【鬼谷闲谈】人类是怎么演化出语言的？

一表人渣IIC:
所以谷斯塔芙掌握这项技术了么[嗑瓜子]

【回复】回复 @芳斯塔芙 : 鬼谷鬼谷，可以讲一各种瓜类的演化么，之前西瓜的好看，对其他的也感兴趣
梧桐明夜:
关于会手语的猩猩可可，有一个颇具灵性色彩的故事。 2018年可可以46岁高龄去世，在弥留之际饲养员和可可交流，饲养员询问它：“可可要去哪里了？”，可可回答：“一个温暖的洞。” 在很长时间中，人类学家都相信往生概念是只有部分人类文化才有的东西。但可可的存在给了我们一个窥见大猩猩对死后世界看法的角度。或许在蒙昧初开之前的某个时代，每个人类的祖先去世前，也都怀着对于“一个温暖的洞”的憧憬，安详入睡。

【回复】有只受过训练的灰鹦鹉，活到了55岁，在去世的前一天跟它的主人说：“保重，我爱你”
【回复】鼹鼠先生：“我要到地下的长隧道去了”
【回复】有些不可思议...感觉像是研究人员加工了 或者它看到过人类埋葬过它的同类？
一个沙鹏的B站网友:
既然大脑受损了的患者也有可能在说脏话时突然变得流畅，我想到好像刷到过虎鲸已破解的语言中有很大一部分都是在骂同伴，既然如此，是不是说明脏话并不是因为它所携带的含义而被人类大脑较底层的逻辑记住的呢，而是正是因为这种发音具有爆发性，能够抒发情绪和威慑他人，才会在语言中定义为脏话呢

【回复】脏话是需要对抽象概念的理解能力和想象力的，比如占据汉语大半壁江山的“戳”派和“入”派，都是需要先理解这个动词指代的动作才能联想的[嗑瓜子]
【回复】回复 @Leapant不在线 :并不是啊，在你了解之前你也知道是在骂你，已经越过具体意思成为一种抽象符号了，可以直接配合语气表达意思
【回复】回复 @Leapant不在线 :错误的，大量儿童根本没接受过性教育但是已经可以脏话连篇 至少我小学前几年根本不明白脏话动词的确切含义，它的含义已经从动词演变成侮辱专用词了
小亮的无穷忽略日常:
记得没错的话，三体里也问过类似的话，顺便还问了一下计谋是什么意思，因为三体人是神经交流的，所想即所哒，无法改变。 于是降临派解释了一通，在得知可以用语言进行欺骗等操作的黑暗后三体人还自闭了一小段时间[辣眼睛]

【回复】他们理解里的计谋就是用科技把自己的位置屏蔽起来，但是如果对面吼一声，这里有人没有？隐藏的人会接一句，有的
【回复】回复 @老司机与人民警察 :三体人的自身构造就是一台外显的机器。他们不需要说话，自己思考的东西会立马在自己身上硅显示出来。 之所以这样，是因为在极端的环境中需要生存。他们非常需要一套可以高效传递信息和计算信息的“语言系统”。 三体人更像是游戏里的角色，他们本质就是二进制计算的数据交换。游戏角色面对其他NPC也是数据计算，我们只需要点击相关按钮，就可以完成数据计算之后的交换数据。
【回复】所以三体人才能造出“人列计算机”这种复杂系统，因为这种阵列下每个三体人都只是一个处理单元，所有信息都会完全无保留的传递出去
Rrttkt:
现在越来越感觉说话的交流效率真的很低，甚至会拖慢大脑的思考速度，很多时候脑子里一瞬间闪过的东西信息量过大的都没法说清楚。但是和其他人交流又不得不依靠说话

【回复】有些东西就是无法用语言描述的，即使描述出来，没见过的人也是难以理解的，简单来说就是不可名状。不然怎么说“纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行”呢
【回复】打字大多了是这样的，网上打字洋洋洒洒一大堆，现实说话努力寻找措辞，可能是因为打字和说话走的不是一个输出路径吗。打字可以所思即所写，说话却说不出。
【回复】回复 @一个不穿裤子的鲨手 :打字发送出去之前你还可以改，说出去的话泼出去的水[笑哭]
theagin:
我觉得人类不是学会说话，是学会在声音里增加信息，比如听到岩石碎裂的声音就试图模仿boom的声音

【回复】尼加拉瓜手语，众多聋哑儿童聚在一块，彼此之间诞生的语言。手语老师都没教会他们，孩子之间却交流无障碍。这说明人脑有语言编码能力。其他灵长类的发声系统很完善，但脑子没有编码能力。
【回复】回复 @一枚萌昕 :我想，可能语言编码能力是被发音和用声音交流倒逼出来的，但是当它作为一个独立的大脑结构出现后，它就不再只有“用声音交流”这个功能了，而是可以脱离声音存在。
【回复】而且不知道为什么，几乎全世界对母亲的叫法发音基本都是妈妈这一个款😂
格拉摩根巨熊:
大脑如果简单到让人能够理解，人类就简单到无法理解大脑了[藏狐]

【回复】我以前看到过一个比喻：人类要理解大脑就好比是让一台虚拟机的性能达到运行这台虚拟机的电脑的性能
【回复】回复 @豸巛屮疋艮 : 不，其实是用很多台虚拟机组网去模拟一台实体机，还是有可能的
【回复】回复 @豸巛屮疋艮 : 部分大脑运动来解析全部大脑的运动也不是不行吧，毕竟我们人可不是只靠自身的，会借用外物，毕竟这可不像是简单的虚拟机与计算机的关系(2>1)，更像是一群计算机里的虚拟机随时从外界补充数据 并且互相交换数据来分析一种计算机的运作方式[doge]
Moscar-陌路:
看到了弹幕很绝的一句话： 我们都是猿猴敲出来的莎士比亚著作

【回复】我是老实人，这个比喻只能说有一点但不多。随机算法和遗传算法的时间复杂度差出天际。而且随着解空间的增大，效率差指数增长。随便拿一个仅有1千万碱基对的基因，遗传算法能在多项式时间内求解，而随机算法能算到宇宙爆炸。
【回复】准确的说，应该是先让猴子随机敲第一个字，敲对了再敲后面的，而不是完全随机
海豹海豹海豹皇女:
说到语言能力的进化，非常有趣的是，部分进化语言学者认为“神”这个词（及类似的概念）可能是智人掌握的最初几个词汇之一。 根据目前研究，只有人类拥有“无法观测的无形之物”这一概念。它可能是进化过程中的多余产物，也有部分理论认为是对自然死亡的适应——动物大多被同类、猎物、自然灾害这些“看得见摸得着”的事物杀害，但早期人类的祖先的寿命增长让人不因外界因素死亡大量成为可能，结果就是那时候的灵长类无法理解“不因任何事物的原因就死掉”这回事，于是逐渐产生了“什么”导致了突然的死亡这一认知，而“神”就成为了那个“什么”的代名词。 结果这一发明意外的刺激了人类社会性的进化，因为“神”代表着“无形之物”，它是一个空的能指，在词汇数量稀少与无法理解太过复杂的非实体概念的时期，这对人类来说就相当于键盘上多了一个代表虚构概念的符号。 而不知是对这种无名之物的共同感受促成了社会的形成（极早期的神秘体验、宗教体验），亦或是对这一无名概念的使用促成了对“爱”、“社会”、“关系”、“友情”一类同样人为创造的概念的掌握。 结果就是，这个词极有可能促成了智人的社会性与吃鸡成功（部分对尼安德特人的研究认为他们虽然脑容量比同时期智人大，但是缺乏表达虚构概念的能力，导致合作能力不如智人，进一步说，尼安德特人可能是认识不到“神”的）

【回复】而一个佐证就是，许多“萨满病”患者（通俗地说就是一种陷入癫痫状态，口齿不清的疯言疯语，说出神神叨叨的话语），都被证实是语言中枢发生了病变。 而且古人类似乎能意识到这一点，一些史前人类遗骨上出现了人为颅骨钻孔痕迹。可能就是发现故意破坏大脑的某处后，人会变成能与“神”沟通交流的存在
【回复】想起了语义学课上讲的，能表达非现实存在的概念，是人类语言区别于动物“语言”的特点之一。（大意，老师用英语讲课我也听不大懂😂）
【回复】按照这一理论，智人吃鸡成功的关键就是用抽象概念进行社会协作。试想在其他生物进行合作只能依靠荷尔蒙和共享食物的时代，人类却拥有了凭借抽象事物进行合作的能力——金钱、家族意识、民族意识、宗教信仰甚至审美观念和意识形态都可以说是这一能力的延伸。 若真是如此，这也正是演化的讽刺之处——使智人吃鸡成功的能力，也正是智人吃鸡成功后的世界里他们所面对的最大生存危机
Uno_Uhrmanga:
这标题真是钩介幼虫脱离鳑鲏鱼——蚌不住了[笑哭]

【回复】现在蚌埠住了的表达方式已经进化到这么高的程度了吗 (ﾟoﾟ;
【回复】回复 @相蕤love :这个好久以前鬼谷在某个视频里第一次用的歇后语[tv_doge]当时大家直呼握🌿
【回复】回复 @相蕤love : 这个是好久以前鬼谷在某个视频里用过的，应该属于自创
林登万球:
其实b站就有一些猫猫狗狗视频会通过踩按钮来表达意见，像饿、玩、睡觉、讨厌、喜欢。

【回复】“零食” “零食” “零食”
【回复】“love you” “灵石” “灵石” “灵石”
MrYin_language:
我是语言学专业的，看到从生物学角度谈语言起源的也是挺有意思的，不过鬼谷居然没提乔姆斯基确实令我有些意外，毕竟老乔可是声称自己的语言学是“生物语言学”的[滑稽]。 语言学专业的来从语言学的角度谈一谈关于语言与认知的关系，语言学有有两个重要的流派，一个是乔姆斯基的生成语言学学派，这一派别在讨论语言与认知的关系时强调语言在认知系统中具有一套独立的模块，人类共享一套“普遍语法”，只是在语言习得的过程中输入进了不同的语言数据故而习得不同的具体语言，只不过语言共性往往是一些比较高维的原则，主要是涉及到一些对语言规则的限制，即可能存在某些语法现象，不可能存在某些语法现象，而具体的语言则又涉及到不同的具体参数，比如英语和汉语在语序上就有差别等等。 另一个派别则是认知语言学，他们认为人类的语言在认知系统中的地位并不特殊，即并不存在一个独立的认知模块，人类语言的使用受到了其它认知系统的制约。一个经典的理论就是概念隐喻理论，它认为人类在语言使用中充满了隐喻，隐喻可以帮助人类理解抽象的事物（纳西妲表示认同[doge]），比如说两个人的关系“走进了死胡同”其实就是包含了“人际关系是旅程”的隐喻模式。 当然，语言学的分支流派非常多，我本人是研究社会语言学的，其实走的又是另一个路子，即将语言与社会文化因素相联系，所以对于偏向于认知心理的研究了解的也不多。在这里也就简单从语言学者的视角聊一聊。

【回复】乔老爷子也是说自己是认知派的[妙啊]但是转换生成语法那一套画树图又来回移位的方法，感觉是太死板了，修修补补的也弄不好。反过来说，狭义的认知语言学，就是隐喻这一套又太模糊了。现在都打不过计算/计量语言学，实证又实用，笔锋一转就去蹭NLP的热度[doge]
【回复】我本科修的英语双学位，选课选过形式语义学导论和生成句法导论，就是毫无基础硬学，真的学不懂很折磨，但也感觉很有趣[笑哭]后来毕业论文还被分配给了教生成句法导论那个老师，在老师的要求下读了《语法讲义》选了个题。然后因为我真的没有基础，英语又差，实在受不了就放弃了，不要这个学位，转成辅修了。但是时至今日我还是对语言学很感兴趣233
【回复】回复 @ArmRisJ :因为手指头有十根
吴家伯玉:
关于人类的语言是怎么起源的，其实依然是个迷…… PS：因为浏览器突然升级，本期视频的大部分参考文献来源被鬼谷君弄丢了_(:з」∠)_话说更新后的谷歌浏览器好难用啊

【回复】回复 @在下陈的水 :今晚就回去记你的日记
mutiger_Mongolen:
我倒是想起我小时候，那会就很抽象 语言就一定是“人话”么？因为我小时候生活的地方民族很多，那个年代很多人都不会汉语，跟学英语没什么区别，一旦是那种交流不了的情况，就用有点像野人的那种方式，没有语言，只有语调，就比如AK传媒系列里面，那些东南亚“吃播”就装野人，只是吼叫，没有语言，但是你却能完全明白他们想表达什么，我小时候就那么抽象[笑哭]

【回复】因为最开始的语言就是声音配合肢体动作和面部表情来表达的，然后随着发展，特定的发音、声调配合特定的肢体动作表情表达固定的意思成为共识之后，语言的表达就慢慢简化到只需要特定的发音而不需要肢体动作的配合也能明白其所表达的意思了，所以在没有共识即语言不通的情况下，肢体动作和表情等就成为了辅助交流的手段，也就是说如果你只能听到对方的声音而看不到他的动作也是很难单纯从声音中明白对方想要表达的意思的，想要交流有一定的共识才是基础，声音动作表情等等都只是手段
【回复】突然想起来，我小时候莫名可以和两个哑巴兄弟交流，他嚷嚷着但是，我好像知道他要表达什么
秋与初冬:
有的人把语言文字混为一谈，有的人总觉得某某语言、某某方言是几千年未曾变过的。有时看到这些人以过于自信的态势提出过于离谱的论断时，总是无奈又血压升高（还没看视频 只是针对语言相关话题抒发一下个人感慨）

【回复】文字的信息密度远超语言，可以说文字才是文明的标志性产物。
【回复】回复 @Syhaoo :微信上相同的信息用文字十秒钟就可以读完的东西你可能要说半分钟。更不用说我写《季姬击鸡记》你能看懂，我读一遍《季姬击鸡记》你只能坐在那里翻白眼。
【回复】主要是老有人把語言跟文字分不清，看了兩個營銷號短影片就以為自己什麼都懂了
回忆又增添了一点:
猩猩猴子等中高阶灵长类都会比较简单的表情，努嘴、呲牙、弹舌、耸眉、瞪眼等等

【回复】回复 @我实在想不起来好名字了 :小鸡子露出黑脚了[doge]
【回复】回复 @我实在想不起来好名字了 :[doge]
Amber_Red:
真正的语言是词语和词语之间，可以构成无限种意义和因果关系的组合，简单来讲就是“语法”“语境” 它不是“月亮” “太阳” “群星”，而是“因为” “所以” “但是” “词语”本身没有意义，它们的意义来源于“结构”，来自于词语与词语的因果关系

【回复】语词本身的意义就是源于主体对外部性结构的描述，而在历史不断演进中构成当下来的语词集，可以这么说语词本身就是意义。相反，语法语境作为语用语言本身才是没有意义的，虽然作为语法语境本身的意义是充当语言的骨架骨头充当逻辑性掼连整个叙事本身。 语词是意义能指在符号系统本身的痕迹，语法语境就是维持你整个符号系统的框架本身，不要搞反了。
【回复】回复 @庶子苏 : 你会这么说只能说你读的书是真的少，国内的考据逻辑能严密到什么程度，是自己的典籍能证明其中一些书籍是假的。你说的逻辑早衰，是因为典籍大多只记述结论不赘述推演，但你去看看那些一路被传述的结论，几千年前说的话到现在还有道理。你能从哪个文明的典籍里找出这样的描述？而且历史事件也是有专门的记载的，这是哲学专注不会写的，你不知道只是你读得少，盲信西方所谓几十万字能传几千年的古希腊圣人，传了几千年要到黑格尔这里才能勉强梳理明白，可信才有鬼
【回复】我觉得逻辑关系之间还有一点很重要，那就是词语和词语之间必须是离散的关系，而西方的语言表述一个复杂的词义是用一个连续冗长的连续音象词，只有中文是离散的精炼的符号词，所以我一度觉得英文诗比中文诗难写的多（是的我写诗），而且英文里面一些具有深奥意向的词往往都是生僻词，而中文词只要把具有不同意向的字简单组合就能做到。这也是我从语言学角度质疑几千年前古希腊如何能留下几十万字的哲学著作的根本原因，因为欧洲语言几乎不可能达到这样的逻辑能力