【ES】蜂碱园考据 神话与宗教编

小日向南瓜子:
关于园人还有些大概不算考据的微小联想：Bible里描述伊甸园的水源分出四条河流，刚好对应园有四个人这一点，另外Ngs的名字除了现用汉字写法（凪=静风），凪砂（なぎさ)还可以写作渚，意为水域靠近陆地的地方；漣（さざなみ）可以写作細波，意为微小的水波、涟漪，这两个人的名字都与水有关，是个值得注意的地方。可能园人名字的意象也与伊甸园中的自然物有关（两个“水”，一个“太阳”，还有“荆棘”（作为植物））

【回复】之前看到樱花妹那边的考据：创世第一天“要有光”区分出光和暗，第二天分出天和地，第三天有了海和植物（创1:1），分别对应了SS8园四个人卡面的名称（日和-光，凪砂-天，纯-海，茨-植物）
【回复】回复 @沉降广场 :omg去找了一下，凪砂是夜明（黎明），日和是暗闇を照（照亮黑暗），茨是芽吹き（发芽），纯是波及する（波纹？）
【回复】回复 @Chiuquee :有端联想，“茨”在汉语字典里有蒺藜的意思，“地必为你的缘故受咒诅，你必终身劳苦才能从地里得吃的。地必给你长出荆棘和蒺藜来，你也要吃田间的菜蔬。”（创3:17）旧约中是地上荒芜的象征，新约中是世俗的艰苦和罪恶的象征。 荆棘的话，在耶稣作为播种者的比喻里还有“生活中的思虑、钱财与享乐”的意思（这个好贴啊），「耶稣播撒道的种子，落在荆棘里」比喻人听了道却因世俗顾虑而不遵守，无法结出果子。 （以上参考理查德·泰勒《发现教堂的艺术》）
Chiuquee:
我昨晚发的视频，今晚就出了玲明追忆，我的天…………

卡尔菲:
关于HiMERU和阿里阿德涅说一点自己的想法 现露自我认知是【阿里阿德涅】，在等原露走出迷宫（困境），如此反推原露是【忒修斯】 但看剧情的话，对应卡面却有差异 进入迷宫的是现露，被【阿里阿德涅之丝】这首solo曲牵引的是现露，挑战米诺陶洛斯最终谜题的也是现露 至少在箱活剧情中，现露是【忒修斯】的身份 茨是这次的迷宫与谜题的制作者，定位更像是boss【米诺陶洛斯】 因此就有另一种思路 niki卡面名理解为：被给予了【米诺陶洛斯的考验】 梅露的卡面名理解成：被【阿里阿德涅连结】 这么看，梅露和niki都定位是【忒修斯】，都追求【阿里阿德涅之丝】这首曲子 玲明革命后住院再复出为分界线 至此现露替代了原露社交位置，原露走向幕后 对标走出迷宫是一个分界线 现露迷宫时是忒修斯，岛上是阿里阿德涅 原露迷宫时是阿里阿德涅，岛上是忒修斯 因为酒神意向指燐音／CB是确定的 也就是说岛上主动离开阿里阿德涅的【忒修斯】的确是原露 而和酒神在一起的【阿里阿德涅】是现露 一方面，关于忒修斯（此时是原露）说：我会信守承诺回来 有推测说原露借革命受伤为由躲入幕后进行计划，毕竟原露的描述仅通过现露和风早之口得知，这两人的滤镜不小或许原露水很深也说不定 这么看原露所说的信守承诺回来，可能是处理完幕后的事情就会和现露见面 只是目前还未到他出来的时候，这个说法可以解释信守承诺的问题 ps： 其实阿里阿德涅故事还有一个【女神】传梦让忒修斯离开的清洁 按照此篇说法风早失去的记忆中，猜测风早曾经知道过原露的秘密，但后来记忆被消除了 风早失忆前分析并认为原露与现露应该分离，导致原露制造了假装自闭，为潜入幕后帮助现露体验生活的事件 目前已出现人物能对应【女神】的似乎只有风早了.... 虽然不排除是新卫星，但知道梅露秘密的人少之又少，感觉风早失去的记忆里面可塑性很强

【回复】感谢讨论！！[给心心]进入迷宫并解开谜题的人物，根据神话文本是【忒休斯+阿里阿德涅的线团】，但是后者不仅仅是一个物品，它作为clue意味着人格化的线索/智慧，最终指向阿里阿德涅本人，也就是说这两个人携手走通迷宫。或许也可以认为原露是忒休斯，现露是线团（阿里阿德涅）至于niki，我也不知道怎么说，可能是剧情需要…… 忒休斯离开是因为无法违抗（女神口谕的）命运，也有说法是因为受酒神威胁不得不离开
【回复】感謝考據，其實看到一些角色早就猜到這些了，但是沒系統地研究過……立本人的文化成分真複雜。以及玲明出了之後破防了一大堆，哈哈，看看晶幹得好事現在全游都知道他寫的爛了
沉降广场:
看到up推张爱玲的书 也来推一下杨庆堃《中国社会中的宗教》，将中国人的信仰状况称为“弥散性宗教”，与基督教之类的制度性宗教做区分，个人非常受启发 另外真的超喜欢up的考据系列，一些想法自己脑内也常划过，但这么体系化地联系在一起真的很博学和有想象力！ngs作为教父的儿子不是与圣父对应的圣子而是亚当，更直接的圣子形象则出现在风早巽，这一点个人一直觉得非常有趣ww 蜂和碱的形象似乎是比较传统的多神教vs一神教气质对立，承载更多圣经符号又是园，我觉得“麻&巽&himeru——园”之间的关系是新约和旧约的关系，前者和基督体验、承担、拯救世人的罪并复活的新约故事更贴近，这个角度很期待园碱活动hhhh

【回复】hkk 失乐园混乱大洗牌gkd！（碎碎念
【回复】搞不好会有原教旨万圣节什么的[星星眼]
【回复】今年万圣节，不出意外的话是巽箱和凪箱[doge]期待住了
_露露杏仁露_:
之前看到过考据说阿努伊族有个神的妻子叫白鸟姬，感觉和一彩还有蓝良有关

Chiuquee:
追忆剧情梳理完了，有点崩溃，但还是收拾收拾心情继续考据了 什么东西啊我当初为什么要入坑，现在已经出不去也舍不得出去了

【回复】回复 @-孝瓘- :大部分能圆回来，就还好，但是三日吃书这一点我真的 无语
【回复】[拥抱][大哭]很喜欢你认真的考据但同时感觉被这样的剧情辜负了…[拥抱][拥抱]
【回复】[笑哭][拥抱][拥抱][拥抱]
渡边千寻:
其实如果想从宗教的角度来看待es中的各种角色，我个人其实比较推荐看一下詹姆斯的《金枝》，虽然看起来会比较生涩难懂，毕竟是学术性文章，但确实从很多方面讨论了神话文本（其中就包括了希腊罗马神话、北欧神话）。其实天城璘音身上体现的元素中应该还包括了阿努伊人的精神信仰，虽然现在还不知道hekk打算怎么写[笑哭]

【回复】回复 @X_hagi :金枝其实还是划分了的，从动物神和植物神的角度进行解释的，没有用常规的地域角度来进行解释。
【回复】回复 @甜橙燐音 :不好意思啊[笑哭]打字的时候比较急…
禁xx__xx:
卧槽，我昨天学美术史时看到《酒神巴库斯和阿里阿德涅》时就在思考cospro和宗教一些的关联[热词系列_知识增加]，今天就刷到妈咪整理的资料，妈咪太强了！！！[Cat2_CatAMail][Cat2_CatAMail][Cat2_CatAMail]

Chiuquee:
在看EVA，发现凪砂nagisa也可以写作渚，渚分开写就是シ 者 shi sha，音同死者/使徒 然后渚薰的灵魂是Adam……这是在致敬还是…………

Chiuquee:
刚看七周年生放送说6.30会放出第1.5部剧情 梦之咲七不思议编，是不是可以期待一下麻油！顺便期待一下玲明秀越[保卫萝卜_哭哭]

【回复】七大不可思议这能没有麻油！我真的一个大期待，希望一定要好好写！(∂ω∂)
【回复】回复 @给我一抹星光 :日日日他摆烂了岚姐朋友坟被挖了[保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭]
苹果之君:
哇，好喜欢考据。昨天看节目说燐音五星出卡那句“骰子已经掷下”是来源于凯撒大帝，后来用于比喻事态已经无法挽回（老零在愚人节高达好像也用过）就感觉三日真的会搞些什么东西（因为我历史真的不好不知道使用凯撒大帝有没有什么比喻），今天就在首页刷到您的考据真的希望能看到更多的！好喜欢这种“藏了东西在里面”的感觉

【回复】回复 @Chiuquee :哦哦哦！非常感谢回复！总之您好厉害！非常喜欢这种东西！[爱心]
【回复】回复 @苹果之君 :谢谢你！可能只是一句俗语？类似于覆水难收，不过确实跟燐音很贴。凯撒帝的话我只能想到他南征北战奠定罗马帝国 很牛，然后被基督教视为异教徒，既崇敬又排斥
今天想吃小欧包:
玲明追忆之后我觉得阿里阿德涅就是框哥，忒修斯毫无疑问就是小要了，无论是最后听从神谕离开阿里阿德涅（对应小要后来信仰巽哥所以没有再听从框哥的指示），还是阿里阿德涅拿线想把忒修斯引导出迷宫（对应框哥帮助迷途中的小要）都能印证这一点，酒神所代表的就是燐音为首的蜂团了，框哥被蜂所接纳，只不过按照这个故事的走向，忒修斯再也没有回来是不是说明小要应该不会回到舞台上来了？然后框哥接替小要成为「HiMERU」继续完成偶像之梦？不过我觉得还可以这样解释，忒修斯是巽，阿里阿德涅是小要，酒神是框哥，因为故事的结局是神与凡人无法在一起（就像小要是普通人而框哥是天才），所以即使酒神给阿里阿德涅戴上了华冠（个人觉得华冠就是指「HiMERU」这个偶像身份），但是阿里阿德涅还是留下华冠离开了酒神，无论从哪一种解释看，小要都可能回不来了，即便清醒过来也可能无法再上台表演了[难过]

一个新创的号:
es1的时候对这种考据很感兴趣(别的游戏也喜欢看考据党的分析)，但是2开服之后感觉考据少了好多[大哭]今天看到这个…好喜欢呜呜……

【回复】哈哈哈可惜我是二部才入坑的，但是对一部之复杂程度已经有所耳闻了
前川未来miku:
看完后我的脑子：风早巽是阿里阿德涅的前男友，天城燐音是阿里阿德涅的现男友，何美露是阿里阿德涅（尖叫）（昏迷）（惊醒）（狂喜乱舞）

【回复】三个人交往也无所谓吧.jpg
Chiuquee:
忘了风早和eve也有关系。主线里只是打了个招呼，暗示他们以前有过故事，不过有点突兀（涟纯看起来特别尊敬风早），看这次追忆怎么说

【回复】说了，但是吃书了，把风早个人故事改了，我谢谢你
-Akugatawa-:
斯密马赛我来说一嘴宗加成卡池不是阿斯特莱雅（アストライア）而是阿斯忒瑞亚（アストレア）！日本人这个还是有区分的，问就是打fgo打出来的（。。。）阿斯忒瑞亚是群星女神，也有掌管艺术的职能！

【回复】回复 @Chiuquee :确实宗那个应该说成是阿斯忒瑞亚的工坊（艺术女神的工坊），阿斯特莱雅/阿斯特赖亚是一个女神的不同翻译，阿斯忒瑞亚是艺术女神，我们读的时候会感觉很类似但日本人分得很明显，捏妈啊立本人
【回复】感谢补充！所以宗老师的是Astreia瑞亚，不是Astraea莱雅？好难搞的日本人
潘潘不想画画:
太牛了妈咪…………我半夜爬起来边念边学的程度……