为何多次送对位者fmvp？看看老詹的防守就懂了

上课想吃饭的龙龙:
不要硬黑，乔丹是最高的山，詹姆斯是最长的河，两人各有各的特点。山是永恒的，高耸的，孤傲的，让人仰望的，是屹立不动的，是风吹不走、河冲不倒的；而河是流动的，有时自西向东，有时自东向西，遇到高山就绕路，遇到大海就加入，遇到草原就游牧。

【回复】山是真的高，河是真的水
Purilliewhite:
有个up做过分析，如果那些防守高阶数据是真实可靠的，那湖人二连时期，防守高阶最高的居然是tama的奥当当，但是会有除了詹密以外的人说奥当当防守好吗？完全不可能啊。 我们这里也顺便解释一下为什么奥当当防守数据会好，我自己分析一共有两个原因：其一是看过当时湖人球的人都知道，湖人的常规战术中有一个是把防守篮板留给很擅长推快攻反击的奥多姆，所以他的篮板数据会虚高，这在某种程度上增加了他的防守“数据”贡献。 其二是奥多姆是个防守专注度极差，经常走神漏人卡位失败的球员，但是这几个部分并不会直接降低防守数据，反而会导致补防的队友被迫犯规，失误去阻止进攻。变相降低了队友的防守数据。 所以说，这就是数据计算的骗局，因为防守行为里，能被记录入数据的只有篮板，抢断，盖帽，制造对位失误，以及可能会被录入的对位得分失分情况这几个，其他95%以上的必须要做的行为，比如说有效卡位，过挡拆，封堵，夹击，提前站位等是压根不会有数据端的记录的。且防守贡献值这种东西压根不会记录到篮球防守的最高境界：阻止优质出手。防的你球都投出不去不比什么三场见一个的钉板强多了。 而且最重要的，像防守贡献值这样的数据，正面数据带来的增益，远低于控制负面数据的出现带来的增益，什么意思呢，你漏人后不补防，不伸手就不犯规，只要这回合不犯规，在计算里居然就算是你防守无功无过，甚至还加分，因为你队友犯规的话，对位扣分会被转移给队友。这就是为什么阿詹之前被人指出犯规数据像球场林黛玉，场均一点几个犯规，比公认的打球干净且防守一般的库里还少，这到底是有多荒诞， 比如说11总决赛名场面，阿詹漏人被过，韦德丢掉自己防守人，横跨球场追过去补防大帽，那球韦德幸亏是防下来了，万一被人打进阿詹啥都不损失，韦德还会掉效率呢。这种计算逻辑有多荒诞大家肯定看得出来。

【回复】球员最重要的永远都是赛场表现，所有现有的数据和还没出现的数据都只能片面的描述表现的一部分。当数据和表现一致时，数据才是合理的；如果不一致，那就是不合理的数据。詹姆斯和詹蜜现在用的数据基本上都是不合理的无效数据，大部分都无法真实体现詹姆斯的真实表现。
【回复】防守是绝对不能用基础数据加减乘除算出来的，所有防守高阶都是很扯的[呲牙]
【回复】所以一直都说詹姆斯很功利，但是数据和高阶数据都很好看，因为他从来不会去做数据上体现不出来甚至是做了就会降低自己数据的事情， 总体来说，他还是个数据刷子，而且是个掌握了提高所谓“效率”的数据刷子， 另外说一句，足坛那边的梅西也一样，所以就会有什么场上26次丢失球权然后评分为全场最高， 因为他们这种人从来不去做损害自己数据的事情， 这种事，都交给队友去做了， 队友爆发，他们的队伍就上天，他的数据还好看，他就封神， 队友萎了，他们的队伍就赢不了，但是他的数据依然好看，他就会累了，队友CBA。 巧合的是，这两位一样被自己的球迷“公认”为“GOAT”， 我甚至一度认为这两人的球迷群体高度重合……
風軒雲冕超軼主:
詹姆斯有防守？詹姆斯能获得一防二防的原因，一是联盟力捧，媒体尬吹。二是防守效率值高的离谱。然而防守效率值计算有漏洞。有罚球加分，有篮板加分，失误扣分，被人在头上得分扣分。估计创造人也不会想到，这NBA这篮球殿堂，有人会通过不防守让防守效率值只加不减。通过换防控卫，不补防不协防，减少被人在头上得分的几率。大包大揽抢队友篮板。联盟力捧，很多传球失误都算在队友头上。就这样才造就了詹姆斯这样一个奇葩。明明场上经常叉腰不防守。但防守效率值却一直是联盟前列

【回复】有一项高阶数据的名字就叫lebron
【回复】回复 @孤柒JdzN :之前不是早就扒出来，有个高阶数据的设计师说，因为詹姆斯很厉害，所以我们用詹姆斯的高阶数据得分衡量高阶数据的准确性，意思就是，高阶数据设计出来就保证詹姆斯肯定是高的
【回复】我勒身边捧他的基本都是边角料得益球员，他到底怎么样邓肯、司机、阿杜、库里、约基奇是门清的，最聪明的是欧文，嘴上够缓和，身体很诚实。
西德梅尔:
伊戈达拉为什么FMVP？ 因为他防守蟹黄防守的好 那么蟹黄为什么还有fmvp选票 因为伊戈达拉防不住蟹黄 [OK]

【回复】蟹黄有fmvp选票难道不是因为控制了媒体？蟹黄在投票这方面什么时候输过？
【回复】为什么库里没有选票？ 因为德拉维多娃防住了库里[滑稽]
【回复】回复 @捕猩超人尼古拉约基奇 :[吃瓜]他说的蟹黄，你在应激什么
StephenCCCurry30:
20年前2场詹姆斯被巴特勒追着点名打爆以后，詹姆斯躲着巴特勒跑去防邓罗了，变成浓眉主防巴特勒才遏制了巴特勒的爆发。录像分析员做过那年的攻防分析

【回复】不要说别的了 巴利亚能防大黄还不够说明问题吗 大黄就是不会防守 进攻也不行 不然能被巴利亚防住了吗 巴克利防奥胖 巴利亚防大黄 说明了啥 只要防守态度积极 对方能很难轻易得分 多多少少都效果 当然乔丹 科比这样的超级得分例外 就算你防到位了 人家依旧还是能进
【回复】然后还把浓眉的fmvp给抢了[笑哭]要不是给湖人拿冠军可以缅怀科比，我是浓眉我就直接tm的翻脸了
【回复】是的，看完录像分析的时候不禁感慨他老人家真的是脸都不要了[偷笑]
Labmen_004:
有着历史级别的顶级天赋，因此它是个很好的防守者，前提是它愿意防守的话。 这是猩猩的球探报告[呲牙]↑

【回复】球探报告还有一句：“它愿意去防守，得分和篮板数据就会下滑！这是詹跑斯将来要纠结的地方”。[doge]
Glenleomhainn:
皮尔斯：你们大胆地猜一下我季后赛也是职业生涯 最高的单场51分是在谁头上得的 [滑稽]

【回复】那个那个。真理这么牛皮得球员。怎么不得历史前十。不然能在历史第一人头上拿那么多分？
【回复】回复 @麻溜的地 :哦。是我肤浅了
【回复】回复 @德隆蒂茂珍韦斯特 :那是历史地零人
mode80:
有什么可黑的？职业生涯5次FMVP。送出。这样的高阶数据有谁能做到？

【回复】这个高阶数据应该以詹姆斯命名
【回复】我觉得这个荣誉应该也能合成一个冠军
EdwinPT:
10次总决赛送了对手6座冠军外加和他对位的球员4座fmvp，蟹蟹[doge]

【回复】回复 @金州小丑王_约基奇 :防韦德去了，抽不出身
【回复】按照up说的07防帕克 那么就是5个[吃瓜]！帕克 一哥 小卡 阿杜*2
【回复】回复 @金州小丑王_约基奇 :防的特里，差点把当年第六人水平的特里防成了超巨
可疑的猫咪:
我始终坚持，从篮球角度来看，詹姆斯的mvp有水分，但是勉强有两个可以承认。一阵大部分也看数据（参考今年亚历山大），詹姆斯勉强可以吧，谁让数据好呢。但是一防给到詹姆斯就是个彻头彻尾的笑话，从职业生涯开始到现在，他没有显示出任何一个合格防守球员的素质。

【回复】单防一坨屎，协防靠韦德[doge]真的，我要是跟科比或者韦德，戴维斯一队，在后面擦擦屁股我也能混个防阵[doge]
【回复】回覆 @一阉定䟋 :11年总决有一个场面，司机过掉哈斯勒姆上篮，韦德从三秒区外飞身过来封盖（真是飞过来的），结果司机上进了，当时有一句评价非常中肯，更衣室领袖领防对面大当家，球场领袖立马过来协防封盖干扰，虚假的领袖就站在司机边上一米看戏，手都没伸一下[捂脸][捂脸]
【回复】为了营销我勒的防守，当年的5假球没少发力，现在大伙儿都知道这里面多少有点媒体营销的成分。
k1o是马:
[doge]14年其实主防还是帕克，米尔斯，格林，小卡确实也防过，但是没防住

【回复】詹姆斯的防守都是集锦剪出来和联盟捧的，14年对马刺有时候错位防守格林，格林一个看篮筐的小眼神，他重心就没了想往上扑，然后被格林这种运球差的一步过了，然后被上篮，追防的时候还玩阴招身体接触的时候主动发力推腰，结果被打2+1，还在那跳舞喊冤枉，那知道裁判就在篮下，就在他面前的[笑哭]
【回复】回复 @将姜酱疆匠桨犟江F :说真的，就我比赛观感来看，热火的防守漏洞还真就在詹姆斯，其他人协防轮转做的都不错，老詹基本上就是原地不动，有时候会绕一下掩护，但是很少参与协防轮转，更别提眼睛盯着球，导致对位人跑出空位了。韦德波什一内一外到处补防，还是堵不住詹姆斯这个大漏勺
【回复】回复 @k1o是马 :我不知道热火的防守教练是怎么安排的，但是看得出来韦德和詹姆斯想提速，阵地站他们根本防不住，他们想的是下快攻打运动天赋，问题有两个第一他们打的小个子，波什带4个小个，或者安德森带4个小个，马刺的错位又多他们一直在防守，在追球，第二马刺的空间拉得很好，小个子突了传，马上就会跑到三分外去，他们不会把空间压得狠死，也不会都在三分内的，弧顶始终有人，（这个说明他们训练得很好，纪律性很强的，小个子站里面有撒子用嘛?除非完成终结）。热火一直在追球，他们被压缩得很厉害，哪怕有机会下快攻，马刺都有人回去防守的，弧顶的始终比他们快，他们只需要破坏进攻就可以，人都回来了。热火打1大4小是没办法的，詹姆斯需要空间，安德森在里面邓肯也在里面他突破的时候要顶着小卡去挑战邓肯，他喊很难。我在想如果斯波教练大胆一点，安德森打中锋，波什去打他最熟悉的大前锋，韦德带两个射手，这套阵容可以打不，主攻波什和韦德。詹姆斯第一节打个5分钟就休息，然后让他去带第二阵容对马刺。我个人想法哈
江南可采田田:
不防守防守效率值不降反增[大笑][大笑][大笑]

【回复】因为人家 ws bpm高，里面有防守篮板加减乘除，人不管你漏不漏人，浓眉 范德彪4防5补到死，后场篮板掉下来我勒捡到，这个回合防守也是我勒加分[呲牙]
【回复】回复 @方误白 :捡到？卡位浓眉去抢防守篮板[嗑瓜子]
【回复】回复 @方误白 :波什乐福浓眉组队第一年篮板全部跌至新秀年后最低，某人生涯前场板率低的发指，两米多历史级身体，前板率还没后卫高
nioupihonghong:
他的所谓一防都是靠篮板和盖帽数据获得的。真正对球队的防守贡献其实是很少的。防守好的球员，像我们讨论的科比，乔丹，这些都是外线顶级防守者，格林，斯玛特是防守端的轴心。戈贝尔是篮下护框的顶级内线。浓眉是小球时代外线内线都能换防的顶级防守人。一直说詹姆斯防守一阵，防守好，但从没见有人说热火，骑士，湖人防守会提到他。10次总决赛，你都不知道他在防守端主防谁。也没有媒体和詹密去做这方面的数据，如果是真实的防守一阵，10次总决赛，总会有几次主防带来胜利的案列吧，哪怕一哥都会有15年防住了詹姆斯这样的标签。除了数据，就没其他可以聊的了。

【回复】詹姆斯真正防守好的赛季只有一年就是12到13。虽然这个赛季他仍然缺乏阅读比赛能力，整体协防意识以及单防技巧。仍然会被对方复杂战术绕晕。但是凭借他那一年其他赛季完全所不具备积极性以及他的逆天身体爆发力。他勉强算是撑起来了热火防守体系。那一年他确实算一防水平。但是也仅仅维持了一个赛季。到了13年防守积极性就肉眼可见的下滑了。就是詹姆斯明显可以成为一个真正攻防一体的人。但是他没有而选择了划水。这也是他跟乔科最大的区别。从来不尽全力。当然他如果攻防俩端都拼尽全力的话。他也不可能打到现在了。最多16 17个赛季就会准备退役了
【回复】但凡他数据是真实存在的，他的实力会更高，但是让我们看到了什么？叉腰，推人
【回复】回复 @温阿锐袄润 :那一年内线防守轴心是波什。但是防守最好的确实是zz。他凭借逆天级别的运动能力跟积极性。他基本算做到了无限换防。并且12年也干了不少卡位这种活。但真的仅限于12年绝了[笑哭]。波什只是更多的其实补防外线漏掉的人。韦德的话。防守虽然一直在线。但是12年锋线主要还是zz领防的。冲出东部最重要的就是限制那几个对的锋线。zz12还是做到位了。但是特喵的到了下一年就划水了。zz真的是极致利己主义。12到13年由于增重并且体脂拉的很低，防守积极性也好。所以那个赛季他经常抽筋。并且也受了不少小伤。到了13到14就减重增脂。防守划水保养身体了。为什么zz能打那么长时间不就是他除了12到13剩余年份都在划水吗。身体稍微不对劲就不顾球队胜负直接开摆了。科比韦德突然下滑就这个原因连续三年高强度比赛对身体负荷太严重了。
山高水长_1:
我粘是真🐐。非洲草原上的羊会四处迁移，统治草（数据），迁移过程中顺便与斑马大象抱团。虽然迁移过程中会被捕食者狮子花豹鳄鱼等（邓肯库里约基奇）捕获，但还是统治的草原上的草，捕食者统治草原

美人鱼是个啥海货:
10年看总决赛，特克格鲁无疑是魔术队外线发挥最好的一个，很纳闷詹姆斯怎么不去防守，07年防守豹纹也是一样，到了11年东决，媒体报道说詹姆斯对教练提要求防守罗斯，把我弄迷糊了，直到有一天，詹姆斯捐款200w给克城盖一所造价2亿的学校，才恍然大悟，原来，两块钱经过媒体营销可以买一件价值两万的皇帝新装

【回复】回复 @風軒雲冕超軼主 : 不好意思 当年太上皇没被打爆 他对位数据咬住了 只要大黄对位的得分低效的皮特鲁斯打出了季后赛的最高光数据 所以你懂的 明明自己是那个身高体重最适合的人 结果让身高差这么多的太上皇去防 骑士打不过魔术不是很正常吗 这还是太上皇在劣势下尽了力抹平了数据差的情况 可见身体不是天赋的问题 就是态度问题 当年巴克利也防过奥胖 效果还行 著名的巴利亚同学主防大黄也是明场面 只要防守态度积极 就算防不住也是多少有点效果的
【回复】那是09年东决。詹姆斯换防控卫皮特鲁斯和街球王阿尔斯通。太上皇韦斯特只能去顶防前锋特科格鲁和刘易斯。身高差距20公分左右，再加上臂展就是三四十公分。防不住被打爆很正常
【回复】回复 @風軒雲冕超軼主 :不好意思，皮特鲁斯那年面对詹姆斯也是打出了整个季后赛最高光表现，得分和命中率全部上升
0号某q君:
首先说明我不是詹姆斯球迷，别来喷我 我觉得up主说的并不客观，只说了防守，没有说进攻方面詹姆斯的具体表现，一个球队如果有很多个防守点的话，作为主力球员是不用尽力去防的。 其次up能不能说一下詹姆斯在常规赛的数据和季后赛的数据呢，能不能看看对方防詹姆斯防的效果。如果单纯为了黑而黑真没有意义

【回复】《首先我不是詹姆斯的球迷》
【回复】不懂球就闭嘴吧，詹姆斯从来没有对位过对方老大（如果你觉得杜兰特也算老大的话），防个酱油都防不住还扯nm进攻呢。就算联盟出名的进攻尖刀防守散漫的哈登，该硬的时候也可以硬顶字母哥防的后者怀疑人生。你詹只会让威少去打5。有本事自己上啊？吹你妈呢
【回复】那你别吹啊，呆逼，话都让你说了是吧？
明月狂:
但是，詹姆斯防住了库里啊，你看： 2015年总决赛，詹姆斯通过对位伊戈达拉的方式，干掉了库里的FMVP； 2017年和2018年总决赛，詹姆斯通过对位杜兰特的方式，再次干掉了库里的FMVP。 而库里作为球队老大在率队获得4个总冠军的情况下，还是多亏总决赛遇到的是没有詹姆斯的凯尔特人，才拿到了迄今为止唯一的FMVP。我们可以推断：如果2022年老詹跑到了凯尔特人，那么，2022年的FMVP就是格林了。 所以，我们最终得出结论：詹姆斯虽然没有防住对位球员，但是他通过防守其他对位球员的方式，成功防住了库里。

【回复】回复 @gfhymc :不愧是宋功名哥哥
【回复】可是人家库里为金州带来了4座总冠军啊，人家靠自己的影响力把球队的市值拉到了联盟第二啊
Jason_邹:
这能怪詹姆斯吗？ 他对位的可都是总决赛MVP呀！[滑稽]

【回复】对啊，他输的可都是冠军啊[嗑瓜子]
起舞NO影:
老詹最大问题是他的实力不匹配他的地位，不是说他的实力不强，而是詹姆斯的强其实是可以替代的，哪怕不是一个人替代，也是可以几个人替代老詹的功能的。 为什么詹姆斯的球队打当年gdp的马刺这么艰难，因为马刺是最不怕合理能力球星的球队，当年马刺最怕的谁，科比，斯塔德迈尔，杜兰特这种，打马刺你需要无解的破局能力，而不是詹姆斯这种均衡的强

【回复】回复 @xiaoshenke100 :皮蓬的防守能力比詹姆斯强不止一个档次
【回复】没裁判吹得对方防守球员不敢动，他能强哪去啊，打蒙帝都快给他蟹黄打出来了，破局能力那是基本为0