大明永历年间？武林外传年代考【解说武林外传】2

琴韵逸真:
你分析这么多完全没有分析到点上，武林外传就是永历年，但不是南明永历，而是明朝永历，剧里是架空世界，证据就是信王墓！整个明朝只有一个信王，就是崇祯未继位前的封号，在这个世界，信王没有继位成了崇祯，而是甲申年死去，后来永历皇帝继位，明朝没有亡，你后面的所有推断全是错的

【回复】这up主所谓的考据分析就是无根之萍，很多细节财神自己可能都说不清楚，他在那儿折腾半天，自己绕圈圈也就算了，还发出来让大家一起浪费时间。这位up主的视频我就看了两集，一是讲武林外传中财神想了没写的情节，二是这集——武林外传时间背景，下面不打算看了，总得来说我感谢up主愿意花时间来品味这部剧，但是请不要走火入魔，脱离电视剧所要表达的主题思想。
【回复】不光时间架空，空间也是架空的，公孙乌龙在武当杀了冲虚道长然后京城戒严了，公孙乌龙被困在里面出不去了
【回复】回复 @解良人也 :这个没有特殊的，这也不是物品考证，这是实打实的剧情！你解释不了信王，你的推论就在剧情里留下了巨大的bug！这种推论就不正确，在诸多矛盾的情况下，武林外传的历史背景就只有架空平行这一条！没有其他解释
原谅色霸气:
可以联系一下作为后传的龙门镖局，龙门镖局其中人物并没有剃发易服，秀才出场时说要去出任青州知府，穿的也是明朝官服，说明此时并未改朝换代。而龙门镖局的剧情至少是武林外传二十年后，众所周知南明只延续了十八年，所以说武林外传是一个架空的并未灭亡的明朝。

【回复】我不相信武林外传是永历时期。在龙门镖局里，陆三金不止一次说过，他曾跟着郑和一起下过西洋，所以他下西洋一定在永乐时期。如果到了永历，陆三金成为龙门镖局当家的，那么陆的年龄，200多岁了吧？？
【回复】回复 @此地无濦三百年 :那同福客栈后院正德年间的井怎么解释呢……正德也是永乐／宣德往后推80多年的事了。
【回复】回复 @大魏烈祖明皇帝曹叡 :陆三金说的很明白：跟着郑和船队下西洋。郑和一共七次下西洋，只有最后一次到了宣德时期。但即使宣德年，距离永历年也相差了200年了
番茄炒西红柿拌柿子:
有一集说的是和莎士比亚一个年代，就是万历啊，而且万历年间也不太平，可能是写永历那的时候宁财神吸上头了

【回复】回复 @一天睡25小时 :晚期墓里是可以有早期文物的，信王墓出土了汉代文物，只能证明这座墓是一座汉代以后的墓葬而已。 历代被封信王的并不多，可以去搜一下，除了崇祯外都不能值得锦衣卫出动，调查信王墓被盗一案。
【回复】回复 @皮蛋痩肉粥 :信王墓里出土都是汉代器物也不能作为永历的依据，这些都是架空的写法
凿冰的冲冲:
感觉太纠结这些就会跟红楼梦的考据派考据出一些莫名其妙的东西。情景剧有什么大场面，时间乱就乱呗，反正它又不是连续剧，一部剧是一个故事，武林就是很多独立小故事。而且口音的事不是因为演员的问题嘛

【回复】回复 @解良人也 :一天一个小故事，一集一个新内容情景喜剧，古装喜剧而已，细究起来他那个炊事班更乱，第一部大嘴小道是新兵，沾糖是上等兵，文虚小张也是上等兵，大周第五年该转二期了，第二部第三部老白转了士官，大嘴小道上等兵，文虚小张还是上等兵，大周还是一期士官，第三部就二期士官面临退伍，掌柜的升级更快第一部是少尉，第三部中尉，到了同时期卫生队的故事直接上尉[doge]
【回复】我觉得就像红楼梦一样，编剧组在刻意混淆时间，只能确定的是故事发生在明朝，但是具体发生在哪个年代不确定，剧中的线索也互相矛盾，有的指向万历年间，有的指向郑和下西洋之后不久，有的指向正德年间之后，有的指向一个架空的崇祯帝没继位明朝未亡的永历年间
【回复】回复 @解良人也 :没法考证的，记着秀才还说过他爷爷是前朝知府，那又成明初了，基本就是乱的
游戏拾荒:
宁财神:老弟，你比我想的多啊！我也就顺手这么一写

Nischo:
以作品为中心，就要接受作品全部设定，但以作品为中心就断不可考证，因为考证考证，前提是作者确实用力现实原型，这才有得考证，比如说，“同福客栈、龙门镖局是以龙门客栈为原型”，这叫考证，说武林外传故事发生在南明，这就是牵强，因为作者就没设定故事原型发生在具体哪个年代。

【回复】回复 @解良人也 :我说了，以作品为中心就断不可考证，比如说我写个小说，里面说时间是公元2021年，故事发生地叫“龙游”，难道我就是以现实公元2021年和浙江龙游这两要素为原型吗？没准我这小说是奇幻故事呢？再比如罗小黑战记里有也有个地方叫龙游，难道他也是以浙江龙游为原型吗？没准人家只是觉得这名字有意思呢？ 你可以以作品为中心去推理故事背景和可能后续情节，但你这么做就该避免联系现实；如果你是以读者为中心，当然可以不过用管作者设定了什么或因何而做出何种设定。
【回复】是的是的 就像秀才说死姬无命那集表达一样 名字只是个代号 只要知道“明”指代了一个古代而不是现代化的时期、时间也只是让观众知道大概很久还是很近。就是架空的
【回复】回复 @解良人也 :“前提是作者确实用了现实原型”，宁财神自己说了是编了个朝代，所以就没这前提了。
空空空空大人:
其实大家可以看看这个up主的视频https://b23.tv/Ezsig8，里面有关于宁财神对于口音和时间的解释: 21:31 ●故事发生的年代? (万历? )关中七侠镇具体位置是哪 都是编的 12:40 ●财神，你们是根据什么来定每个角色的方言种类的?仅仅是演员的籍贯吗? 我在写剧本时，几乎不牵涉方言。导演要求，演员必须说母语，所以演员是哪儿的人，就说哪儿的话 (我觉得这个比较靠谱

【回复】回复 @解良人也 :本质就是在曲解作者过度解读啊…
【回复】回复 @解良人也 :可以这样回复： 安娜卡列尼娜是自己卧轨的，但观众非要怪列夫托尔斯泰把书里的安娜卡列尼娜写死了。我考据的是安娜，跟托尔斯泰怎么想没什么关系。
【回复】回复 @バナナ将軍 :我只做有根有据的解读，曲不曲的你开心就好。
青风煦阳:
剧中几个演员的口音都是他们本地的口音，尚敬拍的时候应该没想那么多。喜剧效果爆炸，也可能无意间凑成了这一条暗线。

【回复】包大仁反复提到的曹公公，明末东厂与东林党斗得很凶，这个曹公公明显就是曹化淳，曹化淳是崇祯年间受器重的宦官，凭口音实在太扯，这UP主就是纯粹为了凑数，什么考据，完全就是瞎说，而且自相矛盾[tv_尴尬]
【回复】回复 @海七十侠2号 :说到脑洞，我最服气的还是小宝说书的大话西游
【回复】这就是我经常提的写作逻辑和剧情逻辑的不同了，两种逻辑尽量不要混了。
封师懿:
我记得电视剧刚刚开始的时候字幕介绍过，故事发生在明神宗年间，也就是万历，不知道是不是我记忆出现了问题[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】回复 @恐龙型仓鼠 :井不是正德年间的吗，秀才和姬无命都说过
【回复】回复 @沖田総司様 :正德年间李凤姐我听过[doge]
【回复】穿越那集好像说井是明神宗时期的
小小小幸运的我:
架空历史的世界，历史轨迹不是按照现实世界的，你可以理解为某一个平行宇宙

xzfzijiayong1:
这集就有点扯淡了，上一集地理是架空的，历史就不能架空吗，非要强行往真实历史上扯

666六六六溜溜溜飗飗飗:
时间本来就不准确的，旅行团穿越那集说是700年前，按时间推算最多也就是1368--1500年，秀才说那口井是正德年间的，那同福客栈的时间也是明末，满清这个垃圾王朝还没有入关之前，明朝自1500年后基本就是乱世，如果真到了国破山河碎的时候，七侠镇就不可能相对稳定，包大仁提到的靠山太监曹化淳 武清王庆坨人。生于万历十七年十二月初四bai日，卒于康熙元年五月十四日（1589—1662）。幼时家境寒微，受“近君养亲”风气的影响，于十二三岁左右入宫。因天资聪慧，勤奋好学，在宫中受到良好的教育，诗文书画，样样精通，深受司礼太监王安赏识，倚为亲信。后入信王陪伴侍奉五皇孙朱由检。天启初年，太监魏忠贤得宠弄权，害死王安，曹化淳受牵连被逐出北京，发配到留都南京待罪。1628年朱由检继皇帝位，改元崇祯，曹化淳随即被召还，委以重任；负责清理魏忠贤时的冤假错案，平反昭雪两千余案。因办事得力，深得崇祯皇帝的信任和倚重。至崇祯四年，曹化淳在宫中的地位已相当显赫。包大仁反复提到的曹公公就是曹化淳，可以敲定武林外传的就是明末的崇祯年间，而且时间都对得上，靠演员口语判断就有问题，明朝继承元朝以来，一直与欧洲保持文化交流和经济贸易往来，明朝海禁不是后来清朝的闭关锁国，明朝实行海禁，最主要的考虑就是防止倭寇。明朝时期倭寇十分泛滥，屡屡打劫商船和沿岸的百姓。海禁并不是不与世界往来了，仅仅是上层社会某些人实施的自我封闭。民间的一些交流实际上从未断绝过。政府通过海禁的政策，把一些重要的贸易掌握在自己手中，防止一般老百姓去参与。倭寇被消灭之后，海禁其实已经没有什么实质的内容了，并且伴随着明朝民间对外贸易的扩大，朝廷的税收也在增长。朝廷在某些方面算是默许了民间对外贸易，甚至还允许一些人外出航海，早期的东南亚移民就是这么来的。明朝后期有不少西方传教士进入中国传教，可不像清朝只有一个十三里铺一个对外贸易的窗口，UP主考据时间不要太片面

【回复】打这么多字说了些啥 到底是不是永历不能确定 但为啥一定是崇祯 剧中说了个永历就是笔误 那说了个曹公公就一定是曹化淳？
【回复】回复 @解良人也 :up主还是再仔细看剧吧，慕容子采访那里小郭亲口说七八个月，而且雌雄双煞大闹七侠镇是过年，小郭走的时候是中秋。连续吃五年，真的不是夸张手法吗[喜极而泣]
【回复】回复 @生犀可燃 :秀才对姬无命说后院那口井是正德年间的，正德时期处于明朝中期，结合秀才家道中落，剧中时间肯定是明朝后期，如果真要与历史挂钩，这个曹公公只可能是曹化淳
哎呦吐了个槽:
官员口音完全不能用来佐证这是南明， 仅仅只是因为导演喜欢让演员表演的时候讲方言而已。 官员角色的口音是演员自己口音，不是剧情设定的口音，例如，追风的演员钟亮是广东人，包大仁的演员夏嘉伟是云南人，剧情里，他们的角色背景都没有特别说明他们是哪里人，也没有剧情可以推导出他们是哪里人，你换个其他口音的演员来，剧情也一点不冲突。 再比如，郭巨侠这个角色，按你说的口音判断法，他应该的北京人，可是你又认为他是福建人，因为郭芙蓉这个角色带福建口音，那到底是口音为准还是角色为准呢？如果你开脑洞认为小郭和她爹从小不在一起所以口音不一样，那又和她“追寻梦想离开父母的庇护闯荡江湖”的基本人设相矛盾了，而且，如果说他爹当京官所以北京话，那追风也是京官打小也在他爹身边怎么一口广东口音？ 同理，也不能根据主要角色都讲方言，就认定七侠镇外来人口多，因为这样一来压根没有本地人，你如果说战乱本地人都跑了，外地人不跑还专门聚在一个镇开各种店？这哪是清兵入关？这是一个老人在七侠镇画了一个圈吧？ 可见，口音不是编剧设定的东西，是导演要求的东西，所以，你仅根据口音判断他们哪里人是完全不合理的。

【回复】回复 @解良人也 :你不会是看的整理剧本吧······，就是剧集播出后吧友们按剧集台词整理的那玩意。 另外有文化的人说普通话这也是导演的安排，和导演让说方言是一个逻辑，因为根据剧本逻辑，如果剧本有明显时代背景那就不该有普通话这个概念。
【回复】额，你的评论没了，不过后台能看到，我解释一下，小郭是福建人是剧本里就有的，第三十五回吧，大概哈，包大仁是自己说的：我们云南人喝酒balabala，反正仔细看就知道了，都有出处。另外普通话不是北京话。这个剧里比较有文化的人都说普通话，包括巨侠，钱掌柜，秀才，小郭等，如果按演员籍贯的话，至少秀才应该说江西话才对。
【回复】我没有用口音佐证。你要不要再仔细看看[OK]
221号的眼镜君:
感觉up主有些过度解读了，就像口音那个推测时间，我更倾向于编剧和导演是想让演员说家乡话来表现出一个存在于客栈的一个小江湖，在这个小江湖里面五湖四海哪里的人都有所以说着不同的方言，就像片头曲说的，我说我在江湖，而且这部剧里面也经常会提到什么是江湖哪里是江湖的问题，所以不同地方的口音更多的是为了体现江湖这个概念而跟时期无关

【回复】是啊，尚敬好多片子都这样，炊事班卫生队和大学生士兵，感觉这是尚敬特色
cclove爱:
确实是过度解读，但是我对于这一点并没有意见。不如说你这样做，我还挺高兴的，还有人在关注这个。

【回复】回复 @解良人也 :秀才床头上的书法甲申年，是武林外传开拍筹备道具那一年，这还不算过分解读吗
【回复】回复 @解良人也 :是扣的太细了[呲牙]
【回复】回复 @解良人也 :其实点出年号也可以是架空，就比如说《神探狄仁杰》其中有些积分就明确点出了是年号几年。可是那时候狄仁杰已经早死了。就用这种方法显示出来，这是架空的事情
瑬少爷:
其实，龙门镖局里朝廷角色更多，也许更好分析，然后再减十来年就是武林外传了[doge]

【回复】历史进程被十三香那个旅游团给改过了，我更愿意相信是平行时空[喜极而泣]
【回复】把两部剧的时间串起来，武林外传的时间以崇祯年间为准加上包大仁提到的曹公公曹化淳应该就对得上，UP 主还说他前面就给否了，问题是他根本没有提到包大仁口中的这个曹公公是何许人，秀才对姬无命提到过同福客栈中那口井的时间是正德年间，武林外传故事发生的时间定在崇祯年间，结合剧中人物提到的时间就能基本对得上
【回复】仔细想想，龙门镖局时代背景怎么看也还是明朝，减哥二三十年就是武林外传时期，可南明一共才十来年的历史……另外提一句其实所谓镖局行业是清朝乾隆年间才有的[喜极而泣]
村口胡师傅_:
地理都是架空的，年代架空很正常，我觉得是一个清兵入关失败的平行时空。 不过观众戾气也别太重，有几个人我看好几期都在评论区杠，你要真不喜欢，退出去，点一个［不敢兴趣］完事。

Albert_白羽:
我觉得删掉剧情不影响永历皇帝是架空历史的设定，不然要改动的地方是非常多的。老邢去京城能经过小汤山，明显说明京城是在北京，总不至于这个地名也是假的吧。既然京城在北京，那南明的设定又从何来呢？所以即便是删掉葵花派的背景，永历皇帝登基，崇祯以信王的身份去世是可以逻辑自洽的。而且，在南明，哪里还有什么“关中”呢？