马超无情义?马超冷血?搞砸了好嘛!

作者: 以古为镜老汪分类: 人文历史 发布时间: 2021-02-23 18:16:35 浏览:115936 次

马超无情义?马超冷血?搞砸了好嘛!

一念不忘觉君:
马超和吕布是一样的人。有勇少谋却不是无谋。他们遇事果决。却考虑不够周全。总是以为事情会按照自己心里的规划去进行。马超一家不可能的。马超如果当时投了马家彻底就绝后了。曹操根本就是想用马腾诱惑马超过来归降杀掉。古时候的人,一个地方的人都有一个地方的气节。西凉人本就彪悍。宁愿站着死也不会跪着活。你用现代人的眼光去说他这是不智。你怎么不说你们是没有骨气?他不光是马腾的儿子,他也是马家最后的希望,他还是数万兵士的首领。在乱世之中没有善恶对错,只有谁能活下来。谁能带领多数人活下来保一方太平,那就是英雄

【回复】回复 @裘德狼 :是的!小九九太多了,丁原给他父子情被直接干掉换名利,然后董卓给他名利宝马高位,结果因为美色被干掉,然后一路上走走停停凄凄凉凉,刘备带他如兄弟给他兄弟之情收留之恩,给果随便被挑一下直接反客为主要吃刘备,这种人真的不知道他要什么,算盘打的飞起,有啥好处都想要。
【回复】回复 @会员进入里世界 :应该会杀,能力有,不用马超必有怨言,用又不放心,就像在自己身边埋颗炸弹,肯定是清除掉最好
【回复】如果马超一开始就听曹操的去受封,曹操应该不会杀他,应该会像对刘琮那样去掉实权,给个爵位养着,那会曹操后方未定,西凉一团乱麻,他对马家肯定会不错,做个样子给其他人看,但马超一有犹豫,让曹操知道他有野心那就不好说了
小恐龙在日本:
真正称得上仁义二字的只有刘虞吧,什么下场大家也都知道,身处乱世哪有什么仁义之君的位置

【回复】回复 @sheldoncr :有,刘虞死后被发现他的妻子的用度和府中的存储都超越常人。 初,虞以俭素为操,冠敝不改,乃就补其穿。及遇害,瓒兵搜其内,而妻妾服罗纨,盛绮饰,时人以此疑之。 不过通常认为是公孙瓒泼脏水
【回复】回复 @穆-穆穆穆 :刘备不是老好人,骗过孙权和曹操,抢过同宗的地盘,但若想要在乱世立足,此举无可厚非,刘备的魅力是做人能守住底线,他的一生也很励志
【回复】刘璋是正儿八经的忠厚老实人,你叛变什么都不处罚的,这么说来,唯独代大司马刘备不仁义了[doge][doge][doge]
睿画三国:
说的对。老师可以看看我做过一系列马超。跟你观点一样。

【回复】回复 @黯夜無神 :我觉得认真读三国历史而且有点阅历的人都能理解马超。
【回复】我的天啊!你赶紧回去更新啊!来回转个什么劲啊?袁术呢?密水呢??
【回复】英雄所见略同,说出了真理
卧龙啸几天:
不是马超无情无义,而是军阀帝王无情无义是常态,苛求马超的人只是以成败论英雄,如果马超雄踞关中,结盟刘备,反杀了曹操,那么说他无情无义的人立马减少80%

【回复】随着权利的增大欲望也会相对的增大,当时的曹操、袁绍、董卓…那个不是屠龙少年?只不过最后利欲熏心骑虎难下,所以就目前观测到的马超人品,我不认为后世会给多好的评价
【回复】回复 @米米子公爵 :其实也不一定需要刘协这个傀儡,像董卓弑少帝说弑就弑,他能立献帝就能废献帝,袁绍私刻玉玺谋立刘虞,若不是刘虞司活不应估计都二帝共治了,袁术更是直接采用了第二皇帝的称号,如果不是顾忌“曹公尚在”估计直接叫第一皇帝了,阙宣聚集几千人就敢称帝,陶谦起兵一万就去追随他,更不用说张举许昌马相这些人了,皇帝不过是人为设立的一个称呼,所以说如果遇到的不是曹,刘协还当个什么皇帝?但他骑虎难下倒是真的
【回复】回复 @共-荣 :曹操骑虎难下把他给驾到那个位置上了,赤壁如果赢了,曹操就可以一统天下,取代大汉了。可惜历史没有如果,没打赢就需要汉献帝这个傀儡,到最后骑虎难下,上不去也下不来
年少几多倾慕:
不顾父母亲伦,不顾妻儿性命,不顾百姓死活,为子,为臣,为人,为军阀,那个角度说他无情无义也不冤枉他

【回复】不明白了,现在这个社会价值观之下,还有人洗白马超的人品?up主所说的对马超能力的肯定我都赞同,但是才德兼备不是谁都能做得到的,马超就是一个典型,洗白马超害死全族,屠杀百姓这些事的,就非得整这一出标新立异给自己博眼球?功就是功,过就是过,说马超无情无义算是看在他最后归宿比较好和功绩能力的尊重上客气的说了,马超和汉末关西凉州出身的其他军阀有什么区别?说马超只是失败了不应该骂他这些,那董卓牛辅李傕郭汜这些人是不是也都是失败了的霍光啊?还是说只看三国演义里马超为父报仇愤而起兵,最后辅佐刘备封五虎大将啊?马超在人品上,不就是比吕布少造反一次么?如果吕布最后一次投靠别人的时候没造反,是不是可以一起洗白一下?
【回复】回复 @稍微有点想你 :直接从结果上讲多少沾点,非要从结果上讲整个三国时期就是个笑话,因为最后三分归晋
【回复】你这么说,历史上还真没几个有情有意的人了,
睿画三国:
https://b23.tv/6rE9kf 这是我做的马超系列科普视频,蹭个热度。我其实跟汪老师想的基本一样。

【回复】回复 @jadeite003 :我既被捉,如何不降!
dac1234:
挺同意up主的,马超如果真无情无义,就不会有拜年吐血,常怀危惧,还有托付马岱这些事了。至于马超做的那些选择真的跟人有关,我觉得知道亲人被擒会束手就擒,或者为了亲人束手束脚的都是文人或者无用之人会做的选择,比如曹爽这种。而勇武之人或者能成大事之人都会狠心果决,比如张飞,关羽这种,如果真的自己家人被擒,他们肯定也不会投降保全家人,但肯定会想办法营救,是以铁血的方式,但这种方式的结果很可能达不成目的,就搞砸了。再比如刘邦这种,是能成大事之人,不会因为妻儿就束手就擒,但他的性格又不像马超这样勇武,有本事,可以自己去救,而刘邦本身是个无赖,所以他就会做出一些耍无赖的方式,让项羽分他一杯羹,他真的无情无义吗?这可能也是他的一种救援方式。再比如刘备也是成大事的,但他也没马超那种勇武和兵力,他就会跑,所以遇到妻儿被擒他只能跑。这些决定不能说他们就无情无义,当然也不是为了情义能牺牲自己,也只是无奈的选择。之不过马超做出的这种选择在失败后会显得他也特别的无情义,而且关键他亲人还死了,刘邦刘备的就没事,如果事后亲人没事,他们当初选择体现的无情义性就会打打削弱,而最后成王称霸了更能抵消磨平这种小事了,毕竟成王败寇。反过看,曹爽为了娇妻美妾一家老小倒是回去了把?就被后人冠上了一个无用之人的称呼,要是马超也这么做了,就和曹爽评价一样了,但马超毕竟不是这种人,他还是有志向抱负的人,所以不管怎么做乱世碰到这种事总要付出代价。

【回复】回复 @徐吴邪 :首先韩遂杀得不一定是马超母亲,汉末诸侯哪个没几个妻妾,关于韩遂杀得马腾妻儿是哪几个史料记载不详,推测可能不是马超母亲,另外兄弟的话,那时候为了利益兄弟相攻的事情都不少,马超会因为这点事就跟韩遂翻脸?袁熙袁尚两个亲兄弟还一会打一会和的,所以关键是看利益所在。摆在马超面前的就是不联合韩遂一起反叛,关中军阀就可能被曹操吞并,所以这时候马超没得选,就算韩遂真是他杀母仇人也要先联合起来,如果能击败曹操,后面马超可能会再和韩遂翻脸。
【回复】回复 @徐吴邪 :没有办法,不说点好听的联合韩遂,马超就没有盟友,马家的势力并没有韩家大,关中其他军阀也更听韩遂的而不是他马超。你可以想象一下,马腾刚走没几年,马家的部曲刚交到这个大公子手里,不论是威信还是信服力,马超都不可能比韩遂更高。而且韩遂比马腾造反还早,肯定也是老狐狸老油条了,马超不说点狠的,他不可能和马超合作。
【回复】有一点想不通,韩遂杀了马腾妻儿,跟马腾彻底翻脸,马超不杀韩遂就算了,居然还投靠韩遂,最后曹操挑拨才背叛韩遂
杰少Gin:
今超弃父,以将军为父,将军亦当弃子,以超为子。”显然,马超为为了联合韩遂,甚至对韩遂说出了放弃父亲并让韩遂放弃自己的儿子,把自己当儿子的话。马超这番话,表明了马超也是无情无义的人,为了眼前的利益,竟致父子亲情于不顾。他为了自己的地盘军队,完全可以牺牲自己的家人,甚至可以认自己家昔日的仇人为父。(韩遂杀了马腾的老婆和儿子)

【回复】回复 @墨武天青 :马腾投靠曹操后升前将军,后升卫尉为九卿之一,刘备也不过左将军。 不久又拜偏将军。 曹老板对于投降的人还是可以的。马超不乱来马腾完全能养老。
【回复】回复 @妳终是遗憾-- :各人看法不同。200多个亲人的命!因你起兵造反就没了。还劝韩遂也抛弃儿子。可以看出亲情在他眼里是个屁。
【回复】马超束手就擒最多和家人死得晚点
闪光的魔偶:
马腾进邺城已经表明了自己投降,归顺朝廷,且马超名义上听从曹操号令。曹操进军关中,想着马氏全族都在邺城,马超肯定会帮自己或者直接带兵归降,但马超却选择与曹操作对。曹操很生气便杀了他全家。但曹操杀马腾全家根本就没必要,只是为了恶心马超。马超也想不到,自己和曹操打仗和他家人有什么关系?

【回复】嗐 这没法说 质子这种东西的存在不就是针对了“你造反和你家人有关系”才能设立起来的吗 要是古代人人都要求我造反,祸不能及我的妻儿老小,那质子这个机制就完全失效了[吃瓜][吃瓜]
【回复】请不要用现代辩证思维看古代,连坐亲属在古代是很正常的刑法,马超要是愿意归顺啥事都没有,看看张鲁刘琮就知道,但他不想归顺而已。
【回复】你以为为什么古代将军家人都必须在京城
东风起巨浪:
人是复杂的,马超既在形势逼迫下决绝地抛弃至亲,也为此悲痛哀伤地坠马吐血介怀至死。当追求理想的执念和顾全亲族的情义发生冲突,如果无法两全,古来豪杰大多不会让情义战胜执念,但这不代表情义不存于心。

我死前头了:
我感觉如果马超真是一个大崽种,真无情无义的话当初那些部族兄弟也不会去跟着他一起

【回复】马超一跑蜀地以后,羌族人谁还鸟你[doge][doge][doge]
【回复】宁愿不愿投降的他们跟的人都有一定的人格魅力,比如袁绍之内的,只是少了那些史料来体现人格魅力罢了
【回复】这倒没有 后面马超还替刘备招降了好几个部落
偶像是一位创造性诗人:
一切都是成王败寇罢了,刘邦要是没赢,史书保管把他写得无情无义,残酷无情,何该败亡!

【回复】回复 @尖草坪刘德华 :你说这句话的时候你都没有想象一下。我问你刘邦当时应该怎么做?是不是应该投降他?然后被他把全家宰了。按照某些人的想法。你从一开始就站在项羽的立场说话,真过分。项羽打别人,抓别人父亲,这什么道理?用这种规律的手段去要挟别人,还说别人有多差,我看你更差。当时刘邦的做法是很机智的。如果当初刘邦表现出一丁点的对他父亲的留恋。我想他父亲搞不好就会被干掉。不知道总是有人否定刘邦当时的做法。他当时的做法是非常正确的。
【回复】回复 @尖草坪刘德华 :回复 @尖草坪刘德华 :你是几岁的人了?你说刘邦是小人能说出分一杯羹,那你怎么说不说说项羽这个绑刘邦的爹这个人是不是个小人?把道德绑架给别人的人就好?都是那种货色还让别人必须要有道德,投降就对了是吧?投降都皆大欢喜是吧?投降了项羽就能放过刘邦的爹是吗?
【回复】刘邦是真小人 项羽抓了他爸 让他投降 否则就把他把煮了 结果刘邦说记得分他一杯羹 最后项羽干不出这事来
SatanQWQ:
我觉得马超坑爹孝子都有点事后诸葛亮了,如果把自己放在当时马超的角度想想就会明白他的做法了

栗子球ssy:
可以说是很中肯了。根据史料来表达自己的观点,很有说服力。

蜗牛如疯狗狂飙:
关键是马超投降曹操除了不能做一方诸侯外能亏到那里,正值乱世谁都要人才,投靠曹操混的不一定比张鲁和刘备差,还不会害死一家老小,一句搞砸了就洗干净了?

【回复】鲁肃跟孙权说了同样一句说:吾等降之,任不失封侯拜相。独将军不可降。
【回复】马家在凉州这么大的影响力,你觉得曹操能放心?乱世要人才没错但那是对自己没有后患的人才,吕布是不是人才,然后被砍了,杨修是不是人才,被砍了。
【回复】我觉得会差,因为马腾韩遂马超堂堂一方诸侯,而且都曾以杀人放火为业,有这帮人在,曹操会给他们大官吗,而且随时都有被猜忌的可能,所以入京为官是不可能的,自己起兵跟曹操闹起来,才比较好,那天成功了,没准就不会被说是无情无义,而是说果断明确,毕竟史书是赢得人说的算
bili_416529865:
在乱世投降其实命就已经不是自己的了 特别是一方的头头

【回复】对咯,这才是对的,你不投降你还算是个筹码,投降了就是砧板上的肉
【回复】回复 @__1024__ :然后张鲁的五斗米教兴盛到全国,好一块肉
【回复】是的 刘表的儿子投降 直接跟他母亲去许昌去了
龙天归元:
说马超无情无义[doge]看完吕布事迹后再说马超冷血无情确实不值得一提。。。

【回复】然而吕布德比马超好点,马超还出尔反尔杀韦康一家并且屠城[doge]
【回复】回复 @不完美的战士也是战士 :吕布的失败在于它比较孝顺干爹和关照属下老婆[脱单doge]这点比马超强多了,马超对亲爹,妻儿都不管
杰戴特jadeite003:
马超不断叛曹,保持本势力威胁,在当年那个生态下也是地方军阀自保的方式,也是保护做人质的家人的方式。

知识分享官 历史 刘备 三国 马超

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