【飞羽社】简析歼20 上篇：鸭式布局隐身性能分析

zozom:
F-22的洛马设计师: 中庸，中庸，还是中庸，中庸就是稳，稳到最后就能拿到合同。[OK] YF-23的诺斯罗普设计师: 去掉！去掉！全都去掉！最好的隐身设计就是能去掉就都去掉！翼面越少越好！反射波系越少越好！和隐身设计有冲突的能不要就不要，懂不懂B-2先进经验的含金量啊？（卒）[生气] 苏-57的苏霍伊设计师: 苏-27中央升力体布局，又快又远，值得信赖。隐身什么的意思意思就得了，反正做太贵自家也用不起。[妙啊] 歼-20的成飞设计师: 洛马太稳健，诺格太魔怔，苏霍伊太懒惰。为了极致的超音速和高机动，鸭翼、全动垂尾和腹鳍都不能舍弃，但是我们可以在材料和细节上下功夫，把它们对隐身的影响降到可以忽略不计，代价是我们的头发[笑哭]

【回复】去掉，去掉，一定要去掉！不去掉可动面，隐身外形怎么能有良好的未来？（无端联想）[辣眼睛]
【回复】回复 @Emisha :也不能怪诺斯罗普，ATF搞了好几年才说隐身是刚需，空军自己也说不清楚各项指标怎么取舍，各个厂商都有自己的理解。
【回复】回复 @PurpleLuck :F-22的矢量喷口连中庸都算不上，就是阴差阳错造成的遗留。当初是为了兼容ATF里要求的推力反推装置才做成矩形，结果后来空军说用不着了，最后也没改就这么用着了。而且这个矢量喷口只有俯仰没有横向，本来就是最早在F-15上验证的技术。至于发动机——F119发动机是普拉特惠特尼的产品，关洛克希德马丁什么事？
BACKTO2098:
对于一切肉眼测RCS的人都不屑于与他一谈，你都能肉眼测RCS了你还还搁这上网干啥，直接进51区吧

【回复】去作为外星人研究 毕竟都能肉眼电磁波
【回复】拉他去大英寡妇航母绕几圈照照f35b[doge]
哈皮的咸鱼:
某些人的论调 J20这么厉害，不可能比F22都厉害，肯定是牺牲了什么参数才追上的 那是，确实，牺牲了不少设计师的头发，压翼+大边条+机头涡，还耦合到一块 危 头发 危 [doge]

【回复】有幸看过打造J20的机器[脱单doge]
【回复】写飞控的那位才是献祭几代头发的那位[doge]
【回复】回复 @爱车的食铁兽 :你说的是人吧[doge]
冬白苍术:
讲个笑话，好多年前有人说鸭翼不隐身，问为啥，答曰，他们已经画出了包络线，验证过了， 要不是知道他们在胡说八道，我tm差点就打电话领个50w了， 而且这帮人也就能看个空中浩劫，天天在群里秀各种航空知识，我愿称其为，百度航空学院纪录片专业[滑稽]

【回复】我看过一个更搞笑的，说有4v军迷说歼十A进气道上的加强筋会增加飞行阻力，而且他说他用电吹风模拟过…… 电吹风啊！同志们！[辣眼睛]
【回复】回复 @Elrossun :电吹风风洞[笑哭]
【回复】回复 @Elrossun :当时舰船知识论坛上就有一个“歼十加强筋是西瓜刀”的说法，就是4V在钓鱼罢了，当初还据理力争，现在就一句话“祖国统一，迫不及待”[藏狐]
9009:
“条件反射性的反对所有美国没有采用的技术路线”，说的太精辟了。 就说海军，两狗头的7000吨平台，四狗头的12000吨平台，都是成熟且先进的平台，然而就是有人天天yy9000吨平台，终其原因就是美国没有7000加12000的组合。

【回复】还有个很经典的例子：003[doge]。啊，003用的常规动力，我们肯定不打算远洋航行了；啊，003才二升三弹，肯定是技术不行了…… 说到底，就是美国弄啥我们就要弄啥，不弄就是不行就是走歪路[怪我咯]
【回复】最经典的是非让075上短垂，咋解释都不听，搞不清实际能力和需求就在那虾扯蛋[呆][呆][呆][辣眼睛][辣眼睛]
【回复】回复 @说你是谁谁知道 :咱们这常规动力航母甲板面积都做到略小于福特，加上后发优势有更先进的电磁弹射和雷达系统完全形成战斗力都能超过尼米兹（为啥不和福特比？她都没形成战斗力[滑稽]）。这还只是迈出第一步的大平板[滑稽]
zozom:
同样是五代机，不同厂所的不同设计思路，也会导致成品的不同。 比如YF-23，诺斯洛普的思路是，以B-2的先进隐身技术为基本盘，结合自家的高敏捷V尾战斗机概念，然后在这个基础上，让这架飞机具备超音速巡航和大迎角机动能力。所以YF-23上，有尖盔型的机头边缘（B-2特征），极度偏执地追求少波系平行原则（把主翼做成了菱形，总共只有两个反射角度，和B-2如出一辙），宁愿放弃矢量推力、在喷口附近贴隐身砖块也要把喷口隐身做到极致（典型的B-2思路）。 比如F-22，洛马的设计思路其实是：用F-117的平面隐身风格，去设计一架常规战斗机，然后提高平面计算的零散度，把平面变成曲面。所以F-22本身是一架各方面均衡的战斗机，其菱形截面机头也体现了F-117的遗风。 再比如通用动力，它在参与ATF的时候，正是吃了F-16甜头的时候。所以它遇到涡流干扰V型尾翼的问题时，也不想其他办法，干脆就用单垂尾上了，侧面隐身完全over了也不管，反正押宝F-16一样的简单设计低成本。 比如F-35和X-32也一样，在玩出各种花活之前，先确保垂直起降能力才是最重要的。F-35选了升力风扇，那整体气动就不需要太激进，F-22小改就是了；X-32选了鹞式思路，必须保证零速度下进气效率高，所以设计了蛤蟆一样的血盆大口。

【回复】回复 @世界一番の渣男 :苏57其实up已经讲过了。’ 毛子需要一种航程远、速度快的飞机来保卫广阔的无人区，然而一般而言，速度快的气动设计会牺牲巡航航程。所以能兼顾航程和速度、并且在苏-27上成功应用的中央升力体，就是不二之选。 所以T-50是一款，用基本隐身原则重新设计的苏-27。但也就是这个原因，尽管你打眼一看，平行原则、倾斜原则、切尖原则、菱形机头，好像它都有，但是一做仿真就是拉跨。
【回复】总结一下，几大五代机的设计思路： F-22：融合隐身设计原则的、常规而均衡的战斗机 F-23：首先是极致的隐身机，然后让它能空优 歼-20 ：融合隐身设计原则的、超音速高机动王者，为了兼顾隐身和高速不惜螺丝壳里做道场 苏-57: 把苏-27按隐身原则重新改一遍，但是整体隐身效果不佳，细节更拉跨 X-32：融合隐身原则的超音速鹞式 F-35：亚音速特化版F-22
【回复】回复 @野生的小金人 :个人理解，歼-20和YF-23是顶级五代机设计的两个极端。 歼-20是追求超音速气动的极致，所有能增强超音速升阻比的设计都用上了，代价是隐身压力增大了，但靠着精心的材料和细节处理，隐身也很优秀。 YF-23是追求隐身的极致，甚至可以说有些偏执了，当初曾一度让美国空军的验收官怀疑rcs测试模型被诺格动了手脚。代价是用V尾去和别人四片尾翼+TVC比机动性，给飞控设计的压力极大。但YF-23的机动性也算达到了要求。 而F-22就是介于两者之间，就是中庸——在满足项目的4S要求下，不刻意追求某项的极致，以免给自己带来“麻烦”，整体中规中矩，研发风险也低。
卡廷森林伐木工:
f娘娘怎么说也是上个世纪的产物了，20姬有后发优势，国家不可能在隐身性能明显有缺陷的情况下还要强行入役，我们又不是三哥，没必要争这个面子。

【回复】回复 @嘞师傅窝疼 :苏57的是按他们军队指标做出来的，很符合他们的作战需求。
【回复】SU57也不是强行入役，Su57属于符合俄军现实需求的五代机，具体论述看up主前几期视频
懵逼的小橙子:
配音前来自裁[笑哭]这段时间忙着回国换了三个地方干活整出如此惨烈的活（结果还没回成 ）下次再犯女装谢罪

【回复】那不赶紧再犯一次？？[吃瓜][吃瓜]
【回复】想要女装可以直接点，不用这么腼腆[吃瓜]
【回复】别下次再犯了，这次就女装吧[滑稽]
zozom:
补充一点：关于F-22的矩形喷口，视频已经提到了雷达隐身性能并不好这一点。 其实F-22之所以采用矩形喷口，除了当年二元矢量推力技术水平，还有降低红外特征外，还有一个重要原因：当年ATF计划是有要求推力反推装置的。 按照当时美国空军的设想，推力矢量+大推重比可以让ATF具备短距起飞能力（F-22常表演的旱地拔葱），推力反推可以让ATF短距降落，这样的能力在冷战欧洲战场是很有价值的。 所以矩形喷口式的二元矢量有先天优势：上下两块扰流板合在一起，就可以把尾喷口堵住，然后气流从喷口上下打开的放气门向前排出，这就是一套推力反推装置了。 但是后来由于国际形势变化，加上ATF计划超重严重，美国空军就把推力反推的要求去掉了，但是这个矩形喷口还是在F-22上保留了下来。

【回复】不过论文测试结果，红外隐身处理不太好，貌似是因什么球镜面原因导致部分热量没法排出
【回复】回复 @QQ奇多圈不能登录 :狂风反推要额外装俩蚌壳，太重了。
【回复】回复 @旅行者的时光 :矩形喷口还有个好处就是超音速减阻，f22的升阻比或许不如20，但阻力系数压的特别低
东风入美梦:
歼20隐身好不好我不知道 但H20的隐身绝对比J20好 因为我到现在都没见过h20长什么样呢[doge]

【回复】回复 @非要秀优越感 :你好，请问h20是大陆新研制的核潜艇吗[doge][doge]
【回复】西飞60周年宣传片中不是有个和B-2很像的大家伙露过形吗？估计H-20就长那样[滑稽]
身骑阿尔宙斯的龙王:
总是有人认为，在天上飞，鸭翼要打到90度，接敌时，敌我双方精准在同一高度，发动机尾焰是一直开加力的样子，隐身飞机是全向隐身，各处rcs无差别，肉眼可以看出rcs，机翼翼面都是不动的[doge]还有美帝永远是正确的，美帝不用的都是垃圾[无语]

【回复】这和开车一个原理，倒车入库时，方向盘可能打两圈。高速上时，半圈就飞沟里了。以飞机那么高的速度，哪需要那么大的偏转角度。
【回复】回复 @宇宙无敌大懒猫 :六代机连个标准都没定，谁知道会是啥
【回复】回复 @宇宙无敌大懒猫 :红外线是可见光，阁下莫非就是暗夜精灵？
朔雪12138:
我在做动画的群里都战战兢兢不敢乱说话，为什么么网上对于军事装备的讨论比专家都专家，几行字就否了人家上千页的相关论文和实验结果 太怪了

【回复】终于有和我一样感觉的人了。我从初中开始就时常购买各大知识，现代兵器世界军事等等各种军事刊物，0203年就开始上各种军事论坛，虽然没啥理论知识，你让我写公式算方程式我是一点不会，但是怎么说也是没吃过猪肉也算见过猪跑的，眼光见识还是有一点的。但是即便如此在军事论坛上我发帖都是很少的，如果有疑问发帖一般也是很谨慎的，方式也一般是请教式的，谦逊式的。一般都是多看多想少发话。但是时常在论坛里看到一些货水平也就那么，甚至远不如我，发言那牛必的天上去了，各种趾高气扬的，一种既无知又傲慢的姿态。屎一般的货色，真不知道谁给他们的勇气。
【回复】伞兵永远只相信自己并且与永远否定和自己信仰不同的事实
北方の河:
这年头还有小看j20的憨憨[疑惑][疑惑]这可是咱们国家军航工业体系的集大成之作，从设计之初就是完全对标f22甚至还要求有部分超越，如今都已经通过军队验收服役了，那些喷子是觉得自己比设计师和飞行员还要懂咯？

【回复】不然呢？乖乖承认自己无知？你还不如让他们去导流槽找个雅座。
【回复】回复 @昆仑山瑶海 :我寻思洛马设计师也没说过鸭翼不隐身啊
【回复】回复 @一小撮炮灰3 :键盘侠：导流槽是什么东西？[热词系列_知识增加]
牝犬陈岚:
终于等到萌萌战队更新了，太高兴了[星星眼][星星眼]

【回复】又是一个老斜激波疯了，把他抬进格栅舵里面去[doge]
【回复】我曹，搞错了，是飞羽社
ehsndfijns:
点个菜，希望大佬们日后的视频可以解惑： 1.高超时代航母的意义 2.土鳖与帝国军队航母战略目的的区别 3.米波雷达等先进探测手段对隐身战机的战术战略影响 4.无人机对现代军事思想的影响 一直看到有人争论但是又没什么正经视频讨论的话题，希望解惑

【回复】1这个很简单：高超不能在发射架上撤侨和在别人领海贴脸秀肌肉
【回复】有重型舰艇才有远洋作战的资本，以前是战列舰，但是巨舰大炮过时了（取而代之的是各种导弹驱逐舰），航母是海上大平台，战时可以接受伤员，可以给予远洋任务的地面单位空中支援。 无人机就一个字，便宜，节约有生力量，我拿产品换你有生力量，亏的不是我。
【回复】第一个问题，看亚洲特快探讨海军、航母和高超导弹的节目；第二个问题，亚洲特快某一集探讨过干涉型海军和决战型海军，里面有航母作为打击力量的运用方式；第三个问题，目前还没有看到过B站有节目分析过；第四个，不要太过于重视无人机作为单一作战力量的意义，其实远远没有隐身技术对航空和战争的影响来得大
C4搞定一切:
F-22都准备要退了[笑哭] 不过歼-20现阶段定位类似F-22，纯制空重型机，就是为了争夺制空权/当刺客攻击敌方某些空中节点，不能说没有多用途能力，但是目前没需要，毕竟我国防空压力巨大，夺下制空权，保证没东西落到其他军种头上，其他的都是次要的，多用途等歼-20B吧。 回炉版WS-15应该搞得差不多了。

【回复】确实前阵子美国国会还提醒空军希望他们不要把F22用的那么狠。现在看起来美国空军是直接把F22干脆用完拉倒，直接统一用F35。
【回复】回复 @陆军海战队 :国会和空军这方面明显有矛盾，美国空军像你说的用完拉到，但是换的不是F-35而是六代机NGAD。 F-35的问题是……美国空军海军和国会都对他不满[喜极而泣]
【回复】回复 @C4搞定一切 :海军陆战队倒是挺喜欢F35的，至于空军嘛，目前看来他们对F35好像还没有太多的抱怨，毕竟他们使的是a型，那个毛病最少，服役数量也最多。对于多任务目标达成的效率，美国空军还是比较满意的，至于6代机嘛，那个东西好是好，可是太烧钱了[笑哭]现在的美国军费到处都在吃紧，能给空军的方面真不多，估计在我看来F22退了之后很长一段时间都要靠F35去顶。这6代机嘛，只能慢慢来了[抠鼻]
sogland1984:
以前油管上的lemz2002刚看到J20时就说过：成飞这个设计是机动和隐身性能，什么便宜都有占啊。

【回复】这位哥，是个全才。多年前的分析，鞭辟入里，非常之精准。
【回复】也有亏的，设计师的头发[doge]
【回复】看到过有个竞标时的评分，当时成飞沈飞各两个方案参选，其中沈飞的一个方案在机动性和航速方面最优秀（各指标全部第一）但隐身性能最差。而获胜的20方案隐身最优秀，机动性在四个方案中介于第二和第三间（有的指标第二有的第三）。这也能看出来咱们对20的取舍。
有一说一确实丶:
大的来了，你们不会一次视频，就把自己整没了吧😭

【回复】其实没讲很深入2333，群里多聊天知道的会更多
【回复】群主进去了咋办？[滑稽]
【回复】这期真的删了太多太多的东西，原版的直接搬上来过不了审，时间hold不住，太硬了也啃不动