【战争/历史】东周列国·春秋篇 27（1996）【王绘春/林乃桢】

今天要做不良少年:
本集袁绍（吴王阖闾）和审配（孙武）又见面了。本初还是那么自信，倒是审配从专而无谋变成了有谋。[doge]

【回复】本初除了颜值不在线以外、其他特点一直在线
凡垸:
1.骊山烽火 2.黄泉认母 3.如此君臣 4.筑台纳媳 5.诸儿文姜 6.管仲拜相 7.尊王攘夷 8.霸主齐桓 9.仁义大旗 10.骊姬乱晋 11.羊皮换相 12.择君图报 13.重耳励志 14.重耳返晋 15.文公成霸 16.罪哭崤山 17.赵盾弑君 18.赵氏孤儿 19.一鸣惊人 20.庄王治楚 21.霸主余韵 22.崔庆之乱 23.晏子相齐 24.高山仰止 25.逃出昭关 26.专诸刺僚 27.三约伐楚 28.掘墓鞭尸 29.会稽之耻 30.勾践灭吴

【回复】回复 @我是明媚的 :每集开头都有这个的
水泮谪仙:
阖闾是袁绍，孙武是审配，伍子胥是许贡家客（刺孙策的刺客） 不过还好，串戏不明显。 另一部《孙武》是真的串戏，是老三国的另一个导演孙中一拍的，孙彦军（刘备）演孙武，陆树铭（关羽）演伍子胥，李靖飞（张飞）演公子夫概，张甲田（典韦）演公子光/吴王阖闾，鲍国安（曹操）演吴王僚，吴晓东（孙权）演吴王夫差。 那部剧疯狂串戏，伍子胥和公子光合行谋刺吴王僚（关羽和典韦合谋行刺曹操[笑哭]），伍子胥去草芦里请孙武出山（关羽去草芦里请刘备出山[笑哭]），吴王夫差杀伍子胥（孙权杀关羽[笑哭]）

【回复】孙权杀关羽是完美复刻了[热词系列_知识增加]
【回复】回复 @拟态杯必辣 :孙权依旧是哪个吴王[doge]
诸夏嘞:
伍子胥算是春秋顶级猎头，哦不伯乐了吧，春秋四大顶级刺客，他推荐了俩（专诸、要离），推荐了伯嚭，还发掘了兵家创始人孙武

【回复】回复 @罗德里看看 :伍子胥自己就是王佐之才
【回复】回复 @罗德里看看 :孙武怎么是出奇制胜了？当时姬光一直想出名，伍子胥满脑子想着复仇，大有打一仗我死后洪水滔天的架势。孙武压住了这两位六年，一直疲楚，充分发挥所有能用到的优势，才有的最后的这一击，如果运作的好，应该是吴国瓦解楚国，渐渐取而代之，结果阖闾一顿骚操作，吴国除了抢了财物，有了虚名，人口土地一样没有捞着。
【回复】回复 @罗德里看看 :吴国有伍子胥孙武，目光比较远，但是夫差不听，越国有文种范蠡。
顾千帆和乐坛遗珠曼玉:
要离这种人我真不理解，值得吗。。。。

【回复】回复 @谭玹霖和乐坛遗珠曼玉 :这个和古代现代无关，与当事之人有关。现代也有好名之人，尤其是现在直播盛行，各种直播都有，为了名为了流量做什么的都有，虽然没有要离狠，但比要离恶心数倍的大有人在。
【回复】不理解的话，其实可以再看看吴王，孙武要杀他爱姬的时候，他又何尝不是在霸业和美人中选了一个？两人的区别是吴王为的是自己的霸业，而要离为的也是吴王的霸业。
浅寒轻晓:
作为最著名的刺客之一，刺客列传没有收入要离还是有原因的，这种做法实在谈不上“士”

【回复】回复 @水泮谪仙 :是这个理。 但和左传毫不符合，一眼假的赵氏孤儿，司马迁就写了。 从各种人物评价来看，太史公写史记，能否宣扬道德精神也是他取材与否的根据之一。 文以载道，一直都是文人们的立足点之一，更何况是孔夫子迷弟的司马迁。
【回复】回复 @好爱帅哥哥 :1.成书更早的左传，根本就没有屠岸贾程婴公孙杵臼的记录。 2.就算有这个人，一个小小的司寇，根本不可能做到灭掉赵家这么一个六卿家族，而作为坚定盟友的另一个六卿韩家无动于衷。 3.这事基本可以认为是赵成死后，他的俩叔父赵同赵括要小宗取代大宗，被赵庄姬找到老哥晋景公一起灭掉（可能也有赵庄姬因情夫赵婴被驱逐而怨恨的原因在内）。 4.司马迁采用的赵氏孤儿来自赵家史籍，很可能是赵家立国后自己为了掩盖家丑编造的。
【回复】还有一个原因是，和左传里公子庆忌的记载有冲突，要离的事有可能是杜撰。
要杯兔子:
真实的历史如何不知道，但是咱从影视上来看，我感觉吴王僚比吴王阖闾更英明，庆忌比夫差更适合当君主，如果伍子胥耐下心来，慢慢周旋吴王僚伐楚，不论是效果，还是伍子胥最后的结局，应该都会好很多。

【回复】此剧类似话剧，小说也对原史做了大量修改，懂历史后再看此剧更妙，真实历史各种博弈很精彩也很合理，小说为了突出戏剧性舍弃了部分合理性。比如伍子胥一开始就是阖闾的宾客、也是伍子胥建议阖闾杀僚的，伍子胥的主子一直都是阖闾所以根本没理由追随僚。伍子胥把专诸推荐给了阖闾后就下野待机了，后面的事基本没参与，鱼肠剑杀僚是专诸之计，当时阖闾躲在地下室也没在现场。从历史上来看，吴王阖闾非常英明，甚至有超越其他春秋霸主之势，比吴王僚更是要强很多。像伍子胥、孙武这样的大才在其手中得到重用，且用人不疑，这三人和谐的君臣关系是当时的典范，所以终成霸业。吴国称霸的战争可以说是让兵法第一次震惊了全国，吴国本身国力比不上齐楚等大国，却能以少胜多、屡战屡捷，而且阖闾可以说是全世界第一个熟读孙子兵法[喜极而泣]，他和曹操一样都是喜欢前线指挥的，几乎战无不胜，不得不说孙武的成名不仅在于兵书，也与其在阖闾手下的突出战功密不可分，毕竟实践最能检验真理了。夫差其实也就输了勾践这么一个狠角色，这卧薪尝胆+美人西施+奸人伯嚭（其实伯嚭还是有能力的，只是在阖闾生前一直很乖，也能看出阖闾能震得住）的内忧外患组合拳确实很难顶啊。庆忌不是君王料，而且和阖闾斗实在太嫩了，不过庆忌胆略过人、品格高尚确实是难得的贤人，他肯定不会让伍子胥落到那种下场的。不过冥冥中自有因果，伯嚭还不是你伍子胥强烈推荐的，就因为和自己遭遇相似就感情用事、用人不识。
【回复】回复 @死神的游戏 :伍子胥一开始是见了吴王僚的，光也确实有过阻挠，伍子胥也看出了光的野心，明白有光在自己不能得志报仇，所以也就睁一只眼闭一只眼没有继续去寄希望于吴王僚，而是自己和熊胜去耕地去了，同时做了光的宾客。 另外，孙武在左传里无载，左传里伐楚都是伍子胥的谋划，所以孙武的生平争议还是颇多的。
【回复】回复 @死神的游戏 :员如吴，言伐楚之利。 公子光曰：“是宗为戮而欲反其仇，不可从也。” 员曰：“彼将有他志。余姑为之求士，而鄙以待之。”乃见鱄诸焉，而耕于鄙。 伍子胥一开始并不是公子光的宾客，确实是像剧里这样先见吴王提议伐楚，结果被光阻挠了，伍子胥意识到了公子光“将有他志”，所以“鄙以待之”，电视剧里拍的符合左传记载。
丶BlackSabbath:
庆忌如果能活下来，不说成为诸侯，也是一世枭雄了，可惜啊，也是豪迈之人。

故意找猹是不是:
你们觉得古代人好憨，为了点名头好勇斗狠，不惜拼掉全家性命，其实古惑仔又何尝不是一样。乌蝇哥也说过，我宁可当一分钟英雄，也不要当一辈子狗熊。这就是古人追求的义，只不过不符合当今的社会共识罢了

【回复】回复 @好爱帅哥哥 :我觉得豫让并不离谱，豫让比要离正常多了，要离是真离谱，关键阖闾对他也没大恩，他就是单纯为了名害死妻儿。豫让可不一样，之前在范氏、中行氏都郁郁不得志，后来投靠了智氏，智伯才对他如国士一般，给他应得的礼遇，是真真正正在人格上和物质上对他的全部尊重，所以豫让才会肝脑涂地相报，说出那句“士为知己者死，女为悦己者容”的名言，在明白自己报仇无望后，希望以自己的死来唤醒他人的良知，朋友让他诈降然后刺杀，他拒绝了，说自己只是去求死，让后世以怨报德的小人感到惭愧，然后才毁容吞炭做最后一博。这和要离完全是镜像，豫让是自残后拒绝诈降，而要离是自残的目的就是诈降。豫让不累及妻儿，要离害死妻儿。和豫让这个重情重义、知恩图报、以死酬知己的人比，要离才是真正的离谱吧，刻薄寡恩，自私自利。又何来豫让“更离谱”一说呢？
【回复】别扯了，专诸还能算得上，要离可算不上英雄，古人也看不起要离的，别拿着个厚古薄今。
【回复】回复 @好爱帅哥哥 :“士为知己者死”这句名言就是他说的。
多看多读多思考:
这段剧，看的人伤神啊，公子光一直拖延，毫无信用，伯嚭恶臣乱杀造剑师，最后干将莫邪也死于非命，尤其是以不允许有天下其他人造出同等宝剑的理由，要离，用全家的性命换来了万古虚名，尤其是妻子是那样的贤惠，无论是从吃饭，还是关心他的手臂都可以看出来，唉！唉！唉！看的人窝火！

【回复】回复 @无梦13579 :(｀・ω・´)我也只是讨论剧情哇
星河入海秋月白:
伍子胥一家是忠臣，结果不得善终。所以他的价值观已经发生改变了。所以一个君主是否是明君对他不是最主要的，因为他并不是为了天下而谋。对他这个复仇的人来说，他只帮能帮他复仇的人。你可以说他没有走出心魔，没有成为像张良那样进化成胸怀天下的仙人，但你不能说他错。

庐州柒月梨花雨:
《孙子》其实并没有失佚，八十二篇的说法始见于汉书，拒后世推测是可能是和孙膑合并，或者加入其弟子的著作。中华书局版的序里写道在古代有许多人认为孙子和孙膑是一个人（这种情况在古代并不少见，比如黄帝和帝喾，少昊和帝挚，春秋只见于四书五经的阳货，孔子的后人认为是一个人，而史记和孟子却是两个人。东汉的赵岐作注认为阳虎是季氏家臣而阳货是鲁国大夫），近代大家很多也有此观点，自1972银雀山墓发掘出孙子和孙膑才确认了，孙子十三篇和孙子孙膑是两个人。所以说孙子应该是完整的，隔壁孙膑不仅京东搜不到，而且有些字还缺失，我记得好像是看百科内容圈圈表示不知道什么字的很突兀[笑哭]

【回复】应该是因为孙膑兵法是在汉墓里挖出来的，只有竹简，不像孙子兵法似的历代都有传世，所以有些字残缺在所难免。[笑哭]因此《孙膑兵法》也不方便出版。
【回复】回复 @绅士风度呵 :曹操只是给孙子十三篇写批注而已。
【回复】回复 @绅士风度呵 :曹操写的是孙子十三篇的
yuye好好科研:
看弹幕还是忍不住想说，以前的很多演员大家能记住他们演的角色，但记不住演员本人叫啥；不知什么时候起，后来的演员自己的名字家喻户晓，但就是想不起他们演过什么出彩的角色

【回复】以前的演员演谁就像谁，现在的演员演谁都像自己
本地比较帅的人:
给大家发个观看目录，记得给我点赞 1.骊山烽火 2.黄泉认母 3.如此君臣 4.筑台纳媳 5.诸儿文姜 6.管仲拜相 7.尊王攘夷 8.霸主齐桓 9.仁义大旗 10.骊姬乱晋 11.羊皮换相 12.择君图报 13.重耳励志 14.重耳返晋 15.文公成霸 16.罪哭崤山 17.赵盾弑君 18.赵氏孤儿 19.一鸣惊人 20.庄王治楚 21.霸主余韵 22.崔庆之乱 23.晏子相齐 24.高山仰止 25.逃出昭关 26.专诸刺僚 27.三约伐楚 28.掘墓鞭尸 29.会稽之耻 30.勾践灭吴

灵云幻月:
春秋时期的大臣可以选择君主，自由度比较高，是因为此时属于诸侯争霸，人才是战略物资，大一统王朝稳固之后，大臣就成了奴才。

【回复】那時候諸侯國多 可以選擇
白糖月饼:
为什么反复讨论鞭尸，以现代人来看，破郢和吴师劫掠比鞭尸重要多了。鞭的还是死仇楚平王之尸，就算以古人道德观念鞭尸下作，今人来看，这一点上伍子胥实在没什么可以指摘的，根本算不上黑点。

账号已注销:
莫邪以身祭剑，从科学角度上说很可能是人身体里的磷元素为雌雄二剑升级了。

馆林见晴の消失:
说孙武练兵那里体现厌女的人真是可笑！但凡要受军令约束的人，无论男女，故意不服从命令就要斩首，这难道不是对女性的尊重吗？尊重就是要把对方当做能为自己的行为负责的人看待呀！而那句“仅仅为了两个女人就失信于将“，你猜假如训练的不是宫女而是男性宠臣，孙武会不会说仅仅为了两个不守纪律、于社稷无益的宠臣就失信于将？

【回复】反正这个锅让君王自己背就行了，孙武按令行事，厌女的是君王他自己[吃瓜]
【回复】哈哈哈哈哈出现这种情形这只会让人们潜意识里更加‘厌女’，唉。我没有其他意思，只是作为一个女性对这种错误的追求女权行为的哀叹罢了[笑哭]或许我不配
【回复】回复 @谁能告诉我一个好网名 :这不正是体现了智信仁勇严中的严吗