赵匡胤“杯酒释兵权”使中国免于分裂，但也导致了北宋军队的软弱失败【范神论 | 政军关系05】

长弓宇:
以文制武的总体思路是没有问题的，当前世界主要国家包括中美，本质上都是奉行文官制度，宋朝作为这种制度的开创者，在具体操作上以后来者的眼光来看肯定还有很多完善和调整的空间，但是并不能以此来否定赵匡胤的这种制度设计。

【回复】觉得这套体系最大的弊端在于文官和武官完全隔离了，武官只能在指挥位置上干，无法上升到中央决策层，这一点在后来明代提现的尤为明显，武官干到总兵就到头了，只能盼望着内阁的阁老们“知兵”，如果优秀的将领能进内阁参与决策，这套系统就更完美了。
【回复】回复 @云游乐子人 :所以汉唐末期都是长期的军阀混战，国力强盛的时候武德爆棚，国力衰弱的时候内战不断
【回复】回复 @酱油糖三角 :以前是可以的，以前就是勋贵和文官共议，结果朱祁镇一波带走了所有勋贵[doge]
没有ID的打工人:
这种矛盾产生的本质原因是 既得利益者想军队无条件听命于自己的同时，还能在自己受人胁迫的情况下主动勤王救驾 而且因为不能保证自己的后代有那个本事带军队，所以军队不能由皇帝直接统领 这种既想要至高无上的权力又不想承担义务的矛盾，导致军队只能在可控和强大之间二选一 如果军队的效忠对象是人民就没这个问题，哪怕朝廷一夜之间被未知手段消灭了，军队也能保护人民形成临时自治政权，并逐渐主动合并成一个新的国家，还能自发清理想要夺权的野心家 说白了还是家天下的自私想法本身就有bug，导致怎么补都补不过来

【回复】前提是人民团结一致。 你这假设放在阿美，朝廷消失的时候，就是内战的开始。
【回复】回复 @Mintcandy1113 :阿妹国只有200年历史，而且移民去美国的人不是自私自利的人，就是不爱母国的人，这类人扎堆的地方怎么可能有凝聚力，不过是高福利的吸血鬼。
【回复】你这个说法太天真了，子弟兵可以是人民子弟兵，你怎么确保将帅都是心系人民的[doge]
穿短衣的孔乙己:
赵大走得太快来不及调整，宋太宗还能勉强维持，但宋仁宗后就彻底走歪了，狄青要是活在赵大兄弟的年代绝不会受到那样的对待

【回复】回复 @嘿嘿jsj :宋仁宗对他好，可文官重视他了吗？不看看韩琪他们怎么排挤狄青的？那都是军方的二号大佬，再往下呢？
【回复】回复 @嘿嘿jsj :看看文彦博和韩琦是怎么对待狄青的
【回复】狄公如此功勋，如此下场。武将何以，以死事君呼！
Asprilla2018:
所以三湾改编之后军队都有政委，支部建在连上，以政领军。只是政委不只是监军的功能，要协调战略和战术的矛盾等等。

【回复】回复 @antzjjj :我军也是吃过亏的，刚开始时政委高半级，不咋懂军事的政委瞎指挥吃了大亏。后面才改了军事上听将领的，其他政委说了算
【回复】回复 @antzjjj : 政工人员本身就是军事人才，军事不行根本当不了政委
【回复】开玩笑，我党初期的政委都是带头冲锋的，现在俄罗斯那边还有这传统，军官亲自上一线，用阵亡率堆出来的军事才能[笑哭]
美国梦美式英语:
FBI: open the door！今日就是要阻止川宝举大计，死国可乎？死国矣[脱单doge]

【回复】等死，死国可乎，斯国一捏
【回复】回复 @银河上的飞星 :靠……好怪……再看一眼
【回复】迪克西姥爷: 邦联旗永不坠落[脱单doge]
婕拉是叫蔚的大虫子:
宋朝那种状态是古代中国从中原中国走向大中国的前夕，在当时已经出现了辽，金，西夏这种仿汉政权，后续的元朝更是前所未有的统一了古代中国。 所以宋朝不是大一统的悲哀在于，从她这里开始，大一统的标准已经不再局限于中原地区，她当时的统一是落后于时代的大一统，他理解的中国，只是宋朝版图下的中国。 但是在她的下一任当家，元朝眼里来看，宋朝只是中国其中的一个板块，做了做统一的收尾工作。

【回复】回复 @绿皮西瓜 :用p社的术语来说，汉唐只是把地占下来了，但那些地根本就没有核心。
【回复】回复 @绿皮西瓜 :就算是加上窝阔台，察合台汗国，他们也仅仅是地方汗国与中央汗国的关系，已经不是原先汉与匈奴，唐与突厥的这种互不从属，完全对立的关系了，元朝对这些汗国宗王的军事行动定义的是叛乱。
【回复】对不起，我的历史观里没有宋，唐直接跳到元，大一统是条件之一，另外条件是外部环境的威望与地位，这些条件它一个没有满足，没有完整统一就算了，外交环境也那么屈辱完全没有资格象征一个大朝。历史上哪个中原王朝像它这样的？？？
跃动的光子:
宋明出现了皇位合法性，导致很多施政受到制约，也就是所谓得国不正得位不正。赵大得国不正，自然得对现有格局进行妥协，赵二得位不正，自然得超越他哥，放大个人因素对国家的影响，朱棣、嘉靖同样如此。

【回复】比如赵二得位不正，于是大幅度赎买士大夫，同时为了超越自己的哥哥来证明自己的得位很“正”，急功近利，对北伐问题和西夏问题一塌糊涂，这些都是基于自身得位不正所产生的负面影响。朱棣因为靖难，为了打造自身的政治合法性，必须搬出洪武，因为有些政策必然受到限制，比如卫所制、海禁之类的，又因为自身藩王起兵，导致把建文的削藩变成养猪，边疆彻底变成政府财政支出，文明内卷时代，朱棣之后的缩边就理所当然了(士大夫们短视)，这涉及官僚集团和军事贵族的优劣。
【回复】威望不够罢了，那有那么多得位不正，威望不够别人自然不服你，[吃瓜]
【回复】回复 @傲天云 :特别是五代，军头连禅位程序都不走，南北朝时期还要走走程序。
玉虚龙宇君的小号:
我最近在研究一个历史问题，就是为何英国欧洲等地流行的是红茶，他们不喝绿茶吗？后来我发现，他们本土种不了茶，只能去中国运送，当时交通也没现代那么发达，那么为了防腐就只能运那种经过加工处理的红茶，后来虽然殖民了印度，也可以种茶了，但依然没解决运送和保鲜问题。所以欧洲的主流才是红茶文化~看来是一个保鲜技术造成的文化现象~下次有时间就做一期这个讨论下文化和某项技术的关系~有时候文化的形成是没得选。

【回复】牧区喜欢喝砖茶也是这个道理，现在牧区喝的砖茶也都是各种茶叶的残渣压制的，一斤一块的茶砖到了内蒙零售才八块钱[喜极而泣][喜极而泣]里面整块的树枝树叶都有。就是湖北出产的最垃圾的茶叶，估计当年出口英国的也是这种
【回复】回复 @提莫队长前来拜访 :简单的说就算没冷链导致的所谓文化~当时要是有冷链就不会产生这种文化了~[妙啊][OK]
【回复】茶叶，瓷器，丝绸，中国工业化以前出口创汇三板斧[妙啊]
币海沉浮:
①标题观点就错了。北宋重文轻武的转折点不是“杯酒释兵权”，在赵匡胤时期依旧是非常重视军事，“杯酒释兵权”只是削弱了地方军力，强化了中央军，这是完全合理的。否则北宋就步五代十国的后尘了。 ②北宋真正的重文轻武是从赵光义伐辽失败开始的。赵光义亲征辽失败，武将误以为赵光义死了。就私自推举赵匡胤儿子为皇帝，这事让赵光义大受震撼，自此开始重文轻武。

【回复】并不是说重文轻武，而且赵匡胤的军制改革。重文轻武是军制改革的一个表象体现
【回复】现在不看视频也能评论了？
【回复】赵光义是从开封府尹起步的，班底是文臣，赵匡胤是兵变夺权的，出身武将集团，他在世，怎么压武将的权利，武将也不至于一点地位都没有，我猜他是想在自己在位，能压制武将的情况下先使劲压制，继位的就好平衡了，结果他死得太突然，太蹊跷，赵光义本来想借伐辽一方面收武将的心，一方面安插提拔自己的武将班底，所以用力过猛，到处表现自己，什么都要插手，甚至画阵图让前线按图排兵，结果大家也知道了，军事失败后他只能依靠文臣了，他也不信任武将，导致宋朝文臣全面压过武臣
风流倜傥的女少侠:
没有一劳永逸的制度，无论是古代还是现代，一个国家想长治久安，都要不断自我革新以适应不断发展的社会环境。从来就没有祖宗之法不可变

【回复】宋不论中央和地方也是不断改革，辽夏金也不是软柿子，否则顶不了三百多年
【回复】回复 @从小就被人忽悠苶了 : 这个问题我觉得本质上来说是能力不够的人处于了他不该的位置，核心在于选拨机制
Montgisard:
本质上是唐末藩镇兵变的延续（五代十国也是如此），只不过换了一种形式（从换藩帅到换皇帝），秦汉六朝以来，有叛将无叛兵，至唐中叶以后，则藩镇兵变比比皆是，藩帅既不守臣节，毋怪乎其下从而效之，逐帅杀帅视为常事（到了五代，实际上是更大规模的"藩镇割据"）。北宋深知藩镇军人跋扈的危害，竭力避免武人专拥一方，弱枝强干，兵不知将，将不知兵，结果矫枉过正，两宋的军事实力和兵员素质大大的降低，一亡于金，再亡于蒙古，亡国且亡天下，究其根由，可追溯至藩镇割据之祸。

【回复】别洗了，唐末五代的问题和两宋的问题一样严重。
【回复】武人桀骜，对外都是追着打，唐末藩镇割据人口数据，其实是上升的，宋后自我阉割，外族入侵亡族灭种，这种军事自我阉割真要不得
【回复】回复 @呼延明 :宋前面是五代不是唐末，五代对外追着打打的自己认了个爹吗，你要说东汉末年的诸侯还差不多[热]
加班敢死队:
要明白，宋代之后不再有大范围的割据局面能撑过50年以上的情况，甚至都难以出现中原地区形成割据势力的时候，最惨的一次也是在清末鸦片运动之后的太平天国才从广西打到南京城，但那也才活了十几年。 宋朝是有很多不尽人意的地方，但是他开创的对国家控制的各种实验开创性意义，除了军权制度以外，对思想的统一和控制也是费了一番功夫。但这也离开不了汉唐时期造纸术降低行政成本和三武灭佛和剿灭黄巾所带来的宝贵遗产。

【回复】咱每个朝代都可以说是实验性的，都尽力改进上一个朝代留下的问题，并且朝代也会随着时间调整（无论变好变坏...）
【回复】哪个朝代都有自己面对的新问题，谁谁继承啥遗产根本就站不住脚
深夜听听冷雨声:
古代名将大多都是对手里军队有很大自主权的，如果本身不能被信任，军权还被掣肘，即使有军事才能也发挥不出来。可是将领自主权太大，反过来又会威胁中央，这种例子太多了。[doge]我们中国在这个问题上探索了千年，其中的收获体会哪里是其他文明可比的。

【回复】回复 @容克武士A :这是人性[藏狐]只能限制无法根绝[doge]
【回复】可是这个问题始终都未解决
奇客科技:
公子扶苏和蒙恬领兵，蒙毅又是秦始皇最信任的人， 在蒙恬蒙毅兄弟俩的配合下，本来是可以和平交接的（牺牲赵高一人即可）

【回复】扶苏太耿直，帝国的30万精锐在支持他的蒙恬手上，结果他把自己和蒙恬送了 也是李斯和赵高赌对了
【回复】回复 @揽镜曳双魂 :所以那你怎么理解他为啥无缘皇位？秦始皇一开始还在赵国当质子呢，秦始皇对扶苏应该是有意见的，但是并不代表他无缘皇位了，因为秦始皇把他放到军队里了，秦朝是建立在军功制之上的国家，军队对于秦朝来说是最重要的，并且也没说要立胡亥，只能是怪他死的太突然了。
【回复】扶苏和他的支持者们实在离谱始皇后期身体不好是一点都不知道毫无准备被人一道伪招搞死[tv_白眼]
提伯斯不怒:
如果按照文一老师讲科学革命之所以出现在欧洲，正是因为欧洲高强度的战争迫使人们去研究炮弹的落点和如何提高火药威力而产生了物理学和化学。 那么或许正是赵匡胤阻止了？

【回复】中国的战争史也不短，个人认为和打仗没多少关系，还是中国这边太富足了，基本农业就自给自足，甚至还能搞外汇，欧美那些地方一开始是很穷的，所以才想着到处扩张做生意，为了最大限度提高效率才促使蒸汽机的研发。当然这些东西不是几句话就说得清的，细究起来就很复杂
【回复】并不是，另一种观点是君士坦丁堡陷落，罗马彻底灭亡，欧洲对于基督教的权威信仰崩塌。东罗文人流亡欧洲，奠定了思想启蒙。突厥人阻断东西方交流，促进大航海来临
【回复】环境问题，整个东亚地区的地理条件天然就限制了这个地方持续的、低烈度的、长久的、混乱的战争
蓑笠翁only:
其实通信是很大问题，古代兵士离皇帝太远 ，不得不“将在外君命有所不受”，甚至可以造反。现在通信发达，军士的一举一动，中央都清楚，以后军队越来越难以武装造反

【回复】技术是双刃剑，通信发达，军队内部勾连造反也更隐蔽、更方便了，现代社会军队造反的也并不少，2016年土耳其军队就造反了，巴基斯坦、泰国等国更是隔三差五就军事政变。归根结底还是制度问题。
【回复】回复 @欲为江海客 :确实，技术终究是术，制度才是法，中庸是道。
【回复】回复 @欲为江海客 : 土耳其那是美国干预了，土耳其自己没有技术至高点，而同时代的美俄中，这种技术掌握在自己手上的，就都不会有这种问题，现在的军事大国，完全没有造反的可能，别说上三常，英法德意日都没听说过有近似的事
赏金猎人李查德:
所以说，任何制度都不可能完美，当时特别好的政令，拉长历史一看，也只是权宜一时罢了。 尤其军制，如果将权不集中于某个能征善战的将领手上，打仗就可能输，如果过于集中，又会引来猜忌。 皇权对将权的天然猜忌，注定了是不可能调和的矛盾，除非每次打仗都是皇帝亲征，并且这个皇帝还得特别能打。 比如蒙古早期就是这样，铁木真征战一生，已经成了士兵的信仰，下面的将领再出色，也不可能取代他的地位。 但可惜，他会老，也会死，他的继承者能否像他一样出色，就说不准了。 说起来，希腊神话中的达摩克利斯之剑之剑就很有意思，后期演化成制约最高权力的象征， 如果真有这么一把代表着公正无私的神性之剑，并且有自主意识， 时刻高悬于最高权力的头顶，使其不能也不敢行差踏错，是否有可能形成一套对权力的完美制约？

【回复】你这是机械降神，妄图有一个全知全能的第三者对系统进行约束。但你我都知道现实里不可能，哪怕是机器人程序也会出bug或者设定追不上时代变化。
【回复】回复 @寒霜三月雪 :毛泽东思想讲的很透彻，楼主这种寄托于人类之外的乌托邦精神之剑，并不存在于现实社会，且也不会随着社会的发展与更替而出现。
【回复】回复 @寒霜三月雪 :这种存在，就类似于“上帝”或“法律契约”，西方人爱玩。
DarkDreamStudio:
所有历史书里提到的太监专政都要小心春秋笔法，因为太监都是底层混上来的，根本没有权力和家族根基，太监的一切权力都来自于皇权的明示或者默认，所以太监对皇帝是绝对忠诚的，不存在所谓太监夺权。这口锅有时候是皇帝甩过去的，有时候是士大夫们甩过去的。

【回复】回复 @容克87G :1.太监绝对忠诚的是“皇权”，而不是“皇帝本人”——所以必须维持皇权的合法性，与地方藩镇对立；同时可以随意换皇帝。 2.相对藩镇军阀、地主文官来说，理论上太监确实更加忠诚，比烂嘛。
【回复】大唐：是的，我也是这么认为的[doge]
一阵风一场梦雪:
五代十国那种局面，很理解赵匡胤的制度，以文制武很正常，宋朝没有调整好，明朝才是真正的把文官管理军队给玩明白了，因为明朝有一个兵备道

【回复】是我，我也能明白，就唐朝那个割据的情况，谁敢放军权？自己就是陈桥兵变推上来的，是我我也怕
【回复】回复 @50554870643_bili :我反正是看了一下唐朝的历史，唐末出现的藩镇割据的情况，就是惊为天人。简直真的不敢想象这群人真的疯狂到了一定程度，堪比民国时期那个黑暗的程度
【回复】赵匡胤的制度是文武并济，武将收到的制衡不大，到了太宗真宗朝，才真的难受