在中国人留下的最早记录里,阿拉伯世界什么样?【复旦葛剑雄】

作者: 葛剑雄教授分类: 人文历史 发布时间: 2023-10-20 10:58:55 浏览:35012 次

在中国人留下的最早记录里,阿拉伯世界什么样?【复旦葛剑雄】

来者正是诸葛村夫:
高仙芝是高句丽人,也可以叫高丽,但是后边朝鲜半岛上有个借用高丽名号的王氏高丽,这俩的区别就跟汉朝和匈奴汉一样[doge]国号一样,但是没有继承关系

【回复】高麗境內或有一定數量的高句麗遺民,但確實是沒有太多政治承繼關係
【回复】回复 @金剛夜叉 :真正的高句丽人都被唐朝迁到内地了,后来还造过反,留下的都是被高句丽征服的当地其它民族,真正的高句丽人在山东啊
【回复】回复 @姐我唯一的姐 :你知道王氏高丽为什么自称高丽而不自称高句丽吗?因为高句丽早改名了,在唐朝官方口径中就有叫高句丽为高丽。
乄晩:
可惜《经行记》失传了,只留下千余字。《经行记》是中国已知最早记录阿拉伯地区的个人游记。现存古代中国对阿拉伯地区最早的记录应该是在《史记·大宛列传》里。许多古籍都消失在了历史中,甚至没留下名字。

【回复】没有。你理解的阿拉伯世界应该是阿拉伯帝国建立之后的阿拉伯世界。闪族(阿拉伯人的祖先)之后,阿拉伯人一直是阿拉伯半岛地区的主体民族,经过战争,宗教,文化,人口迁移,阿拉伯世界的范围开始扩大,我认为这些历史都属于阿拉伯世界。类似夏商周属于汉族,而史记中对相关地区记载的历史也属于阿拉伯世界的记忆。
【回复】回复 @wmingren :阿拉伯地区肯定是一直有啊……
【回复】回复 @skdfg123456 :历朝历代都有官方毁书、禁书运动,综合规模与毁书比例最大的三个:秦朝、明代前期、清代前中期。 朱棣修《永乐大典》时就专门要求收集民间书籍的「书版」,选择其中一些进行销毁处理,时人就讽刺唐宋元三代文士之珍藏几毁。而且朱棣修了《永乐大典》还不准外人观看,直接把大典藏入皇史宬封存。 满清也不过是有样学样,学着朱元璋、朱棣的做法变本加厉而已。可以说清代很多弊政,都是朱元璋父子开的“好头”。
碧落的风:
葛教授,高仙芝不是高丽人,是高句丽人。高句丽不是朝鲜人的政权,高句丽是中国地方政权,领土发源自中华东北,后来强大了,占领了朝鲜半岛北部。高句丽和高丽也不是一个政权,高丽是后世韩国的政权,时间、版图、人种、国别都不一样。请注意措辞。

【回复】我了解到的,高句丽后期也叫高丽,只是现代为了和韩国高丽做区分搞得高句丽,是朝鲜自己原封不动抄的,很多历史记载也叫高丽
【回复】回复 @金剛夜叉 :我觉得你应该能看懂他的意思,他的意思是高仙芝祖上是东北地区的高句丽扶余人或者高句丽沃沮人,不是半岛南部的三韩人。高仙芝祖上生活的高句丽是正牌高丽,新罗人王建创立的高丽是冒牌高丽
【回复】高句丽又叫高氏高丽,和后面的王氏高丽没关系
微言大义23:
中国人有修史的传统才能留下来这些事情,不像印度有一段历史几乎就是没有文献可供参考。

【回复】印度可能没有我们这样修史的习惯;而且内外部战争相对频繁,局面不稳定。但是他们有自己的记录方式。
【回复】印度 甚至是 代英殖民者 翻出它邻国 千年前的《大唐西域记》才知道的人种名字[笑哭]
【回复】印度也记载历史,但是是瞎写的,动不动几亿亿年起步,几万代君王那种。[doge]
吃狗哥的喵酱在鲜花舍:
弹幕裡杠高句丽名称的,在这里说一下,高句丽在南北朝的时候就被称为高丽了,《隋书》、新旧唐书裡都是《高丽传》

【回复】都叫高丽,但大伙搞清楚有两个高丽就对了,一个是扶余人建立的高氏高丽,另一个就是棒子建立的王氏高丽,两者不存在继承关系。
【回复】回复 @姐我唯一的姐 :你是腦有問題?至少中原這邊就開始稱呼高句麗為高麗,不曉得多看看《北史》、《隋書》、《舊唐書》、《新唐書》裏的[高麗傳]?
【回复】回复 @姐我唯一的姐 :都叫高丽,但大伙搞清楚有两个高丽就对了,一个是扶余人建立的高氏高丽,另一个就是棒子建立的王氏高丽,两者不存在继承关系。
哈哈哈啊你好:
高仙芝是高句丽人,而高句丽灭亡后,高句丽人绝大多数都内迁了,也就是高句丽人就是唐人,也就是中国人。

【回复】高句丽到了南北朝隋唐已经改名高丽。 《隋书·卷八十一·列传第四十六·东夷》高丽 高丽之先,出自夫余。夫余王尝得河伯女,因闭于室内,为日光随而照之,感而遂孕,生一大卵,有一男子破壳而出,名曰朱蒙。夫余之臣以朱蒙非人所生,咸请杀之,王不听。及壮,因从猎,所获居多,又请杀之。其母以告朱蒙,朱蒙弃夫余东南走。遇一大水,深不可越。朱蒙曰:"我是河伯外孙,日之子也。今有难,而追兵且及,如何得渡?"于是鱼鳖积而成桥,朱蒙遂渡,追骑不得济而还。朱蒙建国,自号高句丽,以高为氏。朱蒙死,子闾达嗣。至其孙莫来兴兵,遂并夫余。至裔孙位宫,以魏正始中入寇西安平,毌丘俭拒破之。位宫玄孙之子曰昭列帝,为慕容氏所破,遂入丸都,焚其宫室,大掠而还。昭列帝后为百济所杀。其曾孙琏,遣使后魏。琏六世孙汤,在周遣使朝贡,武帝拜汤上开府、辽东郡公、辽东王。高祖受禅,汤复遣使诣阙,进授大将军,改封高丽王。岁遣使朝贡不绝。 《旧唐书·卷一百九十九上·列传第一百四十九·东夷》高丽 百济 新罗 倭国 日本 高丽者,出自扶余之别种也。其国都于平壤城,即汉乐浪郡之故地,在京师东五千一百里。东渡海至于新罗,西北渡辽水至于营州,南渡海至于百济,北至靺鞨。东西三千一百里,南北二千里。 《新唐书·卷二百二十·列传第一百四十五·东夷》 高丽,本扶馀别种也。地东跨海距新罗,南亦跨海距百济,西北度辽水与营州接,北靺鞨。其君居平壤城,亦谓长安城,汉乐浪郡也,去京师五千里而赢,随山屈缭为郛,南涯浿水,王筑宫其左。又有国内城、汉城,号别都。水有大辽、少辽:大辽出靺鞨西南山,南历安市城;少辽出辽山西,亦南流,有梁水出塞外,西行与之合。有马訾水出靺鞨之白山,色若鸭头,号鸭渌水,历国内城西,与盐难水合,又西南至安市,入于海。而平壤在鸭渌东南,以巨舻济人,因恃以为堑。
【回复】高句丽人继续往上追溯也是华夏人。现在的韩国人是百济
【回复】高句丽皇族都迁往德州了。
此_方:
想起来刺客信条幻景里面,说着一口塑料普通话的大唐人了[笑哭]

小意君:
老师把高句丽说成高丽其实没什么问题,但把作为中国地方政权和后续王氏高丽并没有什么继承关系的高句丽说成“就是今天的朝鲜”就有待商榷了

【回复】回复 @大明千户 :是的,所以我开头就说把高句丽说成高丽没问题,但不能说高句丽就是朝鲜
【回复】当时高句丽确实改名叫高丽,旧唐书里也称其为高丽
炎汉天子:
大唐不单单是我们汉人的大唐,也是拥抱世界的大唐!史大奈、契苾何力、阿史那社尔、执失思力、阿史那忠者、突地稽……胡汉爱之如一,可惜安禄山这个狗东西……哎……

【回复】玄宗对他有恩,他却[撇嘴]
【回复】回复 @不被拉黑的发动机 :所以他后来死的很惨也算是报应了
萌萌的面包侠:
如果没有这些中国人留下的西行记录,古希腊古罗马历史真是想怎么编就怎么编了。

【回复】求求了,伪史论不要再来祸害别人了好吗
【回复】求求了,伪史论不要再来祸害别人了好吗[吃瓜]
雪满林间高士卧:
高句丽的领土是东北的一部分,加上以前的汉四郡,南部则是新罗百济,你说高句丽就是今天的朝鲜?中国认同吗?

【回复】回复 @雪满林间高士卧 :高句丽迁过两次都,427年迁都平壤
【回复】史学说法“高丽、百济和新罗是朝鲜半岛的三个国家”,并且高丽与高句丽默认可以混称,葛教授说法没什么问题。高句丽与王氏高丽无关,知道这点即可,用不着上纲上线
【回复】回复 @雪满林间高士卧 :高句丽南迁过,这里历史地理是有融合的,你中有我,我中有你
法拉利车队棒棒糖人:
杜环在被俘后在今天的巴格达还遇到四位被掳掠的唐人

伯爵狐:
我觉得对于高句丽和高丽,老祖宗的新旧唐书里怎么称呼就该怎么称呼。

東方白晓的妈妈:
伪史论者经常扯杜环《经行记》里没有记载埃及金字塔,所以认为埃及就没有金字塔。你怎么知道《经行记》没有记载? 你连正儿八经的《经行记》全书都没见过就断言人家没记载? 《经行记》在五代十国就失传了,连宋人都没看过。今天遗留下来的《经行记》文书只有1500多字,是杜佑从《经行记》里节选的一小部分文献,且主要与阿拉伯帝国的行政制度、文化、军队、疆域有关,对社会民情、各地风景名胜的记载极少,因为杜佑作《通典》的目的不是去记载一些乱七八糟的见闻,而是记载古今中外各个国家政权的规章典籍、礼仪制度、改革措施,是与政治密切相关的论文。

【回复】我去上海拍vlog没带东方明珠,所以上海就没有东方明珠[藏狐]
【回复】回复 @拍拍木木枭 :金字塔不是只有一个,而是七十多个,只是胡夫金字塔太有名了。
【回复】回复 @风伤过眼眸え :明摆着现实就是华夏正经的史书古籍里面没有任何什么古埃及金字塔的记载,而西史信徒就硬给脑补上去说应该有才是对的!明摆着西史脉络上面有无数漏洞,他们也是只管怼质疑者凭啥质疑,似乎只有相信西方灯塔才是对的!可笑的是他们的西方灯塔在自己内部都有不少西史质疑者。

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