枫丹不得不看的剧情，暗示提瓦特命运的重要暗线。——4.0水仙十字院暗线解析-雷内篇

西红柿炒丶番茄:
把水仙十字院亮度调低，就像巨大的纯水精灵拥抱着棺椁

【回复】那是一只巨大的纯水精灵。 祂无力地倒在这，双翼搭在水仙十字院外墙上，好像在温柔地轻轻怀抱着一樽棺椁。 恍惚间你好像听到孩子们欢快的笑声，他们在你身边跑过，无忧无虑。 那只纯水精灵最后的意识究竟是谁的？你不知道。但你知道这樽棺椁埋葬着一位名为玛丽安的少女、兄弟间最纯挚的信任、无法回去的美好童年。
【回复】回复 @秋野花单推人 :可不就是玛丽安嘛…
【回复】不能十分说是细节，只能说是真的超级细节，我的天[热词系列_妙啊]
麦狗麦狗麦:
话说确定厄歌莉娅是前任水神吗，枫丹那个pv里面就有她名字，不过只有声音而没有形象

【回复】自然哲学学院能找到一个文本，上面写了纯水精灵这个种族的产生与繁衍。里面提到纯水精灵繁衍需要向水神或族长请示，获得一个工具，而文本最后写了，如果厄歌莉娅大人不幸遇难，那还有族长能保证种族延续，基本是半实锤厄歌莉娅＝前水神了
【回复】须弥最后一章世界任务花神书就提到了吧，可以看看up之前的视频
【回复】我记得是哪个文本说过纯水精灵是从厄歌莉娅眼泪诞生的
桐漾:
既然厄里那斯和杜林以及阿贝多都由莱茵多特创造，那如今的美露莘就岂不是阿贝多喜提一窝子侄女？[脱单doge]

【回复】阿老师快来教玛梅赫画画啊
【回复】回复 @BT_毒蛋白 :可厄里那斯都喊莱茵多特妈妈了 问题不大
奈亚拉托提普-j:
枫丹人是真的什么都敢玩，橙汁水、杜林血、层岩黑泥、赤王科技（禁忌知识）、坎瑞亚科技，玩到现在还没集体上天简直是个奇迹。

【回复】都这么搞了还没吃钉子才是最nb的[tv_思考]
【回复】回复 @国华院羽汐 :主要是没整成整个国家都大规模研究吧，甚至官方也在镇压研究[笑哭]要是像坎瑞亚那样真整出事了枫丹现在就被钉子钉了
【回复】感觉最能布局的2个大佬：伊斯塔露和花神
結城侑:
纯水精灵确实是众多意识的集合体。在嫣朵拉剧情里有说，纯水精灵的“主导意识”容易因为有杂念而崩溃。

【回复】轻策庄那位一直忌讳的“故土的刺客”现在出现了，现在可以在轻策庄附近见到浊水。
【回复】所以轻策庄那位口中的刺客的刺杀方法，大概就是污染她
【回复】因为纯水精灵是“纯水”嘛，很合理[呲牙]
贝奥武夫:
按照一些UP主的猜想，如果13张书页对应剧场版13使徒，那么第十使徒正是促使碇真嗣引发第三次冲击的使徒

【回复】mhy还是忘不了他的eva，我哭死[吃瓜]
【回复】回复 @抖森复抖森 :十三英桀倒不是，应该只是为了对应西方文化中13这个数（比如耶稣的十三门徒），或者说，eva里面的本来就是对应这个数字13
【回复】十三？不会十三英桀也是.....
四眼叔:
雅各布在准备“雷内”的复活，看来枫丹后期世界boss应该就是“雷内”或者雅各布。 预言是正确的，但主角是“变量”，应该会改变预言。[思考][思考][思考]

【回复】回复 @draiyon :那人是芙芙的眼线啊 芙芙知道也到枫丹了就是因为这个眼线通风报信啊
【回复】回复 @draiyon :那货是间谍...主角一到枫丹，水神就来了就是拿货告诉的，水神出场后给了这货一个镜头。 这货即能深入了写，也能就此带过了。 深了就说他是枫丹间谍，也是愚人众。浅了，就是单单枫丹派过去监视主角的。 看后续会不会着重写愚人众了。 但从现阶段仆人的描写看，仆人方愚人众在枫丹很可能是正面的，基本就是带过了。 现在雅各布，雷内才是枫丹后期真正的大问题，很可能愚人众在对付雅各布，雷内会出力。 但也不是万全无私的，愚人众出力的代价应该就是神之心，或者雷内的研究成果。 看后续剧情了。
【回复】对，这就是天理维系者要拦截双子的理由
安徒生反光_weiweiwei:
看见有人提贝洛伯格下城区，我个人觉得灰河和下城区其实不一样的。贝洛伯格下城区的人跟上城区的人理论上来说是平等的，他们上下存在着明确的利益关系，他们之间的巨大差距是在可可利亚上台以后才产生的。 而灰河只是寄生在枫丹脚底下的一个小体系，它的存在需要依靠枫丹的施舍，但枫丹并不需要他。

【回复】简单来说，就是贝洛伯格下层区和上层区的区别就像一个勤勤恳恳灰头土脸挖矿养家的老大哥和用老大哥转来的钱完善装备和外敌战斗的二哥。 而枫丹灰河更像被丢到下水道的老鼠。
【回复】是的 贝洛伯格是经过mhy二次元理想化后的双城 其矛盾只有可可利亚在位的几十年 而灰河比地下城区更简单 是被社会抛弃的体系
【回复】贝洛伯格上下城区不止理论平等，下城区是有反制手段的，下城区一但断了能源，上层就要完，而上层人对矿区了解也不够，就算能在短时间攻破，也不能在短时间之内恢复生产，既然有了反制手段，地位肯定不可能像灰河低下
茶疏亭雨:
而且这俩是有现实参考的， 雷内·笛卡尔，阿兰·图灵 （有细微翻译差别，通常翻译为勒内·笛卡尔和艾伦·图灵） 百度搜索一下会发现虽然笛卡尔和图灵不在一个时代，但联系也不是完全没有，就有点突破次元壁的有趣。

【回复】再补充一个，雅各布（卡尔·雅各布），一般翻译成卡尔·雅可比，雅可比行列式的提出者
【回复】回复 @零归羽 :雅各布·伯努利，瑞士数学家。被公认的概率论的先驱之一。他是最早使用“积分”这个术语的人，也是较早使用极坐标系的数学家之一。还较早阐明随着试验次数的增加，频率稳定在概率附近。他还研究了悬链线，还确定了等时曲线的方程。概率论中的伯努利试验与大数定理也是他提出来的。
【回复】设定的源头的探索相对有趣。 我的感觉是一个故事的构造对于现在的人们来而言，其实已经不乏有相当聪明的人来叙述内容。然而，故事的节奏或伏笔或冲突矛盾才是其优秀的鉴别tag。游戏或许可以是一个有趣的载体（？，拭目以待）。 所以，相对于故事的内容，我有点好奇我没怎么接触过的设定来源的故事文本，毕竟，大概这是一种细节（？笑[哦呼]
卡尔达尼亚:
感觉美露莘的诞生方式参考了珍珠[思考]异物掉进蚌壳之后被蚌分泌体液包裹住，就成了珍珠。美露莘是各种物件被爆炸扎进了厄里那斯的身体里，厄里那斯的血肉自动包裹住这些东西之后就成了美露莘，被裹住的东西就是美露莘的信物

【回复】回复 @一只懒到流动的喵 :信物的作用主要是在诞生之前容纳意识，诞生之后就只剩下纪念意义了，就像胎盘一样。摩西多应该是那个信物恰好就是它在战斗中失去的部件，或者反过来说，因为信物是它的核心它才会和那个美露莘在一块
【回复】好像不太对，按这种说法信物算是美露辛的核心，但是支线里有个美露辛直接把自己的信物拿给了西摩多（那条机器狗）
【回复】@尤科特拉希尔 有道理哎，而且还有一个是你说信物容纳意识，那这个意识又是从哪来的，当时阿兰和雷内在打架，我们已知雷内已经容纳了很多人的意识了，那会不会那些信物包含的意识就是雷内和其他人的意识，但因为爆炸他们意识也被分散了，分散又融合，已经不是当初的人了，诞生了新的美露莘成为美露莘意识一部分，就是不知道有没有美露莘会提现雷内意识的一部分…
萝卜汤儿:
懂了 雷内是数字生命派的，阿兰搞的是机械飞升，我不知道记得对不对，阿兰和雷内是可以把溶解的意识提取出来装进机械里，雷内想这么搞但是阿兰拒绝了，美露辛的那只机械狗好像就是助手卡特的意识。

【回复】没有证据证明西摩尔机体内是卡特的意志，否则对于这位前辈，玛丽安直接叫卡特就行了，倒是后世有流传说“奇械公”阿兰研究出了具有简单意识的机械体的传说。卡特的意识应该与雷内融合了
【回复】雷内是自己越来越魔怔，阿兰是被雷内以为会越来越魔怔
【回复】雷内的行为目的是枫丹人补完计划（EVA），只要所有枫丹人的意识存活在一个可以存活过末日的个体中就有机会重建，阿兰才是数字生命派，保留个体意识，肉体可以舍弃改造为能生存于末日之中的身体（西摩尔），而且那维莱特对原始胎海之水的态度来看，剧情中的那潭原始胎海之水应该是改造后的灵露（元素视野是黑色），雷内的意识集合体借纯水精灵这个载体存活，那谕示裁定枢机多半可能是阿兰的晚年造物[doge]说不定还把自己上传了
联邦肥宅小德:
感觉雷内和雅各布为了应对未来的毁灭，已经成为像凯文那样半黑半白的人了。。。。

【回复】感觉比凯文更绝望吧，至少凯文知道还有新的文明，雷内是知道不会再有新的文明了
【回复】回复 @果汁儿茶 :也没办法，知道毁灭终将来临，自己无论做什么都不管用的绝望感逼迫他只能这样。。。。
【回复】回复 @BT_毒蛋白 :一开始知道了结果，但是身边出现了希望，反而变得更加疯魔了
魔神_芙卡洛斯:
08:01 等等，也就是说美露莘诞生至少是在副院长死前吗？

【回复】不是，你可以理解为那是副院长的灵魂跟美露莘对话
【回复】你可以理解为地脉的余响，和雷神传说二差不多
【回复】回复 @烟雨与至柔 :所以她也没说这是美露莘啊，她说的是有海兽气息的孩子，只不过她认为这个生物是个好孩子罢了
估计也是个顶级串子:
太喜欢这次的世界任务了，特别是水仙十字院f4，雷内和阿兰就不必多说了，这俩人的身世和天才设定以及互相之间的矛盾够写好几卷小说了，雅各布对深渊力量的适应性意外得好，某种程度上也算“天才”，而和“天才”这个词最不搭边的玛丽安，是我觉得最可怜的人物，玛丽安不像其他人一样关心枫丹的未来和什么拯救世界，她只希望他们几个人的友情能长存，可惜这点小确幸在五百年前根本守护不住，阿兰和雷内反目，我想最难过的人可能是玛丽安吧。 其实做任务时，知晓了雷内的疯狂和阿兰的愤恨也好，进入到真正的安眠地看到将自己闭锁在过去的美好之中是玛丽安也好，只是普通地感慨过去发生的这一切。直到最后进入水仙十字结社的房间时，看到这个亮堂堂的、有点温馨却又空无一人的房间，一张桌子四把椅子，突然就非常非常难过了[tv_难过]

【回复】我感觉雷内和雅各布都不一定是人类，不然雅各布这体质也太逆天了，吞深渊物质都没事，雷内家在佩特莉可出现让我猜测这俩人可能是雷穆利亚的后裔之类的吧。当然提瓦特人类有深渊抗性的也不止雅各布一个，老朋友公子就能开魔王武装，正常人类应该是像卡特一样接触深渊物质就寄，公子开魔武也就是虚弱一段时间，甚至还能说话还能正常行动，所以我猜测他们获得深渊抗性的来源是同一种东西，雅各布有纯水的血脉，或者水仙十字院给那帮孩子吃了啥东西，公子的跟鲸鱼有关系[微笑]
【回复】回复 @猫与向日葵_ : 你说的有道理，但是就算非要说雅各布就是人类，只不过天赋异禀，那也是能强行说通的，所以这个事情吧，我觉得等后续信息更多应该会讲的，现在讨论其实就是猜来猜去而已
【回复】回复 @猫与向日葵_ :我觉得，他们都是人类，只不过提瓦特的人类是一种拓展性上限很高的生物，比如只要觉醒了神之眼，就能操控元素力，拥有成神的可能性。雅各布和公子属于因为种种还没具体描述的原因觉醒了深渊亲和的天赋，自然可以容纳深渊之力。
易燃不易爆:
雷内与阿兰简单的不能分成什么机械派/灵魂派，雷内就单纯的想拯救末日，他不排斥一切力量与技术，包括阿兰的机械技术。而阿兰就没意识到末日危机，他只是单纯的认为你这么搞不对，只想着用自己的机械造福世界

【回复】回复 @浮光三源 :如果末日是由预言末日的人自己引发的，那真就纯纯宿命论了[笑哭]提瓦特没救了，雷内和阿兰都在做无用功
【回复】有没有可能 正是雷内这种试图掌控深渊的行为导致了末日？阿兰根本不认可雷内那神神叨叨的预言
【回复】回复 @阿长反而的 :其实不是的。本质上还是看的太少了。只看到深渊和禁忌知识根本上就解决不了末日问题。须弥的3个神都栽在这个上面了。多关注人类本身才是硬道理（钟离和温迪两个老家伙的思想）
在乎这条小鱼:
其实挺希望原神完结之后可以出一本小说，游戏里的世界观主角视角很难体现，但是换成小说详细的写出来再修饰我觉得很期待

【回复】等动画了，我是希望动画别出主线和魔神战争，真的无聊，直接把支线照搬一下就行了，比如这次水仙十字院，雷内当主角，直接把故事情节稍微改一下就能直接搬上去当动画剧情
【回复】回复 @巨蟹座的忧郁 :觉得应该先弄个小说把设定完善再出动画，很怕先出动画就会翻车(｀・ω・´)
【回复】动画已经在做了[脱单doge]
H_P_墨眉无锋:
这次的世界任务虽然不如森林书繁琐，但是里面涉及的具体的人太多了，而且还是每个人都有一条故事线的那种，以至于虽然看了好几个up的解析，还是有很多疑惑的地方[笑哭]

【回复】其实也正常，我写了篇雷内故事的帖子，有九千多字，就这有些问题还解释不清，感觉就是有不少信息还没有放出来。 比如玛丽安和院长的意识为什么会融合在一起，雷内现在的处境等等。
【回复】其实水仙十字院四小只及其父辈那一代人的因缘情仇，整个故事的脉络走向我觉得已经大致清晰的了，只不过过程中的一些关键信息mhy还没有完全给出，只能等之后的各个新版本了。
【回复】回复 @何语君 :雷内可能是把意识融入了在安眠处那只抱着塔的纯水精灵，里面应该还有几个人的意思。
賢者八雲紫:
咱记得有个支线的某位美露莘说过她能看到特别的东西，主角是深渊巨兽这类的描述，而对派蒙是身上有彩色的线连向天空

【回复】回复 @居然墨迹 :反过来是来自地下的天空岛有一条线连接着有七色光的派蒙，提瓦特大陆的天空是虚假之天，提瓦特大陆的真实天空在现在的地表之下，所以验证了派蒙与天空岛有密切的联系
【回复】但是美露莘看到的美好东西和实际相反呀，会不会派蒙代表深渊啊？胡乱猜测。
【回复】不是线是彩色的，是派蒙像彩色的气球，被一根来自天空的线牵着
萧月河:
这里我有一个疑问哈 就是前代水神和花神死的时间 按说坎瑞亚深渊灾厄 也就是说五百年前那时候还是大慈树王 小草神是最年轻的七神 那水神和花神死去的那场灾厄应该是远远早于坎瑞亚灾厄的吧？毕竟花神没了之后赤王还有那么多动作 这时间咋对上的啊

【回复】花神死的很早，在为赤王打开通往深渊的通道后就死了，前水神死于500年前的灾厄，和前水神共沉沦的是花神死之前交给树王保管的灵光
【回复】花神应该是死于两千年多前的魔神战争时期，但是花神是老天空岛正仙灵旗的，有预言家技能，预言到了日后的坎瑞亚灾厄，并告知了树王日后的灾难与应对方法，随即用自己的死帮赤王打开了禁忌知识的通道。而直到五百年前坎瑞亚灾变预言应验，水神死于沙漠化作甘露池，树王就在其上种下神树，融合了水神树王花神三神力量的灵光，创造出甘露花海与花灵们，阻止了深渊。整个故事在花海套的文本故事里都有写，可以去看看
【回复】回复 @从未有过的青瓜炖蛋 :主要 钟离也说了 纳西妲是最年轻的七执政 就钟离这个时间跨度 水草这俩要是只差五十年他应该也不在意这几年的年龄跨度