不可名状？克苏鲁风为何掉SAN？心理学解析

Exlpeter:
[辣眼睛] 克苏鲁元素的底层逻辑是“绝望”。 洛老所处的时代是疯狂且傲慢的时代。 大工业时代，人类的野心失去敬畏，极速的发展与成效似的人类目中无人。 洛老创作克苏鲁神话的底层逻辑本质上也是一种反思，创造了一种与主论调恰恰相反的神话体系和思维。 主论调的神话与克苏鲁神话的区别在何处？神庇佑人，神可与人合作，神拥有“神格”，某种意义上，与人“同源”，甚至会被人所伤，拥有与人类高度相同的逻辑与三观。 而洛老所设定的神明设定，更像是一种全方位碾压人类的截然不同的物种，不论是构造，能力，历史，对宇宙的理解，甚至是智慧，都远超人类，它们的存在对人类都是一种毁灭，它们的定位是全方位都远超人类却又与人类截然相反的存在，它们层次太高，对于宇宙而言，人类掌握的只是一点点自以为是的偏见“学识”，就像蚂蚁对人类的理解仅限于地面巨大的震动一般。 这是克苏鲁元素“绝望”的核心，即，当人类发现，人类所有的一切实际上才是“错误”的，真正的规则逻辑是相反的，人类试图为一切套上枷锁，赋予“秩序”，设下定义，而克苏鲁神话元素却告诉人类，宇宙的本质是“混沌”，是“无序”，这是一种三观上的毁灭打击，否定一切。 人类的知识令人发笑，人类的三观情绪不值一提，勇气，智慧，极限。在绝对的宇宙底层逻辑下毫无意义。 当然现在看来，克苏鲁元素经过不断的发展，底层逻辑虽然不变，但读者和作者却正在变化。 人类也逐渐从傲慢的疯狂中走出，开始自省谦逊，克苏鲁神明的形象从警告敬畏，逐渐开始赋予人类正向的勇气引导。 我觉得这也是克苏鲁神话本身最大的亮点。

【回复】掉san本身不是恐惧，而是理智，举个不太恰当的比方，就像缸中之脑一样，你突然发现你活了几十年只是一个被编译的梦境，醒来一切规则都与梦境无关。对一切认知的自我怀疑。三观认知破碎，一切思维基础逻辑不再成立。人当然会疯狂。“不可名状”跟章鱼触手一点关系都没有，“不可名状”是无法理解，无法认知，超越极限。 中国人比起国外更难理解是因为文明发展不同，中国神话发展体系跟国外本就不是一个路数，文明发展也没有那么剧烈，对待神明，中国神话中对神明更像是一种“交易”内核，而国外更像是一种“奉献赋予”，对于科技，我们曾是受害者，也是紧追者，更没有让我们目空一切的开端。“一切恐惧来源于火力不足”本质上恰好是“正确”的勇气。
【回复】回复 @心和爱 :嗯，可以这么理解，就是认知破碎。这种事也是真实存在的。我记得历史上真实存在过，中国古代认为天圆地方，某大臣第一次看到望远镜外的太空时认知崩塌吓死了（忘了是谁了）。san指的是理智值，掉san不代表疯狂崩溃，克苏鲁设定中的疯狂有两种，一种是无法承受认知破碎导致精神崩溃，另一种是接受了太高维度的知识（大多数结果是皈依，成为狂信徒），被同类认为是疯子（比如一只蚂蚁突然有了人类的思维能力，那么在同类看来它的行为就是疯了）
【回复】回复 @秦始皇蒂天剑神坑 :大工业时代环境确实比较特殊，发展太剧烈了，资本的膨胀和不完善把人性压制得所剩无几。
銮淼:
说实话掉san的情况，我感觉就像我曾经，一天之内，学了方程和一元二次，第二天就学一元三次…… 什么嘛还挺简单，有点儿小难，卧槽发生了什么，我终于会了，什么我的都是错的

【回复】做完滴定实验发现一直在用的“蒸馏水”不是蒸馏水[微笑][吓][疼]
【回复】回复 @02102090 :淦在害怕了[doge][囧]
【回复】回复 @02102090 :在解剖室吃西瓜的时候从兜里拿出来自己带的刀
玖醉燕辞QWQ:
比起古神，更让我不能理解的是为什么会有人说克苏鲁打不过孙悟空如来佛祖之类的，这都不是同一个宇宙观吧[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】他们这样说是想在心中找一个强大的火力 这样看电影的时候都不会掉san值了[吃瓜]
【回复】这种时候就需要经典的证明方式了[妙啊]把爱手艺和吴承恩挖出来打一架看看谁能打过谁
【回复】什么说悟空如来佛，在起点小说男主的年前都是弹弹手指的战五渣[doge]
基金会万岁3:
在基金会与克苏鲁的世界观下，人类文明就像位于海面上的孤岛，头顶是浩瀚的星空，脚下是深邃的海洋。 不同的是，克系世界观下，任何对海洋和星空的探索都会招致灾祸，哪怕只是点亮一根火柴，也可能会引发海啸吞没小岛。于是人类文明发展于混混沌沌的黑暗，黑暗阻止了人类看向星与海的视线，而任何试图提灯探索的人类都消失在了黑色的幕布下。 基金会的世界观下，人们在海边建立了灯塔，在灯光下一点点探索着岛外未知的黑暗，没人知道灯塔什么时候会熄灭，但至少人类想在毁灭降临前尽可能的消除未知，为文明的存续争取哪怕一秒的时间。 总结一下就是： 克苏鲁：虽然人类很伟大，但是没什么用。 基金会：虽然没什么用，但至少人类很伟大。

【回复】这楼怎么回事？基金会怎么了吗？wiki照样能正常上啊 还是说只因为基金会在某些平台上被和谐就完全断了某些人看基金会的途径了吗？莫名其妙的
【回复】基金会虽然看起来又怂又拉，但实际上再怎么也没真正翻车[喜极而泣]
【回复】基金会还真不是没什么用，基金会其实挺强的
石无涯:
只要我足够笨拙，我就是阿撒托斯本身，你让我看的什么？我听不懂[doge]，我要去睡觉了[doge]

【回复】回复 @神明离开的世界 :不让我睡，就有一个世界因此崩坏[doge]
【回复】你这个年龄段你睡得着的[doge]
【回复】只要我够沙雕——绿色凝胶状物体？苹果味果冻？[doge]
雪中提刀静待春:
人类最古老最强烈的感情是恐惧，但最耀眼最伟大的感情是勇气。最古老最强烈的恐惧是对未知的恐惧，而最耀眼最伟大的勇气便是向死而生的勇气。

【回复】总有那么一些人，为了保护身后的一切而站出来直面那些恐惧
【回复】回复 @S-C-P九尾狐 :好叭，好叭，可是你的名字明明是用来维护收容的，而不是向死而生的，这边建议你去转职鼹鼠[doge]
【回复】人类的伟大是勇气的伟大，人类的赞歌是勇气的赞歌
维尔汀战神:
视频其实还好，恐怖的氛围是一个人在家外面乌漆麻黑，家里十分安静，当你在看书时发生的联想，但是掉进海里想到这种东西更害怕[囧]

【回复】其实还好因为你掉进海里什么都不会想只想快点呼吸[藏狐]
【回复】回复 @幻光逆灵 :掉进海里还想着呼吸吗，我只会憋气然后疯狂挣扎[藏狐] --来自深海恐惧的发言
【回复】凌晨四点到5点最黑暗的时候你打开窗户，然后躺下想象天空中有些游离灵魂，让他们进入你的身体，你会发现新的世界。[doge]
铂鲁尔与普鲁伍德:
我总是觉得自己的san值很高...对这些东西基本没有感觉，只是觉得他们很有意思...[笑哭]

【回复】而且克苏鲁形象本来就不可怕，恐怖的是未知，对方可能不是触手怪，是一只僵尸或者恶鬼，但克苏鲁风格，就是要把恐惧模糊未知话，以人的视角为核心渲染气氛，绝望的气氛。
【回复】这可能就跟可远观而不可亵玩焉差不多，毕竟距离感在那[妙啊]
沽酒醉清明:
所以就我一个人第一次看克苏鲁系列的小说的时候，有我需要一个多大的锅才能把他们装下的想法。。。。

【回复】很好，至少比"火力不足"更有创意[支持]
【回复】但是不是说是臭哄哄黏糊糊的吗[妙啊]
【回复】作为生物爱好者来说，我想象的是他们的内部结构
ucnfjs:
东方思维和西方思维，是完全两种不同的思维方式。我看克苏鲁的时候，在想这鱿鱼什么味？看奈亚的时候，狂呼我可以试试，看到阿卡姆，什么印斯茅斯，就想核弹洗地他们扛得住扛不住。 不过看二老师的漩涡漫画的时候，是真特么掉鸡皮疙瘩。

【回复】回复 @解剖树根 :你说的有道理，的确没有有力证据证明思维区别
【回复】二老师的漫画，我看了几个解说之后就不敢看了，不知道他自己觉不觉得恐怖[doge]
【回复】回复 @解剖树根 :这明显是你的个人思维，并无有力证据证明这是大多数人的思维，东方人的思维与西方人不一定一样。
乔瑟夫BANANA:
一般十个刷克苏鲁的八个都没看过原著（我1到4都看了）

【回复】自信点，把一般去掉，再把八个换成9.5个
【回复】十个有9.99个吧，我甚至都不知道克苏鲁有原著，我以为是那个国家的章鱼的发音。
【回复】回复 @kelis1984 :我觉得还要低点，像我跑团看视频，但是原著本身看不下去， 太拗口了
芒斯特甲级站饭:
之前看一个up主说为什么中国人看欧洲电影不觉得恐怖，是因为我们是农耕文明，而西方人祖先是狩猎为主所以巨兽啊血池看到了就会很害怕。而我们是农耕文明，因为要祈雨要进行人肉祭祀，而祭祀的大多数都是女人，所以(*￣m￣)心中产生愧疚。而女人大多数是弱者，但是一旦他们变成狩猎者那种反差和愧疚就会让我们感到害怕，所以大多数鬼都是女的。这大概是为什么我们看克苏鲁看的特别爽的而西方人却疯狂掉san的原因吧[笑哭]（感觉他说的还挺有道理的）

【回复】中国祭祀大部分是牛羊，基本不用人。不感觉恐怖的理由实际上是他们那确实有鬼片描绘的环境，中国人看着基本没有办法理解那样的环境只感觉里面的人好蠢
【回复】西方中世纪杀女巫不比人祭可怕多了，抓住各种酷刑还拉广场上公开处刑。恐怖片肯定更贴合自己的生活才会更恐怖，中国老太太肯定比欧洲老太太更能说服中国人，中国老屋子肯定比欧洲大木房子更有代入感。你家闹鬼肯定比英国闹鬼可怕啊。
【回复】回复 @不谐协音 :说不用人的，都要感谢始皇帝，记得从始皇帝兵马俑开始，陪祀什么的才不用人，再往前用人还是很多的
令鸢:
嗯……原来如此这就是为什么我碗里的米饭一个个的都长了张嘴的原因吗

【回复】习惯就好了，像我家作业，没准哪天就长腿跑了，就像我的数学卷子那样，至今都没回来找我[doge]
【回复】回复 @索兰-F-清英 :你直接说扔了就好[无语]
【回复】回复 @索兰-F-清英 :这理由说出来老师信吗[doge]
十六的PAD:
上帝是绝对的→上帝已死→理性人是绝对的。 西方的认知里有一个绝对秩序正确的前置条件。 克苏鲁世界是混沌的，所谓的理性秩序是人类傲慢无知无能的体现，然后三观就崩了。

【回复】不，当一切秩序归于混乱时，混沌就是秩序[doge]
【回复】与其说人的理性秩序，不如说人本身就是破坏原有秩序的那个。
【回复】爱手艺要是看到你们这样一群胡乱用各种没有解决问题支撑的逻辑博弈绑架真正想解决问题的人，很可能会被气得打碎你们的梦中世界，按照他的时代背景在他眼里你们这些人很可能才是魔怔的
大地牌耳机:
克苏鲁里面我只受不了跟海洋有关的怪，不是鸡皮疙瘩的害怕，是那种心底的恐惧，呼吸困难，腿发软，然后大脑当机。不知道大家有没有玩过和平精英，就是里面的海里我都害怕，进去就当机然后活活把自己淹了。我知道怎么正确操作，但是就是看到满屏幕的水就恐惧。

【回复】我对着电视玩深海迷航，才刚开始玩漂来漂去，当时驾着那个小的东西就在海面跑没下海面，因为我不敢，就保持一直露出海面的状态跑，在听着什么叫声时候我还在往我诞生的潜艇那边赶，一只利维坦迎面扑上来，那直接占据整个屏幕，吓得我连人带凳子转到一边不敢看，等扭头过来只有人物漂在那，驾驶的也没了，然后火速卸载了，真的吓我一激灵呜，到现在也没敢再玩
【回复】典型深海恐惧，赶紧去玩玩深海迷航，能治疗[doge]
先到咸阳为王上:
[吃瓜]按照自然界规律，长得奇奇怪怪的东西一般都不强，长得非常好看颜色鲜艳的，都特别危险

【回复】但也不排除顶级掠食者要搞埋伏并不鲜艳
Queen天欣:
我睡觉前，脑子里出来的那些东西比这些还恐怖……还不带重复[doge]

【回复】我梦中恐怖的事物，多为环境与法则，这种奇怪的感觉让人很不舒服
【回复】回复 @bili_98787007757 :我也有这样的梦，感觉世界一会儿大，一会儿小，总之就是感觉非常不舒服，小时候一做这样的梦，第二天就会重感冒
【回复】可能就是难以理解导致没有由来的恐惧吧
每天要多喝水呀:
人类所有的恐惧归根结底都是恐惧死亡。 没有例外，这是DNA让你怕的。 未知？ 不，你怕的不是未知，而是未知可能会给你带来伤害。从而导致你或者说人类灭亡。 为什么人对于未知又害怕又想了解？ 所以克苏鲁才设定越了解越疯狂？ 因为必须去了解，不了解摆着一个未知不管，它以后会不会也伤害人类呢。 不管是病菌，还是肉体的痛苦，都是源于人类对死亡的恐惧。 假如人类都是不死的生命体那么是不是人类就无所畏惧了呢？ 不是，你还会害怕，你会怕自己是不是真的不死，会不会有某一个东西没被发现会导致自己死。 于是这个没被发现之物又成了新的未知。 所以人类不听的畏惧未知，探索未知，终究是为了避免自己或者整个人类灭亡。

【回复】不是，死亡的恐惧在于“失去”，但是对于相当一部分人来说，死亡的恐怖单纯在于疼痛，如果死亡没有痛苦，世界上的自杀数将会翻数倍乃至数十倍。对于这些人来说，死亡只是一种逃避、解脱，恐惧死亡在“虚无主义”诞生后就已经是个笑话了。未知才是真正的恐惧，比死亡更可怕的是生不如死，死亡？未知带来的一种可能罢了，把死亡放在未知之前属于本末倒置。人类最初为什么恐惧死亡？还不是因为不知道死后会看到什么，是不是真的死了？死亡之后，就是未知，而且是人永远只能主观臆测的未知，而未知能带来死亡，也能带来更多无以承受的结果。而随着死亡被人熟知，归根结底，当精神大于肉体这一理念被提出的一刻，死亡这一概念已经被踢出未知，害怕死亡不如说是害怕失去，失去金钱，拥有的地位、在意的亲人，死亡只是“失去”的另一个写法，仅此而已了。
【回复】对未知的恐惧是物种进化而来对自我保护的一种本能，天生不怕未知的物种都已经死绝了，而人类之所以能克服恐惧主要原因还是因为高智慧[doge]
【回复】回复 @每天要多喝水呀 :我也说了，当思想大于肉体，当价值大于思想，死亡就已经不被恐惧了，因为它在人类的价值观里变成了可以衡量的东西，这是智慧生物发展的必然结果，社会学中有一个冷笑话，如果人的生死完全由资本决定，死亡将会是最热销的奢侈品，它不好笑，但就是事实。 DNA没有对死亡的恐惧，基因不能决定智慧生物的思维，只能决定人生物的性格，但随着文明的发展，当死亡不再神秘，死亡本身已经不可怕，人已经不恐惧死这个概念，恐惧的是死亡带来的“失去”，这么说你懂？ 还有基因遗传这一点，很抱歉，基因不遗传思想、理念，它只会因为部分基因的欠缺或富余而影响人脑的部分分泌物，从而影响人的状态，也就是影响暴躁、易怒、快乐、焦虑等情绪，不会具体到某个事物，更不会具体到某个概念。更多的所谓的遗传，不过是成长环境带来的潜移默化，基因影响人的思想这是遗传学的一个老误区了。 刻进DNA里是个玩笑，能刻进DNA里的除了身体信息，就只剩下“种群性”行为，即繁衍、庇护后代、老鹰把小鹰丢到悬崖下练习飞行等，这些才是能刻进DNA里的，它是身体是基因能记住的行为，出发点是自身。至于什么老鼠怕猫，什么血脉压制……刚出生的老鼠都不会懂什么是猫，不存在这个概念，也就不存在血脉压制这种说法，人自然不可能怕死，因为在人类愚氓时代根本就不理解死是什么概念，怕死刻进DNA里无从谈起。
懿懿贰贰:
我看克苏鲁会有种向往[笑哭]想让他直接毁灭世界得了[笑哭]

【回复】推翻人类暴政，世界属于三体
【回复】消灭人类暴政，世界属于三体。
【回复】来加入我们一同祭拜黑暗母亲吧[doge]