为什么二次元会兴盛于日本？【二次元发展史】【阿Test正经比比】

Ace_Jppppppp:
将快乐寄存在二次元，将悲伤留存在三次元[doge]

【回复】“漫画”一词早先起源于古代中国。最早可以追溯到北宋时期，这时“漫画”指的是一种鸟类，即栖息在黄河岸边的琵鹭。
玉虚龙宇君的小号:
美国的电影、日本的动漫、韩国的欧巴、中国的网文，目前四大文化输出类型。

【回复】我喜欢看网文，但是这所谓的四大输出文化，只是单纯的意淫罢了。 没有官方的海外渠道，无法通过输出作品盈利，没有动力翻译更多作品，更没有资本投入推广作品，拿什么去跟美国电影，日本ACG，韩流去竞争？ 而且文字作为输出手段，传播性天然比不上视频和图片。 尤其是考虑到网文，动不动两三百万文字量，本身就是文化输出的阻碍。
【回复】回复 @Metta-worldpeace:网文在国外地位相当于轻小说在国内地位，聚集了那么一些爱好者，也会自发的翻译一些轻小说，但是轻小说在国内从来也没有真正出圈的影响力。
【回复】回复 @我全都要哼 :网文现在都不知道看什么了，男频基本都是爽文，战神、毒医、重生、大佬教导修炼……千篇一律，女频女主个个都是母猪，一个比一个能生。
玉虚龙宇君的小号:
其实日本后来转型为玩具公司养动画的盈利模式反而比中国这种纯粹靠融资拉流量上市割韭菜的纯内容模式靠谱不少。可惜国内的玩具厂商大部分还沉迷山寨国外IP，不愿意开发自主内容。

【回复】回复 @玉虚龙宇君的小号 :终身雇员是现在日本很苦恼的痛点，谁都想动，又不敢动，国内电影科技公司很多的，不过是给美国做配套，类似印度的It，中国可以做传统文化改编，需要的是一个行业马云，整合资金技术，打造一套全产业链，有了稳定的产业就不会缺乏人才，直接从上游入手也未尝不可，缺的是传奇商业人才的统筹
【回复】回复 @少年人啊宾 :所以未来还是得靠实体玩具啊，你看短视频直播行业烧那么多钱进去最后也就搞出个直播带货来盈利就可以知道，互联网免费思维出现后，纯内容盈利在中国基本不可能。
【回复】票房预期不明，配套产业不健全，制作周期太长……待解决的问题太多，很多高票房的制作公司股票不动就说明问题，资本根本无法看到国漫的出路
仓山有井崆为铭:
有人问我为什么这么喜欢二次元，我思考了一下 也许是在热血番主角获得成功时感到的成就，就好像看着自己的孩子长大 也许是在催泪番主角那歇斯底里的哭喊让我感到了那凄凉 也许是在搞笑番时主角那作死的行为让我在难受时的欢乐一笑 也或许是在看视频的那一片整齐的弹幕让我感到了归属感 无论如何，即使这世界对喜欢二次元的人并不友好，但我还是喜欢着二次元，只因它伴随着我的成长

【回复】希望你我不会被生活打压的失去棱角，愿天下所有二次元保持初心 永远中二
【回复】现在还有这么纯的二次元啊，可惜现在大多数自称二次元的都只是跟风小鬼了。
【回复】回复 @号哭の御坂妹妹 :不管如何，二次元始终是我们的净土也是我们的本土 时隔多年，强袭魔女第三季的放送让我再次意识到了这点
㳯末:
我个人觉得，日本之所以能在二次元发明发展壮大，最根本的原因还是社会压力太大，民众看不到出头的希望，只好转身逃避现实。 这就为二次元的发展提供了巨大的潜在市场，然后又有一批人抓住了这个机会，靠漫画起步市场变现非常成功。 这又给其他人做了榜样，动画顺势而起，造就了日本的二次元现状。

【回复】回复 @一一了6 :因为日本市场本来就只有那么大，现在市场被抢占完了，再加上日本社会过于保守，变通很少。看看互联网时代没有一个成果是日本人发明推广就知道了。 日本电影现在也不行了。
【回复】回复 @--------暴风雨 :日本还是世界第二大音乐市场、第二大游戏市场、第三大电影市场，保守？游戏公司收入世界第一，游戏行业的产值已远远超过电影行业。什么是互联网发明？欧洲有吗？互联网发明几乎都是美国的，你想说腾讯、百度、淘宝这些算发明？日本不也有乐天、日本雅虎
【回复】那为什么其他文娱产业没有这么大的市场呢
凉风抚玲星落镇:
我喜欢二次元，不仅仅是他的多样，有趣，励志。更是因为他是我的童年，是我幼时的记忆，所以在这一点上我是喜欢日本的，这也是大多数国人的想法。 但，如今的日本动漫，太多负面情绪和消极的理念。 理所当然的宅，光明正大的颓废。 这是日本如今社会的病态，它被体现到了动漫上，但这不是我们希望能的，甚至说我们应该警醒的。 我们的童年都是圣斗士，海贼王，灌篮高手，火影，这一类的励志热血，不希望现在的幼童接受颓废文化的传播。日本动漫激励了我们一代人，却最终妥协了现实，幸好如今国漫崛起，可以继续激励后浪们。 同时，作为反馈，希望日本的年轻一代，能在我们国漫的精神中，找到奋斗前进的动力。不再妥协，不再颓废，不再那么丧。

【回复】唉 看来up主说的没错 动漫作为一种文化产品，不能独立于社会而存在
【回复】看看强风吹拂，fate，鬼灭之刃，另外高达和海贼王现在还在更而且热度很高[吃瓜]您是从哪里看出来废的[吃瓜]
【回复】回复 @疯狂的兔子背包 :那世界上应该没几个动画不是漫画塑料味了🤣
block王:
(by：这世界我只来一次) 二次元产生上个世纪90年代的日本经济危机，美国人用货币的方式割了整个日本人的韭菜，为什么？因为当年它是全球GDP老二，对美国构成直接最大的威胁。 经济危机之后五年，房地产泡沫彻底破裂，日本进入到长期经济衰退，开始有失落的十年、二十年，再过两年是日本失落的三十年。 二次元为什么在那样的时代产生？ 用一句话形容：二次元是一种廉价的娱乐方式，它的核心是便宜。 年轻人为什么用便宜的方式来填充大量的空白时间？ 表面是因为没钱，更重要是因为他们对未来预期不够好，如果他认为未来我可以赚很多，这一刻我可以借钱过高消费的生活，如果他认为我怎么努力都不会挣到钱，在这一块他会缩减消费。 你要考虑一下他们这个钱究竟是从什么地方来的，是挣还是来自家庭。虽然95后可能家里有几套房子，有几辆车，但是他们的预期并没有那么好。 因为在95后身上有三座大山： 第一，成功机会越来越少。 第二，无论95后怎么努力很难超越父母的成就，他们大部分消费要依靠家人的支撑，家里有95后、00后的孩子，他说的第一句话是爸爸你怎么支持我，而不是像90后利用那么多的社会资源、那么多孵化器来支撑他们做。 第三，很重要的就是他们刚开始工作的同时，人工智能跟机器人已经跟他们开始竞争。 任性背后还有一个词叫“迷茫”，这是95后最重要的特征。 为什么迷茫？ 我有想法，但是实现不了。去年流行一个什么词？“丧”。今年丧不流行了，流行“佛系”。问你们一个问题，佛系和丧哪个能量更高，哪个更低？ 什么叫丧？我有一个高的目标，但让我实现不了，这种差距让我实现不了。 什么叫佛系？这个高的目标，我都不想要了。 当看到95前到95后，到00后，整个年轻人内在能量呈现快速下降的趋势。 那00后未来会怎么样？ 00后的特征是淡定，听起来挺好的，但是淡定后面的本质是他们所有的事情都无所谓。如果他们对现实世界提不起兴趣，无论怎么淡定，最终对社会的挑战是巨大的。 对95前来讲，创新创业他们还有梦想去实现，但是00后讲匠心，匠心精神，但无论怎么讲匠心精神，未来一定是靠00后落地。

【回复】开头就扯[初音未来_困了] 不如看萌百的“二次元”百科
【回复】第一句话就大错特错了，啧，胡乱科普就是造谣。
【回复】所以大多数伟大的作品是 80年代的
玉虚龙宇君的小号:
中国四大文化输出强省分别是东北老铁、四川瓜娃、广东衰仔、江浙汉服。而且最近逛漫展的时候已经发现传统COS圈基本被边缘化，漫展几乎已经被汉服圈占领了，这不得不说是一次软文化的胜利！

【回复】在国内肯定是提倡本国文化的 国际上咱们很可怜的 文化部还在对如何建造孔子学院而苦恼呢[笑哭] 但一个黑神话悟空不知道顶了多少孔子学院了
【回复】回复 @玉虚龙宇君的小号 :但是漫展的目的不是看汉服啊，看到你说的传统cos圈被汉服占领，只会感觉漫展在一步步排挤ACG
【回复】这能叫胜利吗？只会觉得漫展变味了
有理有奆:
但事实上二次元还是个小众文化，这个不过这个小众文化吸引来很多都年轻人，年轻人都觉得很酷很潮，逐渐变为年轻人的一个符号。但核心二次元圈子的人恐怕连一半都没有，老宅们与新宅所经历的完全不一样，老宅可谓是没少受到歧视，我到现在还有小时候因为看动画留下的阴影。老宅们通常用“二刺螈”来嘲讽那些只看过几部动画的就以为自己是“ACGN爱好者”的人，并不是老宅们排外不能接受改变，也不是老宅们想秀优越，不过是时代变了，也许在数据显示上好时代来临了，可实际怎么样不用多说。

【回复】宫崎勤如果发生在中国的话，现在中国漫画动画也不会有，甚至动画漫画都是晋词，提到就是死罪
【回复】宫崎勤事件坚持到现在的有几个呢
剑君十二无聊:
足球小将啊，几百集。好像是贵州卫视，每天一集，有时候还放重了，也不知道怎么看完的[笑哭][笑哭][笑哭][热词系列_skr]

【回复】90年代，日漫动画片真的井喷的多
Annnnnnnn1229:
阿Test50万粉丝了！！！是不是可以抽奖了！！！

【回复】回复 @阿Test正经比比 :来，抽段Rap
【回复】回复 @阿Test正经比比 :哭唧唧[大哭]小阿加油啊💪🏿
蟑螂巨侠:
直接把狠话放在前头吧，比不过的东西就是比不过，诞生在别人身上的东西，只能说跟上谈不上超越，所以那些无脑吹国漫的同志就乖乖坐下吧，别被道德绑架了，正视这个世界，眼光放远一点不好吗，理智爱国，尊重文化。[呲牙]

【回复】回复 @普通的黑魔术少女 :总是看到有人吹二次元起源中国，日本是偷的[无语]
【回复】追上就不错了，希望我的儿子/女儿（有的话）能够看到水平接近的国漫
玉虚龙宇君的小号:
老T下回要不分析下日本为何没诞生有影响力的网络游戏吧？

【回复】回复 @AKB48_柏木由紀 :日本反赌博法案，限制了电竞奖金池，所以日本空有街机文化，以及大量经典格斗IP（任天堂明星大乱斗，街头霸王，恶魔战士，拳皇，侍魂，铁拳，刀魂，罪恶装备，VR战士，死或生等），但是电竞发展一直是不温不火，现在最大的电竞格斗赛事还是美国EVO。
【回复】因为全都拿去做有影响力的单机游戏了
【回复】人少，做单机了，人不傻钱也不少
苏萌七儿:
日本动漫感觉没有一个国家能超越了。感觉本身就已经巅峰了剧情，配音，配乐都挺完美的

【回复】回复 @Glarg小砚 : 其實日本是靠汽車吃飯的
胡桃萌香:
九十年代播日漫的几个内地电视台 贵州卫视 东南卫视 重庆卫视跟重庆地方台。小时候就是在这些台看的动漫！

愿年轻人多读读历史:
事实上日本所谓二次元发达早期漫画是因为日本左翼分子表达对日军的罪行和反战作为中介的传递介质。 那时很纯粹，现在的日本总喜欢在反战后年加个但是，比如巨人作者谏山创最新话就表达了【反战不反战犯】的思想。大部分日本人都是想和当年的历史脱钩，不想负责和铭记，认为和他们无关。 所以现在的日本只有左翼和其他，右翼不过是在其他的一部分。 二次元流行是在日本经济泡沫无法回复也就是21世纪前后发现安慰剂罢了。有一定逃避现实成分。 手绘动画在迪士尼时期就已经达到天花板，请几千人绘制的一拍一电影。在此之后日本2d动画没有任何带动技术的进步。反而是日本游戏学习欧美的技术把3d带来的效果溶入到2d动画中。但是也仅此而已投入量和细腻程度远远不够。 日本2d动画是不会有什么技术变革的。加上日本经济还是没有明显提高。这个国家的未来其实很渺茫

【回复】回复 @faddadd :看到你这言论我就觉得搞笑，日本先做出一拍一2d动画典型在来说超过迪士尼，迪士尼的泰山的作画用手绘做出了3d的流畅效果，而不像日本现在的作画显得一卡一卡，而且还有一堆身体变形特写。 这是迪士尼用钱请上千人堆起来的。你以为作画过了几十年人力会提高？别闹，巨人第三季有段20s连续作画，别人画了3个月。 2d动画作画部分靠的是人力。人力过了那么久从来没有提升过。 日本动画靠什么比迪士尼？
【回复】回复 @--------暴风雨 :差不多的了，当年画面强到爆的美末1现在不是被现在的美末2乱杀，时代的差距是你钱花的多补的回来的？
【回复】手绘动画在迪士尼时期达到天花板还行，顶多说当年最强[笑哭]