为什么CFHD的竞技体验是失败的？上万小时竞技FPS玩家解析【FPS游戏杂谈04】

小菊花weep:
很赞同最后的观点，单讨论国内情况，我个人感觉很多这种类cs的射击游戏，像之前的csol，cf，逆战，csol2，都会特别侧重娱乐玩法的设计而非竞技玩法，感觉说cfhd几次测试也有大量的休闲娱乐玩法，所以看不太出来他到底侧重在哪边，这些游戏不像v社csgo和拳头Valorant，前者更多尝到的是娱乐玩法迭代带来的休闲玩家的粘性和流水。而后者更多的有成功的竞技游戏开发经验，更愿意在竞技体验上花成本打磨。 我一开始也不喜欢玩fps的，当初大学时国服csol2公测，跑去躲猫猫玩腻了，僵尸也刷不动了，才开始去体验和人对枪的模式，然后慢慢的找到了其中的快感，然后渐渐从csol2转到csgo，再开始接触各种类型的fps游戏的。国内在当年cs起源沉寂了好久，到近几年csgo热度再起，pc网游玩家们的游戏倾向其实也经历过mmo，竞技游戏，休闲游戏，再回到竞技这样的变迁，还有大部分新玩家被引向手游市场。 感觉当下cfhd只作为一个hd版本的cf被开发出来处境还是挺尴尬的

【回复】针对轻度游戏类别，你同时做很多模式去讨好轻度玩家群体我觉得这个是没问题的，这在10年前的网游里面是没问题的。 但FPS首先是个重度游戏类型，而且现在更多轻度玩家都去玩移动端游戏了，再沿用以前的设计思路我觉得就有点没道理了。在这种重度游戏类别里，在细分赛道上精益求精，我觉得比啥都想做，结果都做不好要好很多。
【回复】回复 @浮生求得半日闲 :看有人不知道普及一下，CS Online和cs Online2，是V社授权，韩国Nexon开发的以cs为框架的fps网游，国服由世纪天成代理，并非V社官方正统作品，第一部是以1.6为框架，第二部是以起源为框架，虽然有 传统的爆破模式和人质模式，但是这两部作品最受欢迎的玩法是PVP的僵尸模式和PVE的大灾难打僵尸过图，ol2最早最受欢迎的模式是躲猫猫
【回复】回复 @大东彦 :HD现在重心都放在出皮肤上，为了出皮肤删地图省内存，导致模式地图越来越少。你从官方现在的活动就能看出来，他需要大量的新玩家，但是模式少地图少，新玩家进来玩几天摸透就不想玩了，我认为这个游戏应该先有足够多的地图与模式来吸引并留住玩家，然后再慢慢增加皮肤来骗氪，HD目前的武器各有特色我觉得还是蛮有意思的，但是这么多枪却不能全部发挥出自己的特色优势，都憋到爆破和生化里，感觉挺无聊的
猪大_:
我觉得这里面很多问题都是从原版cf里带出来的，就比如脚步声这个问题，在cf里人物小身位peek也是有脚步声，但是如果你在按住一个轴的方向键时快速搓另一个轴的方向键，那人物就会以一个鬼畜的姿势和超快的速度没有脚步声地拉出来。所以我认为cfhd竞技性始终不是很强的原因就是从原版游戏中带出了很多会略微降低竞技性的因素来。

【回复】老cf里大多都是鬼跳出去落地摔鼠标打枪的，所以没有小身位peek的必要，鬼跳既没脚步跳的还远，往往架狙都不一定能摔着[doge][doge]
【回复】回复 @TK丶阳 :其实有些时候，小身位控制才是竞技游戏的核心，鬼跳只是一个游戏的bug带来的动作而已，小身位peek不漏脚步，在逃离塔科夫也有，螃蟹步，现实中cqb切角也是属于小身位的控制，cf并没有模拟出来，不管是技战术阶段，还是娱乐，这个都是一个缺点
【回复】是的，老CF的小碎步也没有保留
一AN014一:
中肯，我都对它带有偏见了，up还能分析的有理有据，确实牛比

【回复】毕竟一款游戏总有做的好地方，也有做的坏的地方，不能因为整体的失败而完全无视掉局部的闪光点。
【回复】cfhd就是一个好牌打成稀烂的典型 好好搬运老cf的娱乐模式 cf毕竟就是个娱乐模式起家的游戏 非得搞竞技只会碰壁 而且这些优化和闪退让竞技性更加难受
【回复】回复 @破站第一扎斯林 :这个游戏在12年左右go出来的时候出差不多，go前期不火，正好给HD留了很多市场，但是那时候cf又太赚了，刚推出英雄武器没几年，还能割韭菜，所以才不急着做第二部，结果现在已经不适合大众了
Losall:
我也是一个老FPS玩家了，关于游戏时长的问题，up觉得多出时间35秒是一种拖沓，但是我是这么觉得的，你把这个游戏对象拆分来看，一般游戏大致分为三种类型的玩家：新人，成长期玩家和高玩，如果是新人，那么这每局多出的时间是非常照顾新手的，因为大多数的新手不会鬼跳或者一些抄近道技巧（比如中路跳板上a小），大部分残局防守都会选择全程静步，那么就可以给足时间，让新手不会因为时间的问题而着急或者直接漏大脚步跑图；如果是成长期或者平台期的玩家，比如枪王以下段位的，这个段位当老六的人太多了，确实每局时间长会有一些拖沓感，但是也可以锻炼这些玩家的跑图(鬼跳)、搜点能力之类的，毕竟我自己当时的感受就是(为啥不搜点我真是个fw)，但是习惯了搜点跑图抄近道等，就会发现自己竞技能力有很大提升；最后就是高玩，如果长时间看一些主播或者职业比赛的视频就会发现，其实当大家水平都很强的时候，根本一回合时间打不完就结束了，因为敌对两个人只要一见面，基本上一枪头就结束了，而且这个分段老六也没有低分段那么多，所以每局的时长很短，基本上打一把也要不了多少时间，因此每局多出的半分钟不太会影响对局体验，当然这只是我自己的看法，除了这个时间问题我觉得up说的都挺对了，而且现在这游戏动不动就闪退这个问题我觉得才是最影响我的游戏体验的，你经历过加时赛三个队友轮着掉吗[doge]另外我再提一个点，只是自己感觉的，不知道为啥，总感觉csgo对新人不太友好，到也不是上手难度或者是匹配机制什么的，就是一种莫名其妙的感觉，或者说如果让我给一个从来没有玩过FPS游戏的萌新推荐一个练习fps的游戏，我肯定让他玩cf或者cfhd，但不会让他打csgo

【回复】要知道5V5战术竞技游戏是的大部分回合时间是用来做控图博弈的（https://www.bilibili.com/video/BV1L34y1Q7yq）而CFHD的道具量和大部分玩家的水平两者都很难做到2分30秒全程充实有细节的控图博弈，所以我很难不认为这多出来的35s是垃圾时间。
【回复】怎么说呢，像csgo的时间两波爆弹基本足够，如果cfhd也像csgo爆弹的话，第一波到第二波有一段非常长的垃圾时间，经常会看见一波进攻失败对面回放时间还剩1分半的情况，真的是垃圾时间
【回复】所以我的建议是把这多出来的35秒，匹配房间可以用，排位直接把这35秒移除掉
BeliefDawn:
说起差异化，不禁回想起战地1之中的设计：四个兵种各自拥有不同武器（突击-实验性冲锋枪，医疗-半自动步枪，支援-高弹容量机枪，狙击-高倍镜狙击枪）。 而以支援的机枪为例，射速上限接近冲锋枪射速的mg14/17，但Xy轴抖动很大，过热很快；容量最大最稳定的1917，但射速慢，特别慢；抬枪口速度快同时射速高的白朗宁，但弹容量极小，等等等等 这种差异化设计对于游戏内容上的丰富显而易见，不同的枪械有不同的作战风格与优势区间，在游玩过程中提供了更多选择，丰富了游戏体验（即便你枪法好又怎样？高打低，火力压制，望远瞄具随便扫）

【回复】这个确实，战地1是战地近几代里gunplay差异化做的最明确的一代。但它的gunplay设计里也有很多我认为不好的地方，有蛮多让人产生挫败感的部分，以后有机会也会出视频讲一讲。而且抛开这种设计的绝对好坏，从单纯的主观审美上来看，战地1的这种设计也不符合我的个人口味，战地1强制限制了不同兵种的交战距离，而我对自己的操作预期是超越距离限制的，实际操作低于预期，所以我玩战地1的时候就觉得蛮痛苦的。
【回复】回复 @拒绝过关晓彤 :战地五随机散布和移动射击惩罚太低了高射速才是王。
【回复】所以我总是给朋友推荐战地1，不需要太准的枪法，你意识好捞点薯条还是轻轻松松的
曹大狸:
不得不说CFHD抓住了国人玩家的心理特征，国人玩家就是喜欢大而全的游戏。CSGO平台竞技打累了，打匹配死斗去当做休闲吗？玩娱乐社区服还有一定门槛。 up这种竞技大手子在竞技中就能获得快感的正反馈，但普通玩家不行，普通玩家就是图一乐，普通玩家没有那么多时间成本去练习提升。 CFHD可以说竞技性差，但CFHD作为游戏的娱乐性是很强的。

【回复】csgo完全是个竞技游戏，对于菜的人是真滴不友好，买枪都没钱了
【回复】我就是这样的玩家，想csgo想要玩好还真得花心思，cfhd就不用，但你说让我看比赛，我肯定看csgo的
【回复】排位精英5要匹配1分钟 前9％ 生化把把秒匹[辣眼睛]
肚子饱饱丶:
CFHD的击杀效果和声音反馈还是蛮爽的。最主要的还是手感太奇怪了加上服务器或者是底层代码没做好。给我没有继续玩的原因是：1.压枪压到最后灵敏度会突然变慢，要等准心恢复之后灵敏度才会恢复，不知道是枪械特性还是BUG 2.压枪反馈异常抽象，前几发屏幕会抖，后面就静止不动了，很不连续的体验。3.如同视频所说，人物的移动像飘着走，架枪体验不是很好。4.脚步声这个真的是无解，我朋友说是需要学会鬼跳，但是近点搜点这些情况也不适用。5.卡卡卡卡卡卡，一晚上莫名其妙的闪退2-3次。

【回复】闪退这一点确实非常脑淤血
【回复】hd的枪感很怪，不知道为什么，上手的前几把打得很准，然后越打越马，其他游戏都不是，包括原来的cf
【回复】击杀声音？敲铁盆，duangduang的跟要饭一样
泷泽多摩雄:
反正我就是挺喜欢玩HD的，喜欢咖喱拉稀的枪声，喜欢帅帅的角色建模，喜欢还不错的画质，喜欢枪械有质感的皮肤.....他让我找回了一点点当年AVA的影子.....主要是自己的PC也带的动很少有卡顿现象，偶尔有闪退也能接受，一款游戏有很多人指正是好事，因为都希望他好，所谓萝卜白菜各有所爱，如果让我去玩瓦兰特，我不一定会接受，我就觉得花里胡哨，如果CSGO真的合我意，那我也不会一打开电脑就启动HD，希望都能玩到自己喜欢的游戏[支持]

【回复】up主只是从一个竞技角度看待评价罢了，也说不上踩一捧一。
【回复】回复 @天枢星辰 :up是玩过，真正fps玩家不会总去别的游戏下面捧一踩一，无脑黑的基本都是csgo玩家，要真有up这种见解完全没得说，很多人你让他说cf差在哪他就只能说哪一两个理由，不是说tick问题就是武器平衡问题虚构事实一顿喷，你给他讲事实他说你别洗了，我现在已经不玩cf了，但是依然对csgo玩家有深刻的负面印象
【回复】同意，你说的点我也很喜欢，还有生化模式做的是真的好玩
美波的尾巴毛儿:
完美a放下csgo玩了一星期生化追击，太快乐了。玩过很多csgo僵尸逃跑地图的我也不得不承认CFHD的生化模式大类娱乐性真的很好，生化追击，招哥遗迹，而且CFHD目前是不需要花一分钱充值的，所有正常的东西都能用GP买，这点难能可贵但也不排除未来会变卦

【回复】回复 @逆战_高玩 :我无脑玩的没了就没了图一乐，没你那么认真对待这游戏的未来。它能在我下班之后给我带来乐趣我就觉得足够了，有卡鬼的就下一回合呗，上不上飞机的也没那么重要，随便玩玩
【回复】生化追击就算了，问题很多，老图人类优势太大，新图僵尸优势太大，楼梯自杀卡鬼一直没解决，人类卡关浪费时间也没解决，我就不懂了，是做不到吗？楼梯卡鬼直接限制自杀变鬼的需要等待30秒复活就能解决，人类卡关直接限制每张门1分钟以后自动杀死附近人类就行，csol那些玩家都知道做的改动，怎么腾讯就做不到？
【回复】回复 @-云烟Yunyan- :没有段位，不开黑也体验不到csgo的乐趣[辣眼睛][辣眼睛]
迷途亡者:
看完视频最大的感觉就是up绝绝对对是个专业的职业型FPS游戏玩家，我猜UP玩爹5可能还好，爹1会玩的很痛苦。UP在FPS竞技类里寻求高度的公平和巨大的技能熟练度空间，以个人技术的上升和个别人高精度操作带来的全局优势为极高度的乐趣，一旦游戏有相当明显的差异化分化或者有意降低单个玩家的游戏存在感时UP就会苦于场景分化下必然劣势的无力。但是有很多玩家其实做不到也体验不到这方面的乐趣，他们没有时间投入大量精力提升游戏操作和意识水准，仅仅希望“参与游戏”时有相当的游戏体验，不至于因为技术问题被全盘碾压，失去游戏的“参与感”。爹1的参与感就非常强，每个人不同的分工和装备携带注定了游戏职务的分化，使得没有一个人能“力控全场”，子弹强制的散布、压制带来的被动扩散、简单的标记机制更是进一步打压了单个高水平玩家在游戏中的存在意义，让大家因技术水平导致的分化进一步缩小，每个人的参与感都得到了质的提升。而后爹5和2042在战地玩家核心圈差评越来越大的原因正是dice抛弃了这种“更多参与”的游戏体验去追求“电子竞技”的体验，严重的伤害了很大一部分玩战地玩家的初衷。对于这种娱乐性FPS的评价应当是见仁见智的。

【回复】完全不用担心，UP主说了他有玩ow[doge]。ow的222职业分化非常彻底，严重到只要一个人拉夸，整个队伍都会非常难受，因为在这个游戏里每一个人的工作都至关重要又无法替代，就算你再大爹也得看自家t和奶的脸色。 我记得ow的一个高分副奶主播说过一句非常经典的话：“在ow这个游戏里，如果你不给予一个玩家任何帮助，那么就算他开挂，游戏也是不公平的”
【回复】是这样的，爹一极其强调整体，个人实力突出的玩家体验一般不太好，我自己就经常出现明明我杀了那么多但是为什么赢不了的脑瘫时刻[笑哭]
【回复】回复 @南梦芽天下第- :OW好歹算是半个moba（，并不是纯粹的fps
忒克two:
只能说对比老cf，cfhd的进步是十分可观的，尤其是生化模式的乐趣，确实很吸引人。国内消费人群促成了这一有些畸形的消费市场。用餐饮举例，倘若每个地方的川菜都像四川本地那么麻，那么辣，而且一点当地菜也没有的话，它是很难发展到如今的遍布全国。总结来说，cfhd就像深受国人喜爱的榴莲披萨，而对苛刻的意大利而言，披萨只能有一种馅料。

【回复】生化模式中我感觉只有追击模式是优于cf的，但是地图太少。终结者模式玩起来感觉不如cf的30人终结者。可以买东西的终结者模式，最后终结者和猎手对砍完全没有打击感。生化幽灵也不够恐怖，幽灵给带的压力不够很容易变成和老cf一样的刷刷刷模式。那玩刷刷刷为啥不玩老cf呢……
【回复】回复 @Doveman小鸽咕咕 :还是那句话“没有不好的游戏，只有适合自己的游戏”
【回复】我觉得老cf更新引擎让游戏更流畅体验更好，保留原来画风的基础上把武器改成无附加属性，原来的各个武器就变成各个皮肤，就是个不错的游戏
岩辞Yc:
玩cfhd单纯因为他简单，击杀反馈强 ，武器上手容易。但他其他方面实在是太摆烂了，首当其冲就是公测就砍画质，然后嘈杂的枪械音效改版后仍然粗制滥造，其他的互动音效包括走路，切枪，换弹等也挺粗糙，这些都不是因为一个免费就可以忽略的，现在免费游戏的底线越来越高了，以上是游戏性。 然后就是模式更新的问题，个人竞技地图到现在仍然只有两个，模式单一，老cf的模式都不愿意搬过来。pve挑战模式这么久了也没消息。从刚公测到现在唯一持续更新的就只有抽皮肤，这么摆烂凭什么留住玩家。

【回复】就是就是，来来回回还是那几个模式，图也少的可怜，人更少，充值也没什么欲望，花钱的比免费的还丑
【回复】回复 @智慧型康娜酱 :免费的好看不是好事吗。。。
【回复】回复 @-无所谓了_ :确实，很多人就看个花花绿绿，枪械本身不就是最漂亮的皮肤吗？
夢終究是夢:
这游戏除了辣鸡优化最让我受不了的是玩家群体，玩着游戏的基本很多老玩家，但是不知道为什么有种莫名的优越感还是什么，前几天下完打到可以进排位的段位就去打排位了，枪和地图都不熟，前两回合我就啥也没干死了但是很奇妙的是比我前面死没报点什么也没干的那人看我视角就开始骂我，我第三回合KD就打正了，第五回合那人依然是最先死的然后又看我视角（他死前我已经杀两个了）我被打死又开始骂，我也没理他最后打到关键两回合的时候，队友就剩分第一那个老哥（我第二）那老哥一打二死了，那人又开始骂，结果那老哥直接开麦骂回去我就记得那老哥说了句“分是你打的么”他就安静了，说实话R6算得上是FPS里暴躁哥最多恶心的了但是至少我基本就没见过（除了TK队友 蛙 蟑螂会直接骂）分比别人低还能激情输出的，就算有那人看眼记分牌立马就安静了，这游戏里真的见识了只要自己死得比别人快不管队友怎么样就可以骂

【回复】[doge]我作为一个CSGO 2000h和CFHD排位150场玩家，这么跟你形容吧。抛开枪法不谈，我觉得CFHD枪王级别的战术意识，大约等于完美平台C到C+这么一个层次，很少会有一些深层次的，考虑队友的思考，基本都是按照自己一个人想怎么来就怎么来。而且CFHD遇到的躺分哥真的非常多，队伍里很容易出现混子，而CSGO有时候也会遇到躺分哥但概率会小很多，平台一般也会根据历史战绩平均一下。（当然，我这里说的枪王也是因为我CFHD目前就打到枪王2，荣耀枪王的局我看过很多主播的直播，对抗强度也很高，对意识和战术的要求也不低，我甚至认为CFHD的枪王和荣耀枪王，甚至荣耀枪王守门员和荣耀枪王高分都可以当作两个游戏来谈论）
【回复】我打了200把左右的排位了，甚至打出过0-9的惊为天人的战绩，即使那样队友都没骂过我，真心的，还是看人，如果不是那种把分看得比命还重要的人完全没必要因为队友水平低而暴躁。没有拉黑过人就意味着我没遇到过难以忍受的队友或者对手，最多遇到那种扣白字嘲讽两句的对手，也极为不常见。相对的匹配中遇到过恶意烧队友的和排位恶意挂机的我都会暴躁一下。
【回复】回复 @青年人模式 :CF和CFHD都一个样，干拉就完了，哪有什么意识
小韩终于松一口气了:
cfhd鬼跳难度比cf更低（纯个人感觉hd鬼跳按空格容错率高，结束鬼跳准星回复快）说明官方认可了鬼跳不是bug，或者说把这个机制当成了一个操作特色，也包括经典的港口中路旋转跳这种，但是hd把这套东西简化我感觉反而没起到很好的作用。其他东西又想做创新比同时又不能跳出“高清版穿越火线”这个框架等于锁死了开发上限。能看到官方也想做出解决，比如hd正在尝试的引入新的投掷物战术但是新的投掷物并不能影响游戏整体节奏。另外这次cfpl夏季赛开幕式时候策划宣布了会在排位里加入pick9版本的爆破模式（注意这里是老cf不是hd）给游戏引入新的竞技体验，让我感觉穿越火线这个框架下游戏还没有被开发到极致但是官方的做法还是相对保守，不想破坏十多年来游戏给人的固有印象。具体效果还是不能云，得等pick9模式上线以及职业比赛/排位赛地图池轮换，枪械bp系统更成熟以后再做定论。以上纯个人观点，作为一个从小出一个fps就玩一个的fps爱好者，从12年开始打cf，我始终更喜欢cf的竞技体验。我的工作是某个moba项目的职业队领队，个人认为我对竞技游戏的理解在普通玩家里是偏高的，但我也不知道为什么我会那么喜欢cf这个游戏，简单来说就是“他机制很简单，路人局我只要比你强我就能赢，但是在职业比赛里人人都是钢枪王，游戏机制才是左右胜率的最大x因素”

【回复】严格来说cfhd的鬼跳只能算一种连跳，和CF的鬼跳比缺了连跳移速增加，缺了跳跃距离增加，缺了高度增加
【回复】从一开始hd的宣传就官宣了保留鬼跳
白可就很nice:
真的咱什么时候考虑一下升级麦克风[doge]

戀戀戀小五:
我hd也玩了一百多个小时了，基本还是当成竞技游戏在打排位。主要的问题还是优化问题，时不时的小卡和偶尔的大卡会造成竞技模式糟糕的体验。一些枪械手感的问题基本都能归结于游戏机制。csgo当初也玩了五百多小时，只是因为一些原因不再打算玩了，这种“老派”的竞技fps市面上确实不多了，HD能一直保持公平下去和做好优化，也不失为一款好游戏了。

【回复】up最后提的时长建议感觉就挺不错。HD确实经常出现一边倒的竞技体验，完全不给落后方一点机会的那种。
【回复】回复 @选吗配吗这Vayne的皮肤 :我自己一个多月掉线过一次，主要是卡顿多。所以说能改就改。
【回复】比赛都天天掉线，你还指望玩家不掉线呢
落尘弟弟a:
我是一个普通玩家 我没有竞技模式基础 所以我更偏向于cf的生化 至少我看来cf以及cfhd的生化做的还是蛮成功的 尤其cfhd的生化也做到了比cf大很多的平衡性 包括我周围玩cfhd的朋友也都是玩生化 所以我个人认为cfhd的侧重点很明显就是生化模式 就凭有时候团队竞技半天匹配不到人 生化模式秒匹配这一个点来看

【回复】不用怀疑，hd的招牌，当家模式就是生化追击，国内同行里的天花板。但包括排位在内的其他模式是真拉胯，玩竞技csgo唯一真神，生化首推hd
【回复】终结者模式都是要排15秒左右才进去，有时候还排不到。 追击模式半夜3点10秒内都能排到
北辰夜凌云:
从第一次玩cf就觉得这游戏的动作非常僵硬不协调，后来有了逆战果断玩逆战，然后过了一段时间僵尸塔防各种氪金刷刷刷劝退了，当接触了csgo后才发现之前的显得多么廉价。csgo的竞技性，各种博弈比没有经济系统的刚枪娱乐游戏耐玩多了。打gogo你发挥赢下一局残局、eco赌点翻盘、劣势翻盘的畅快感是这些游戏无法比拟的。

【回复】先入为主的原因 我感觉cf的动作非常舒服飘逸 其他游戏都很僵硬