＊其实，CHARA这个角色，从头到尾都没那么无辜！

TOH-Asriel:
过于主观臆断 首先 怪物和人类间的战争不可避免，如果怪物想要拯救自己，那么艾斯戈尔向人类发动战争是必然结果，Chara和Asriel的死只是起到了推波助澜的效果。 随后 Chara和Asriel制定秘密计划的本质是为了解放怪物，一个孩子能献出自己的生命拯救集体已经是非常深明大义的体现。从客观来说，正是因为Asriel的“圣母心”使得计划失败，才导致了怪物继续被封印到地底，但也如视频所说，怪物的“普遍善良”是天性，所以这件事上根本没有对错。 然后，关于六魂的问题，六魂的死根本就和Chara无关。但如果要硬说Chara的死间接使得艾斯戈尔颁布了宣战法令，请看“首先”部分。 最后，屠杀线Chara逐渐苏醒最后在游戏末尾确切出现，这一切的根本原因是人为的，也就是我们“玩家”的行动所造成的后果，如果要说Chara有罪，难道是“没有早点砍死玩家”吗？。 补充一点，没有Chara的推波助澜，就没有真和平线最终击碎结界，因为假定短时间内艾斯戈尔向人类宣战这个事件没有发生，六个人类被安全的保护，那么结界就算flowey吸收了所有怪物的灵魂也无法击破，更何况从本质上讲没有六魂的flowey还是flowey，根本不可能帮助Frisk击碎结界。总的来说，真和平是Chara计划之外意想不到的结果。 @一只爱玩MC的小羊 对你提出严厉的批评与警告。请你用理智，客观，冷静的态度制作类似的视频，你这种是完全踩的做法，这种行为是必须要杜绝的，不公正不客观仅从个人舒适角度出发的“科普”所造成的负面误导影响是毋庸置疑的。

【回复】回复 @一只爱玩MC的小羊 :我关注谁就能体现出我是什么性质吗？你的视频你能完全否定主观臆断性吗？片面性与不客观性能完全避免吗？如果不能，我说让你客观些有错吗？ 作为UP主，更何况是一个有一定影响力的UP，一个不公正不客观的科普视频的影响你自己心里应该清楚会造成的后果，我最后一段警告与批评的本质是让你客观看待问题，更何况你的主观臆断已经不止一次了，如果这些批评你都接受不了你要反思一下自己的高傲与偏执吧。 我所说的批评与警告对事不对人，但是你开头所说的就有人身攻击的味道了吧。 我的观点你不能全盘接受是正常现象，因为“一千个人眼里有一千个哈姆雷特”可能我的观点也有些不合理和猜测的成分，但我提出驳论点的本质目的是让你清醒的两面看待问题，能够看到思考问题的另一条思路。 至于“怪物至善论”“玩家罪恶论”这两顶帽子我只能说是您概念偷换了，我从未评价过人类和怪物的对错，玩家行为的对错，只是说“二者有争端”“二者战争不可避免”“玩家的行为导致了Chara的苏醒”。 如果脱离玩家的影响，也就是我们个人的影响，这个讨论还有什么意义？游戏是让你玩的玩的，不是给Chara玩的。并且你也在反驳我的文段中提到了玩家的影响。您不感觉您的逻辑很混乱吗？既然不想说玩家的影响，您为什么要用玩家的影响反驳我呢？并且，我全程没有否定玩家在真和平线的影响，我仅仅是说Chara的计划是真和平的先行条件。 最后 我不认为Chara小天使的言论有什么本质错误错误，Chara除了较为过激的方式真的做过伤天害理的事情吗？小天使的名号一定是要完全的纯洁无瑕吗？我认为一个有善有恶的人，才是一个有血有肉的人吧。 最后抛给你三个问题： 你真的从Chara的角度出发想过吗？ 你真的考虑过自己的影响力以及造成的后果吗？ 你真的能接受别人的意见吗？
【回复】行了，作为一个在某洗浴用品塌房之后仍关注着它的人，我并不会对你抱有什么太大幻想[辣眼睛] 既然你已经摊牌了，那我也不客气。 “Asgore向人类宣战是必然结果”，所以这关Chara与后七个人类在地下遭遇的表现天差地别有什么关系？怪物这么想要灵魂咋不先把Chara干掉呢？怪物这么想要解放怎么能容忍王氏家族养着个人类这个情况？一个堪称皇室找回失散多年的公主式的待遇，一个人人喊打；一个被视为“人类与怪物的希望”，一个被骂做“希望与梦想之路的阻碍”，你口头的轻飘飘的“必然结果”又怎能掩盖住直接导致怪物群体对人类态度大转变的重大事件？ 我承认，Chara的确有解放怪物的成分，但是“憎恨人类”亦是同样的目的，这一点你是一个字不提是吧？同时这个视频讨论的都是Chara与其他人物所受遭遇的情况，压根与玩家参与的影响没有任何关系，你却最后把屠杀线给扯了进来，用“屠杀线”转移起了话题，同时暴露出了你本身就是一个“怪物至善论” “玩家罪恶论”者，尤其是你下文对真和平线的阐述，完完全全的把“和平”当做了必然行为，基本上忽视了玩家才是真正的推动者....... 到了最后，再问您一句话，当另一批人“主观臆断”时，你在干什么？某些人说“Chara小天使”时，你怎么不去批评他们的“不理智”？当某些人发出“玩家——这个游戏唯一的反派”这样的言论，你怎么不去......哎呦，我都忘了，对一个玩家罪恶论者和怪物大善人论者说这些话没有什么意义，咱们本身都是两路人[无语]......
【回复】回复 @The-_-Cow :羊爸本性是善良的，当然不希望击碎结界和人类重新爆发战争，而且按照概率来说确实人类重新胜利的概率大，所以说艾斯戈尔说这是徒劳的。但是击碎结界是给怪物社会的希望，是维持怪物社会稳定的必要，如果没有这个念想与希望怪物社会根本不可能长久稳定。
特工小杨-坤坤:
chara不是无辜的，至少间接产生了大量的恶果:小羊死亡，怪物向人类宣战，逐梦一家被拆散等等。但是chara没有杀死一个怪物也是事实

【回复】回复 @懒惰骷髅96 :chara最大的错误就是他做事没有考虑后果，为了报复人类欺骗了所有人甚至艾斯利尔，却没有考虑过这会给地下世界带来什么。 最终艾斯利尔死亡，地下世界陷入绝望，逐梦一家分裂，怪物仇恨加剧，决心实验开始造成融合怪的悲剧，六魂惨死，小花屠杀……
【回复】回复 @安静滴小宝贝 :谁说一定是chara补的刀
【回复】回复 @懒惰骷髅96 :chara确实没有故意想这样，但是事实就是ta间接导致了这系列事件……
就是菜刀:
我觉得在评判chara做的错事之前要先考虑到祂那时是一个有心理创伤的，不超过15岁的小孩[难过]而且chara会实施自杀计划是有多方面原因的。chara本身是一个很有责任感的，有自毁倾向，且憎恶人类的一个小孩。chara跳下地底本就是自杀，祂已经恨透自己了。在地底之后被羊家收养，种种迹象也表明chara深爱着这个家庭。与此同时，羊爸把拯救怪物的任务和地底的希望强加到了chara头上，使祂被迫背负了怪物们的命运。虽然一个小孩本就不应该背负这种责任，chara依旧迫切地感到自己必须做些什么。游说asriel实施计划也是因为祂信任asriel。asriel这时候对chara可以说是盲从，他明明可以告诉父母，然后对chara进行心理疏导，但是他选择了同意chara的计划[难过][难过][难过]我觉得整个地底世界确实是给这两个小孩太大的压力了[难过][难过][难过]

【回复】这样说，chara本来就已经很想死了，结果祂爱的所有人都在告诉祂“你是我们唯一的希望”，而chara发现拯救他们的方式是自己去死……这时候祂还能怎么选[难过]
【回复】怎么说，查拉不是什么无辜的天使，没错。但ut里所有的人都不是无辜的，所有人都有多面性。这就是toby fox创造角色的魅力所在
【回复】回复 @一只野生核能娘 :和平线末尾小羊有说“查拉会来到地底不是什么好原因”之类的话，真实验室有说羊爸吃毛茛中毒，之后小羊和查拉执行他们的“计划”。我觉得很明显了
柠檬_Lemon_:
但是也不代表Chara就是个大恶人啊，感觉up到最后都是因为“反人类”这些人而去指出Chara的甚至根本没有的错误，个人认为Chara是否是个大恶人或小天使暂时不清楚，因为他的性格都很模糊啊，仅仅是推测，最后说一句，那不是烂梗，是事实，他和屠杀没有半毛钱关系，只是在结尾出现

【回复】回复 @哎呀皮伟伟 :红字也是因为你杀怪了啊，Chara善恶观由你决定的，如果这样的话他为什么不在和平/中立亮红字？
【回复】LV会让人脱离本性chara早就被污染了
【回复】回复 @哎呀皮伟伟 :亮个字能代表什么？亮个字就他干的了？
Raven-is-a-bone:
怎么说呢？ta在我们眼里是经常背锅的一个孩子，不过说句实话Ta确实对不起逐梦一家，可以去网上找一下《传说之下：逆天改命》，这里面的剧情更加具体的说明了这个情况。然后呢，Ta在屠杀线结尾干的事情，从某种角度上说也算是救了怪物们吧？如果说是玩家操控frisk去打屠杀线，那么ta最后的那一刀，算是切开了玩家与主角之间的联系（尽管这并没有完全切除)不然玩家想要再次进来玩游戏的时候就不会等十分钟，还要将主角的灵魂交换给Ta才能够再次进入游戏。 总之，个人认为chara这个角色不算好也不算坏，有点算是中立吧[鼓掌] 哦对，上面忘说了伪善线，和平之后的伪善最后那一下主角变成了Chara，是为了让之前打屠杀的玩家记住他们所犯下的罪恶，代表每个人都曾在我们的掌控下死了一次(当然也可能不止一次)，我们所犯下的罪孽永远不会被原谅=)

【回复】明明是玩家自己控制啥时候成chara诱导了[辣眼睛]
【回复】事实上最后那一刀不仅没救怪物，反而把幸存的怪物全部团灭了（因为结局还有灵魂交易的时候一直在强调毁灭世界，二次屠杀之后又强调重塑世界），而且如果不认这一点的话，那无法解释伪善照片为什么alphys也被画上了叉，你在屠杀线可没有杀掉她，这时候又只能解释为chara伪善线杀掉了所有人，但那样又会让chara背上另外一口锅
【回复】人家不叫传说之下：逆天改命，而是直接叫逆天改命，或者Inverted Fate
卍逝error布逝eroor卐:
一切都是蝴蝶效应，就像chara掉下地底多半是chara所在的村子的村民的锅，从chara痛恨人类且控制小羊后想杀光村子的所有人就能看出chara原本所在的村子对chara有多差，甚至被霸凌都不为过，chara和小羊的死因是因为小羊太过怯懦，以至于村民反杀了小羊，如果小羊听信chara的话对村子执行屠杀，以当时小羊的能力是能做到的，所以小羊和chara的主要死因是因为小羊的怯懦。正因为村民对chara的霸凌，小羊的怯懦，这才导致接下来的故事发生。 我想表达的不是chara是一个恶人，但也不是一个好人，如果chara选择原谅那些村民就不会有这些是，又如果chara只杀了7个人类也不会有这些事发生，可小羊没有这么怯懦同样不会有这些事发生…… chara没这么无辜，但也这么邪恶。

【回复】双方确实都有责任，毕竟艾斯利尔之前满囗答应，结果被攻击的时候突然不想打了，不过也没说过Chara想杀整个村子的人，因为本来计划好了就是要6个人类灵魂，而且人类还主动攻击，Chara的第一反应当然是反击，也不一定就是杀全村的人，也可能拿到6个人类灵魂就跑也行
【回复】你想说的是不是，chara没这么无辜，但也没这么邪恶？[脱单doge]
纸折歆:
😅这些全部是间接导致的，类似蝴蝶效应，chara能知道吗，chara没有跌入地底说不定后面的人类还是会下去

【回复】掉下去了，然后呢？ta们会获得本来是Chara的待遇
【回复】回复 @455456846688 :灵魂品质确实是二设，可是游戏内每个灵魂所带有的特征游戏内都有说过，只是把这些概括性的用词语表达就成为了二设，别说灵魂的颜色只是为了区分，如果你是这样子想的建议你去看看雪镇雪球迷题
【回复】回复 @悠然小主 :确定吗?chara自杀论的话，ta是为了让结界被破坏，让怪物们能够自由，而且计划明明很成功，失败的原因还是小羊的懦弱。你要说间接，那小羊的懦弱间接导致了肉体的死亡，间接导致了一个家庭彻底家破人亡，间接导致了小花的产生，间接导致了小花在若干个时间线屠杀地底怪物的结局
小汤团w:
这个观点确实挺有意思的......不过这条视频肯定会被喷

【回复】甬怕，当年沐浴露发癫的那条视频底下喷的人比这多多了，结果这家伙一塌房，让我明白了这个圈子有近半都是小丑[OK]
【回复】回复 @神奇的袋子 :因为undertale的故事跟很多细节有关，这些细节往往是正常游玩中不一定注意到的，尤其是小羊关于往事的揭秘与对chara的评价，竟然是在大结局时回头走回遗迹才能知晓，大部分人都是缺了这段评价才会对chara的认知出现误差，再加上营销号的引导......
【回复】回复 @神奇的袋子 :因为这个圈子从一开始对于怪物和人类的看法就带有严重的偏见啊。怪物做什么都是无辜，都是情有可原(别杠，你去看几眼那些比较火的传说同人评论区就知道有多离谱)至于人类在大部分的同人作品中都是一个纯粹的杀人机器或者说作为反派存在。粉丝二级管化、饭圈化严重。还有云小鬼，云警察，云警察对刚入圈的萌新稍微有一点不懂就指指点点，扣大帽子。云小鬼到处乱科普，这几年圈子冷下来的人少了但是创作者们以及粉丝的素质，质量并没有因此而变好，只要稍微有一点反对他们的评论反对怪物纯善良就会引来群攻。这个圈子屁股本来就不是干净的你怎么能指望他不会乱呢？
抛玉:
chara很显然不是无辜的，但我个人感觉up的说法有些单方面了，chara非“恶魔”也非“天使”，chara本身的性格就在原作中体现的不多，up是否少了一些联系玩家的考虑呢？

【回复】练习玩家的话，chara只是你的引路人
雷焉是只兽一一ut:
也许ta是一个恶人，但并不完全是，毕竟ta对不起的人多了去了，但也许真正坏的是那些把ta逼跳崖的人，你可以仔细想一想去了，但也许真正坏的是那些把ta壁跳崖的人，你可以仔细想一想，到底是什么行为，把ta bi上了自尽的路？总之，在ut当中，没有一个完全的好人，但是仁慈和那些无辜的村民可以排除，那些主动向我们挑起攻击的怪物也许只是因为仇恨原因向我们发起了攻击[doge][doge]

【回复】其次雪镇图书馆里有解释，大部分怪物向玩家发起挑战实际上其实是用魔法给玩家打招呼，但核心mtt雇佣的怪物是真的要杀玩家
【回复】首先目前chara坠落地底的原因未知，目前官方只有chara很痛恨村子里的人类这种设定
【回复】回复 @mtt-ex :怪物是mtt雇佣的，宅龙并不知情，而且mtt是真的动了杀心
山无非:
在这我有一个疑问LV19影响的是玩家还是frisk又或是chara？我不清楚

【回复】都影响了吧，两个人都表现出了和平线中没有的，明显的攻击性
【回复】三个都影响了，福有主动攻击的意愿，猹的言辞更激进，玩家从对怪物们遭遇有所动到“这个怪怎么这么厉害还不死”
【回复】玩家只不过是想看看这样做会发生什么，LV什么的无伤大雅
Sczrkey:
我认为Chara没有辜负任何人毕竟ta只是个小孩没有决悟背负这么多更不会想到这么多，ta更多也只是感情用事。至于伪善我认为是Chara代表作者给我们的警告：请不要忘记之前无数怪物死于你的刀下。还有我认为传说之下只有经过所有结局才算完整。传说之下为我的人生图卷也算是画上了许多美好的景象。是我们与在地下朋友们一起望着夕阳憧憬着人与怪物的和平，是我们在屠杀与伪善带给我们思考，是我们再次想回到曾经被我们毁得满目疮痍的地下对我们的讽刺，是我们伴随着一道lastgoodbye与那句晚安的不舍。

【回复】甚至何尝chara与逐梦一家也对此十分内疚chara因为约定连累了艾斯利尔。托利尔和艾斯戈尔也因无力帮助Chara治好疾病而十分悲伤，也因自己的无能而自责他不想自己再因无能而失去子民所以才有了决心实验。但或许是因为愧对于Chara艾斯戈尔即使知道我们杀了许多子民也无心与我们为敌。
千问云归:
一，所谓chara天使，其实是澄清了他是屠杀的罪魁祸首之后与原本形象的对比就显得他是个天使 二，把矛头指向玩家，不可否认的是，屠杀确实是由玩家开启的，凭chara一己之力不可能做到这件事情。而玩家选择自己在游戏中的方向，对于三次元世界来说也是无罪的，只是在这个游戏的世界中他扮演了一次罪大恶期之人罢了 三，up所述的chara的罪过也不是他主观想要的，虽然无心之过任然是过，但相比于视频中所述的是要轻的 总体来说，chara就是一名普通的人类，会犯错，但也没有做什么丧心病狂之事，双方过于激进的观点自然都是不好的，还是要强调客观理智分析，尊重事实就好

undertale_:
我的看法是：不晓得（bushi[doge]，其实Toby留下的坑十分的多，大部分只能由原作的线索一点一点推。如果只是玩过Ut且只通过Ut里明说的证据看，Chara（或者说第一个坠落的人类）的基本身份，家庭，性格，爱好都不是特别的明确，很多行为（如计划）的动机也不算清楚。还是因为主要能从Ut中得到Chara消息的也就讲故事的怪物和真实验室的录像了[笑哭]。我倒是从没把Chara当做好人，我在看二创之前的感受偏向于：Chara并不算是个好人，毕竟ta做的选择并不算得上正确（包括GE线的结尾），但ta不是那种纯粹的，直接明了坏人。但感觉ta和GE线的关系也就仅限于GE线结尾与伪善了，至少我之前从来没有出现过Chara打屠杀的这种想法[doge]，其实争论ta到底是黑还是白的话，我觉得灰色也不是不行[doge]。 至于同人问题吗......反正是同人，谁把二创同人设定当官设我笑他一辈子[doge][脱单doge]。

【回复】我对查的看法：你永远不知道一个没有灵魂的人是多难受，我的看法是，查算是地下世界灰色地带大佬，别问我为什么，查当初就是好心办坏事