黑而黑是不可取的。而且，国外不好的，不安全的，基本安全都没有，物价又贼高，国内才好。我这么说你可能不太理解，我举个例子，在国外2美元一个汉堡，换算成人民币需要大约14元一个，太贵啦！在国内只需要13.9元就可以买一个麦当劳1+1套餐了，相比之下是不是很划算？如果去华莱士就更加优惠了，10元就能购买2个汉堡包了，还有蔬菜，我们这边超级便宜，顶多就两三块一斤。你在外国根本不可能用两三块人民币买到一斤菜，在外国一磅（不到一斤）蔬菜大概也要1-2美元，差不多就是14元人民币才能买一斤不到的蔬菜，很贵吧，我们国内顶多两三块就能买一斤了，外国穷人蔬菜都吃不起了，只有富人才能吃蔬菜，所以我们现在很幸福的，我们的生活水平堪比欧美富人的[脱单doge]
【回复】是的日企16薪，多加半小时都算加班，外企干多了在干私企，真的感觉特不规矩[笑哭]
【回复】可以代表我….[脱单doge]
梦ヽ星魂:
人家说的没毛病，他们的职责就是做好自己的工作，至于为什么挨打，问皇帝

【回复】儒家文化能把所有人绕进来，如果日本真统治这了，多半也开始学我们了，根深蒂固必须把所有腐儒赶尽杀绝
【回复】回复 @I落花虽有时I :日本只学先进的文明 古代学唐朝 现代学欧美
元直回马坑诸葛:
朝代的更替对底层人民的影响真的很大吗？也许对一代人影响很大！

【回复】一个政权的交替会带走一波人陪葬 但是不交替其实也会有陪葬 所以淡定就好，没啥关系
【回复】别的不说，就光最近的清朝。记在书上大大小小的起义都有200多次，每次起义都有着屠城。民族矛盾200多年都没有磨合过。
【回复】回复 @嘉虓科文 :常见场景是 “如果没有谁谁谁，你们现在还在那那那呢！” 事实真相是 “即便没有谁谁谁，也会有别的谁谁谁出现，你们现在还在那那那的概率几乎等于零。” 这是典型的薛定谔的猫理论。
空中摆渡:
为了威慑大清，小日子在旅顺屠戮四天三夜二万百姓，并且举办屠戮比赛并且登上报纸，近在咫尺的还能说这，真不是人话。

【回复】大清：这个我也熟啊。扬州那啥，嘉庆那啥。让你丫不留时髦的发型。[doge]
【回复】回复 @w65032 :在当时的人来看这俩都一样，狗咬狗，清兵来的时候也没少干缺德事，要不然说八国来的时候人家还帮忙呢，当时反清复明这些字都不能说不能写，这不都是一样嘛
【回复】才两万啊，你要不去看看扬州十日记？什么叫嘉定三屠？
节操会掉光的:
一个剥削者跑进来 肯定要无差别杀一批倒霉蛋显示武力 然后从前代剥削者手里抢来利益 自己吃大头 残渣碎屑分一点给被剥削阶级让他们给自己卖命 被剥削阶层一无所有了 再坏能坏到哪里去

【回复】回复 @哈尔滨魏忠国先生 :带清的老百姓已经活在地狱中了，八国联军来侵略最坏就是被拖进另一个地狱里，被侵略者杀，和被流寇盗匪乡绅贪吏杀有区别吗？如果有的话，那么卢旺达大图图的遇害者呢？另外拥有先进生产力的工业政权打败了落后的农业政权后，对人口和资源的需求会更大，无论是主动还是被动的技术扩散总是避免不了，从夏商周开始到1949新中国建立，人民在历史上的地位只是统治者脚下的尘土，所谓的二十四史不过是城头变换大王旗，大家都是辣鸡，就不要互相嘲笑了
【回复】我还能说啥，他不就是给我扣不爱国的帽子，带清的老百姓已经生活在地狱里了，殖民者来了再坏也不过是被卷进另一个地狱，他们身无寸缕家无粒粮，那些宏大叙事对他们来说有什么用，无产阶级不应该同情任何统治者
【回复】回复 @节操会掉光的 :有些人就是喜欢被集体同化，抱团是天性，其实根本分不清谁是敌人谁是朋友，只觉得外人来了，我也可能受伤，那就是敌人，所以我就可以和没直接伤害只是给我下毒的团结，合伙去打外人。以为是两方人，其实是三方人，你和下毒的打完了他还是继续给你下毒，你还是继续忍让不会变，团结团结，稳定又稳定，给谁看？还不是让下毒的过的舒服？还不如打过来呢。一般人没什么肉，顶多被割一部分，割到算倒霉割不到乐的高兴。下毒的肉多，又肥，人家可不会给放跑咯。还能蹭点肥油不开心？有的人说那不还是有损失？你才损了多少？下毒的可都被吃干抹净了你还不开心？
劲刚狼:
中国的历史悠久会跟他那锅传了三代汤一样，每一代都叫进来一些其他东西，到最后变成啥汤估计老板自己也说不上了。但中华民族的文华精髓从来就不是那口锅里的东西，而且是那口锅本身，那口将所有东西聚在一起的锅。而这口锅其实就是对中华文明的认同感，中国从来就不是单指某个民族，某片土地，某一种肤色，它是一种文明的综合体现。热评看到杀戮这片土地最多的人还这片土地的人，这句话放在大部分现在国家无论东西方都是事实，更不用说我们这种历史悠久的国家。但内部的厮杀更多是政权的争夺，和百姓对当权者颠覆，亡的是政权是国。但外国侵略者对我们杀戮不单单是人，如果他们成功他们还将会慢慢抹杀我们的文化，而这才是我们中华文明的根，如果连根拔起那亡的不是国，而是我们这个民族，亡的是天下。看看100年前的犹太人，为什么他们拼死复国，就是因为一个没有掌握土地，政权和军队的寄生民族如同刀板上的羊羔，随时任人宰割。

【回复】回复 @头顶泷角 :不用如果，把这句话问问现在的自己，经过了元和清的全面统治，我们还是我们吗？
【回复】回复 @Ghost-reaper-16 :物种进化有朝着狮虎大象进行 繁衍生活在阳光之下的。也有向着蟑螂老鼠进行 活动在阴暗之中 就繁衍传承来讲 很难说谁是成功者。甚至后者适应能力更强
【回复】回复 @Ghost-reaper-16 :我想这和他们对自己文华和信仰的坚持，对下一代的教育还有他们精明能干的经商能力等有关吧
点点星冬:
时代已经变了，我觉得二战给人类最惨痛的教训就是经过科技的发展与制度的进步，强大的国家机器已经能进行从物理意义上完全消灭一个民族的行动，其费心费力地从文化上同化统治，不如直接用物理手段消灭再直接迁入自己的人口，这种情况下被征服者的大多数底层压根就没有活下来的机会，所以想活命就只能抗争。。。。。。

【回复】这就是为什么古代经常灭了国就真投降了，二战却是不死不休的战争
井冈山的旗帜:
我在想一个问题，要是小日子赢了，汪精卫故居是不是和洪承畴故居一样也成了爱国主义教育基地？杨靖宇将军在电视剧里面是不是也和李晋王一样成了反派？

【回复】你在想一个问题，如果百越诸民族成功抵御了秦始皇的进攻，并不溶于汉族，那么闽粤和西南地区会怎么记载和汉族的关系呢？汉人对南方百越民族做的事和蒙满对汉人，日本人对国人做的事差别大吗？只是没人会往第一层想罢了[吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @猫猫der猪猪 :从伪满洲国和日本在内陆的具体行动来看，日本大概率还是会搞日华合并这一套，这在日本全面侵华之前就已经开始了，通过塑造武士道把儒学进行改造再次成为统治中国的工具[吃瓜](日本也是在这个时期逐步停止了元清非中华论，而大肆强调元清是中华为自己的侵略行为提供依据)在日本统治的末期协和语(中日混合语)在驻中国军队中当中已经大行其道了，这也就是一个表现，日本虽然相对来说是工业化强国，但是想要治理这么大的国家他没有那个能力，所以必然还要用旧有的组织与人来统治这片土地[吃瓜][笑哭]
【回复】回复 @猫猫der猪猪 :还是不一样。当时百越和北美澳洲的土著一样，并未进化到国家文明。
遥远在身边:
清兵入关不也搞大屠杀么，只是老百姓不明白亡国奴代表什么

【回复】毕竟家天下，也别想着指望多少匹夫会为了一个姓去送死
【回复】古代打仗都这样啊，明朝建立的时期攻城略地也没少屠城，再往前更是了，所以刘备才那么受百姓喜欢
【回复】封建王朝哪个不图啊？汉人图自己人也不必野猪皮少啊