89[初十音乐干货铺]真正中国风音乐最硬核的常识入门科普

Noke-:
up主太棒了，我学师范音乐的，早就想吐槽这一点了，为啥中国音乐学派学的全都是欧洲的

【回复】其实十二平均律也是瑰宝。它的确最容易统一音乐，也方便变调，只是我不愿意被人说汉人没自己的律制，也挺喜欢尝试把自己的研究和电子乐结合。[doge]
【回复】回复 @初十音乐干货铺 :有没有一种可能，十二平均律，就是我们自己的东西？
【回复】回复 @QuintusGW :数学，物理，化学是因为其客观存在我们才去学，而音乐这个东西其具有强烈的主观性和民族性
小狐狸生气气:
门槛太高，标准化难度大，这是难以推广普及的障碍[酸了]

【回复】就像国画的留白，其实留多留少，本是个感觉和已经问题，无法量化，我只是觉得现在很多人都不知道咱们汉人的音乐擅长留白，着实可惜
【回复】回复 @初十音乐干货铺 :这就是传统文化的门槛，上限极高，底线也高，没天赋，此生难以入门，有天赋的，不自小打底，没个二十年，连入耳都难做到。
【回复】对，标准化难度太大，其实我感觉百人百律、千人千律并不是什么优势[tv_流泪]
SpideySpidey:
我也一直在想会不会有一天出现一种按照中国文化底层逻辑，以中国传统音乐为根基的现代音乐。而不只是西方音乐的骨子，堆着中国元素，披着中国外衣的音乐。可惜现在我的知识和实践经验都不太够，可能还是要先学习西方音乐体系。将来有能力一定会转向中国音乐、中华文化的内容。

【回复】非常感谢你的评论。只能说，我目前研究的，也非常少。因为很多东西已经失传了。目前唯一的途径，就是根据根据文字的记载，做一些数学的推算，得出一些最有可能下的频率，就算这样做，也不会有古人复活出来告诉我们，是的，就是这样。这本身已经是一个玄学了。但是，正因为如此，我们研究态度要严谨，但是胆子要大，路慢慢其修远兮呀
【回复】回复 @初十音乐干货铺 :我想应该会有很多的东西是在人民群众当中流传的，如果以后有机会到处走走看看也许会有不少发现？🤔
【回复】回复 @别说话6666 :音乐现代化应该不只有现在的西方现代化一种。同时对于科技发展一事，对于西方现代音乐应该吸取其中好的、先进的部分，结合传统的优秀内容，形成自己的体系。中华文化一直以来也是包容性比较强。而且对于自己的文化，我觉得中国人比勋伯格更有发言权（虽然总体而言现在咱们音乐发展得不算太好吧，但最好的内容还是应该源自民间）
凇岩山房:
这是我见过最民科的“科普”，上来一个“徵十三音阶”给我整不会了，难道不是古琴十三徽吗？“徽”和“徵”不是俩字吗？一些最基本的律学常识，在up主这反而成了高...

【回复】楼主写得很棒，这个up就是半桶水在晃而已，整个文案从开篇就狗屁不通，但凡学过艺考乐理都是说不出这种话的。而且说到装饰音系统，就拿楼主提到的古琴的吟挠绰注来说，这里面也没个定论，每个琴派有每个琴派的处理，每一位大师也有自己不同的处理，甚至兴致来了弹得和上次不一样都很常见了对大师们来说。以《流水》为例，中间那段七十二滚拂，每一位老师都弹得不一样，都很有自己个人的风格和想法，同样一位老师，都弹不出和上次一模一样的七十二滚拂（只能说主干处理相同但是细节不一样）。
【回复】现在只要说点中国的传统知识(挑人们不懂的，也不用管对错)再稍微的强调一下民族优越性就有数不清的流量啦，谁还愿意沉下心来去钻研书本呢？何以见得是这样呢？我是学术数的，学的奇门遁甲里的转盘奇门，术数在b站是一个小众圈子，真正的在这个圈子里的人都很沉稳，平常不多bb，都以自嘲为主(bushi)，然而自从一人之下帮助奇门这个概念破圈以后，一下子各路的牛鬼蛇神就出来啦，首当其冲的就是大批的人在奇门视频里刷“风后”，其次是一部分人开始做视频误导视听，“十个奇门九个疯”，“奇门无真”“我有一个朋友，他怎样怎样”“神鬼之说”等等都是屡见不鲜的说辞，还有一类最为可恶的就是高举民族优越性大旗，大肆鼓吹奇门在术数届的地位以及对于西方占星学的不屑，由此观之，唉，国学复兴之路远矣，其最困难之处就在于有大量的国人深受识神所困，久困泥潭之中而尚不自知。🙃
【回复】楼主说的这些，只要是音乐生本科都应该学过，只能说这个视频严重影响中国音乐传承[doge]，这样的人站里还不少呢，粉丝比人家真大佬多好多倍呢[doge]，g内风气早就变味了，我之前还以为只有电子音乐是这样，没想到整个音乐领域都是这样（例如民科代表三亚甲基还有很多制作“教程”的，这就不一一点名了）[doge]
轻轻笑酱:
古筝压弦变音，我们老师就不做特别规范，4和7，升降调是以对味为主，包括节奏上也是这样，感觉每首曲子都是活的。但是最近也新学了一年钢琴，明显就是感觉严谨了许多，节拍上也是。古筝的加上柔弦，每根弦，音律千变万化，去找音的时候也是充满探索的。钢琴它的音都定好了，没有滑音，颤音，泛音这种，就像《琵琶行》里说的：轻拢慢捻抹复挑。同样一根弦，抹和挑，打和托，每个指法，出来音都不一样。[微笑]

【回复】回复 @小奇观光日记 :我不觉得吉他是简化版古筝，吉他也是7声调。古筝的是没有严格意义上标准4和7的。即使是在同一个古筝上，每个人初次过来弹4或7都是有区别的，需要要根据经验和琴本身来调整手的力度才能发出顺耳和谐的4和7，这也是之前古筝和其他五律传统乐器被西洋乐吐槽鸡肋，会容易出现发音不准确，不顺手，受限制等问题，但这也是它音律千变万化的地方
【回复】回复 @小奇观光日记 :吉他和古筝没太大关系啊，吉他和琵琶才是近亲，这俩祖宗都是阿拉伯乐器，指法都差不多
【回复】回复 @我的老师叫德胜 :有关于揉弦的指法，大部分弦乐器应该都有的，不过我没有学过吉他。吉他音色很好听，我去上过一节课，但是品区实在是记不住，加上学过一个弦乐器了，就想在学个声调完整的不用变来变去的乐器，感觉这方面钢琴可以，就去学钢琴了[笑哭]
niobiu:
不要乱科普好吗？现在中国民乐有自己的律制。不是完全按照12平均率来调率的。只有和交响乐合奏才要调率。所谓古代律制民族律制早就有大量的研究了。论文专著一大堆。实践也是一大堆。而且这也没有什么神秘的。旋宫转调就是基于中国律制的理论之一。怎么就没有古代的理论了。 你要推广你自己的十三音阶电子乐我不想说什么，那么多发觉整理古代律制乐理的学者你就一棒子打死了。你知不知道为了保存我们国家各地各民族的音乐，中国音乐四大集成的学者们上个世纪走遍全国找到当地各样的音乐，录音才保存下来。前年这些音乐已经免费向大众开发。这些功劳你就抹杀了。你推广自己的东西可以，别踩那些对中国音乐做了巨大贡献的人。 还是

【回复】回复 @童话世界缔造者-许诺 : 看樊祖荫、胡登跳老师的专著。资料有中国音乐四大集成《中国民间歌曲集成》《中国民族民间器乐曲集成》《中国戏曲音乐集成》《中国曲艺音乐集成》 音频资料可以在www.ctmsa-cnaa.com找到，这是国家专门收集的民族音乐，现在已经可以免费收听。
【回复】另外西方的弓弦乐器可以很容易演奏非平均律作品。别老拿钢琴说事。巴洛克时期还是优律为主。巴赫的12平均律是翻译错误。原文是优律。现在演奏巴洛克时期作品也有12平均律和当时律制两种方法。多种律制真的没有什么说得玄之又玄的。
【回复】回复 @abcchiu2018 : www.ctmsa-cnaa.com这是国家组织收集的各地民间音乐，复原的古代音乐，已经免费向公众开放了。
肖邦听硬核:
@niobiu 在楼下评论说了很对，up真的乱科普了，如果大学有认真上过《民族音乐概括》课程就清楚，up很多内容相当于科学界的民科。 视频里反复提到的“钢琴里不能弹奏的音”，弦乐可以随便演奏出所为的“钢琴里弹不出的音”。 你视频时长也不短，信息密度极低，视频开头你说的“徵十三音”音乐我真的孤陋寡闻没听过，但我的民乐概论老师，也是川派古琴的演奏者，跟我们演奏过古琴音乐（中国传统音乐大体分文人音乐和民间音乐，宫廷音乐），两者感受不说相聚甚远，基本上毫不相干。 中国音乐有些确实“失传”，这跟文字记谱法的缺陷有关，但想感受中国传统音乐并不是遥不可及的视频，相反，如果你想听民乐，现在流传下来的民间音乐太多太多。视频里的广陵散属于文人音乐古琴，大家可以听听古琴音乐就能感受到。 顺带一句，赵季平大师在央视版笑傲江湖里的古琴配乐就很有中国传统文人音乐的感觉。

【回复】看不懂说的徽十三音，up可能连古琴都不太懂，古琴的徽间音全是正音，不是正音正常人类听起来都会觉得很奇怪的[辣眼睛]
【回复】我甚至查了鼎秀古籍全文检索平台，都没有“徵十三音阶”，很难相信这个UP主说的东西具有真实性和可信度。
【回复】确实，我去搜了学校图书馆所有数据库，都没有提及“徵十三音阶”。真心觉得这种类似民科的，编造一个概念，或者在哪本书看到几个概念，自己合成一下，出个新东西，就拿来大肆宣扬，真的很不严谨，这种不严谨的行为才是对我国传统真正的损伤。
Ludwam:
如果有资料的话，只要有心有精力和时间总能去了解和发扬光大，但就是不知道现存史料究竟有多少，足不足够，是否像网上说的那样资料和乐谱都遭销毁，这些资料一旦不足就很难支撑继续深挖。顺便支持up主，会去了解律制的人少之又少，能做成视频发出来真的挺好[打call]三连了

【回复】非常感谢你的回复。这的确是一些好问题。我只能说，目前就算举全国之力来复原挖掘，也已经为时过晚了。我也只能窥探其皮毛。音乐在我国，传承调律，在某些时刻，是一种玄学。看的谱子不是音高谱，而是减字谱工尺谱，这种谱子说白了是教手法的，也就是只会教你感觉，感觉对了就对了，师傅就会满意，且允许有微小误差。根据史料，的确是这样
【回复】回复 @初十音乐干货铺 :这首曲子能做个完整版投稿吗？感觉挺好听的，
【回复】回复 @初十音乐干货铺 :过晚总比已晚强，至少还有可能！
颜值超过宋小宝:
反正我是一直没明白大众说的中国风音乐是啥，是用了古代的乐器？还是写一写五声旋律？都不用说网络热歌，即使是东风破 发如雪花田错这种归根结底他还是R&B啊，但我感觉看完这个视频应该能给我一些新想法。

【回复】关键中国断档了呀，按理说，宋词元曲唱出来，配合中国传统乐器，一定要很好听，关键现在谁都不知道是怎么个旋律。宋词根本来就是歌曲。
【回复】回复 @pxl2018pxl :倒也不能说是断档，应该说是没落，因为这种没落会逐渐消失。中国的戏剧里面继承了很多东西，包括中国以前的很多宫廷舞蹈，以及各种艺术形式的融合，成了现在的戏剧。中国道教也发展传承了中国的音乐形式 ，而有一个特别出名的叫二泉映月的曲子，虽然经常会被用作一些悲惨片头的背景音乐。但实际上，二泉映月创作者阿炳，小时候接受过道教音乐的学习，虽然一直在街头卖艺，但当时研究的人们特地带着录音设备去录下了他这首曲子，只是很可惜，录音设备的录音带不够用，阿炳，还有另外一首应该叫梅花三弄的一首曲子，很可惜没有录下来，当研究的学者再去的时候，他已经病逝了。
【回复】带有中国风格的流行音乐
畱㿟:
太硬核了，感觉我们很多文化都被西方占据了，需要这样的科普

【回复】是被占据了还是没本事也没动力去强
【回复】回复 @不莫名其妙 :你又跪着了？你赶紧去找你洋爸爸去吧
烧焦的鱼V:
你可能没有接触过古琴吧。古琴就是可以弹出钢琴缝里的音。嵇康的谱子用古琴来弹肯定是最合适的。古琴为什么越来越不受欢迎就是因为它还是用的最古老的记谱法，每个老师教的都不同，所以大家弹的都不同，版本太多了，没办法合奏。

【回复】其实大多数弦乐器都可以弹出钢琴逢里的音，吉他推弦也可以[doge]
【回复】呵呵，不受欢迎是被一些炒作的奸商把价格抬的太高了(本人学过古琴)
【回复】没想到能在这里见到鱼老师[给心心]
chenshucx:
中国的音乐真的很依靠人来传承，我学京韵大鼓和曲艺三弦，这个领域的大老师几乎都不认谱子[笑哭][笑哭]全靠着口传心授，我都是看老师的把位，然后照着弹，再自己打谱。。。。这么传，真的很容易因为一个老师过世，一批东西就都直接消失。。。复原都没法复原。。。。

【回复】所以据说当时宫廷的乐人都被屠杀了，书籍也被带走
【回复】发现问题是第一步，解决问题是第二步。兔子说：你试试
abcchiu2018:
听不惯中国的音乐变成电子味，当年创作的时候也不是用电子乐演奏的。希望能还原本来的乐器声音

【回复】回复 @abcchiu2018 :好的电子乐表现力是相当惊人的，不能一棍子打死啊
【回复】up主已经说过由于特殊的传授方法，而且本身过于复杂很难去还原。up提到电子音乐的原因应该是因为从声学的角度上出发用合成器可以去模拟12平均率不存在的音高的频率的。我不知道你是不是音乐行业内的人，总之我本身就是乐手，录音编曲啥的也没问题，我很清楚明白up讲的什么。只能说要复现实在太难了，几乎是不可能的事情。哪怕是单纯的调音也非常困难，不过我想倒是有一种可能就是找出不存在音的频率，通过合成器发出的音高一点一点的去用耳朵对应实际的弦类的乐器乐器。当然就算能够做到这一点，应当如何去调音，到底有哪些调音对应着什么曲，那些曲又如何能够复现，这每一个问题基本都是不可能做到的。只能说太遗憾了。
【回复】照您这思路，西方音乐已经死了，毕竟那么多反西方传统的音乐。 请明白一点，真的东西不代表古的东西，否则你这个思维最后只能毁掉所有真的东西，就像传武，我真不想多谈，累了，我的结论就是崇古是死路。
我是桃萦哦:
真的是绝学了，现在生活节奏如此快，沉淀下来搞研究真的是奢侈了。

社团精英:
三年真是白研究了，全是前人走错的老路，弄点有用的吧，看不懂您这套野路子研究的东西。

eee一毛:
完全是民科的思维模式 拿音乐和乐律领域的各种细枝末节来说事 更那些成天这里写信哪里投稿大呼小叫自己推翻相对论、证明哥德巴赫猜想的一个路数

【回复】说白了音乐也是科学体系的分支，科学体系建立是在数学体系之上的，没有就得认
虹云桥鲸:
微分音一直都有[惊喜]，而且借用现在的电子设备更容易实现了

【回复】的确，这是电子乐最舒服的事
JJcolonel:
音乐本身就是人与乐器的直接对话，古代的绝学，也许更需要人的悟性和天赋，西方的体系，可以通过乐谱，不断练习，更好的传播。在框架内不容易失败出轨，但是可能也局限了空间，特别是现在APP浩如烟海的歌单，听多了会疲劳

【回复】那个时候师傅带徒弟，更多是教手法和意境。史料可考
【回复】学音乐的时间越长，越觉得自己像生活在武侠小说之中[惊喜]
何处可寻月下猹:
平时我们说音乐好不好听主要是曲子自身内部的安排，都是默认在十二平均律下的，如果使用了其他律制（例如前段时间刷到的十九平均律），要好听的话恐怕就更困难了。 好听这个事毕竟也是主观的，并且还和物理有关系，大家都已经听惯了十二平均律的曲子的情况下这就像人流里面横着逆着走一样（不过好多小众音乐都已经是这个情况了hhh） 说起来我曾经听说一个思路很有意思，两个音的协和程度与其频率之比约等于的最简分数的简单程度一样，三和弦的比例是多少来着我记不得了[笑哭]不同律制里面想必也有这样的规律吧