【原神日坛速递】日本大V：游戏人才去做手游是一种损失；日本玩家：笑死 手游都赢不了中韩 哪儿来的人才

Kopesxt:
还在这里看不起手游，固步自封也正常。。手游的制作难度也不必单机简单，市场会证明手游的价值的

【回复】不要用你的角度代替所有玩家好么，简便易上手门槛低玩的人多攻略也多等等都是手游的优势，这些可不能看不到
【回复】回复 @ClanKaname :就以原神为例子，在中日货币平衡变动之前，日本玩家以等同于国内玩家总数10%的份额，氪出了整个原神24%的流水[笑哭]
【回复】本人二十多年日系单机游戏史完全可以理解部分日本人的这种想法，他们过去都是以家庭主机、掌机为主的，并且有一部分日本玩家是排斥氪金抽卡这种玩法的，并不像国内大部分年轻游戏玩家刚接触都是手游类游戏，国内抽卡手游的成功就像是对他们各方面的冲击，如过去日系掌机、掌机游戏地位、个人情感因素、二次元相关的、市场的占比，让本来排斥手游的人更加反感
分子组成者:
其实与其说是日本欧美手游做得烂，这句话并不严谨 准确来说是只要牵扯到需要兼顾移动端的游戏，他们做得都烂 这跟他们的手机硬件市场有关系， 1.需要兼容的系统种类少，国内光安卓魔改就有好几个版本各厂竞争比较激烈 2.是中低端机性能太差，这个可以参考三星2000以内价位的手机配置（尤其是散热方面） 3.信号覆盖条件差，都不用到乡村光是到郊区就能明显感受到信号覆盖弱了不少 4.日本是程序员数量不够，这是为20年前互联网起步阶段的战败买单。数量不够的直接影响就是产能和修bug效率 5.美国是互联网大厂开出得薪水比游戏公司高太多了 综上是一些浅显的现状分析，其实背后还有更深的产业链因素

【回复】关于第一点为什么会说需要兼容的系统少是劣势，因为我国是无可争议的全球最大手游市场体量可以把2、3、4名捆一起按在地上锤。所以要想问鼎手游营收排名前几无论如何也绕不过我国市场，这个时候兼容优化的经验缺乏就是极大的劣势
【回复】回复 @SKBXU_Official :其实苹果只是没有低价机所以没点名[吃瓜] 不然这一位用手机卡流量的时候更是重量级
【回复】回复 @分子组成者 :三星：阿米诺斯
呆呆子:
只能说很多人有个误区，或者说思维定式，其实说到底游戏就仅仅是游戏，能不能做出好玩的游戏，这和消费模式根本没关系，抽卡手游也能有优秀的作品，主机游戏也会产出大量的粪作、、、、而且随着手机性能的加强以及全平台的越来越泛化，这种差距最后会抹平甚至反超[doge]

【回复】游戏界的政治正确没办法，就像氪金手游被骂圈钱但实际个人付费率根本赶不上单机主机，2021年移动游戏用户的平均年氪金量是344，这344真的够单机玩一年？大伙心理有数。手游比单机挣钱多更多是因为商业模式的先进以及用户数量的巨大差距
【回复】还有一个就是云游戏的发展，以后限制的不再是手机性能，而是网络延迟了
【回复】回复 @伱个卤味 : 不行，云游戏就是少数人玩的，国内穷人太多了，氪一张月卡都得犹豫一下（比如我）更别说还得买云游戏资格
雷電將軍的主人:
以前还可以说只是手游 但现在讲求的是多平台 至少得是移动端和pc端 可以的话主机端也上就更好了 这就是未来的趋势 而且是一个账号全互通 别搞什么不同平台需要不同账号这种恶心人的操作[doge]

【回复】这个趋势的引领者就是mhy[滑稽]
【回复】回复 @秋仁君 : 让游戏归于游戏，平台归于平台，这是对用户最好的结果。
【回复】回复 @21岁牛杂师傅 : 笑死，买正版玩盗版，这种游戏去pvp区纯粹当薯条找虐
迷惘艾文:
哪里赚钱，人才去哪里，这不是很正常？

【回复】回复 @尼禄·克劳狄乌斯 :你还别说，在通信业你拿华为去吹，歪果仁还真得憋着
【回复】回复 @尼禄·克劳狄乌斯 :你活在几年前吧，现在国内人才前几年留存率多多了，而且现在中国人去美国会被打压，不让你去核心的位置
【回复】回复 @尼禄·克劳狄乌斯 :这不是日本人自己说自己留不住人才吗，你急什么，中国有个成语叫围魏救赵，你就是围中救日[吃瓜]
星之彩-饱足:
尽管宏大叙事，但是fs社员工薪资明显较低且加班严重，而任天堂也有“跟不上天才的步调”的问题

【回复】回复 @达不溜哟 :哪怕是720p10帧卡的看不清动作，任天堂也能在“游戏性”上遥遥领先（毕竟seven个个都是大脑直连soc视频输出，根本不需要显示屏的超进化人类）。[doge]
【回复】回复 @天生我材必Bi有用 :怎么 任天糖不招收硬件设计师吗? 这么多年整不出来个新机器?
【回复】回复 @旤阚双 :任天堂卷毛线啊[笑哭]他们出游戏的频率又不高
不规则体:
国内本来就没有主机文化，2000年前后，能玩主机游戏的，家庭条件都比较优越，也就现在多点，我要是开发商，肯定做手游，谁稀罕赚那点单机钱，单机玩家受众又小，又难伺候，游戏做好了，可能网上夸夸，背地里还不一定买，不是看实况云过了，就是直接玩盗版，这倒霉生意，敢做的都是头铁的

【回复】真要指望一群在中国游戏市场饼图找不到姓名的货色可不是一般的头铁，国产单机想要发展也只能出海去拼了，可惜差了二三十年的发展时间，难难难
【回复】国内的主机文化在红白机时代，那会几乎农村都是玩插卡游戏，互联网也不普及更别提电脑了。后来主机禁令，加上后面互联网普及智能手机发展，基本上国内大多数玩家都是PC党和手机党，90后的pc党多，10后的基本全是手机党了。个人看法
【回复】当时没钱，主机还没怎么发展就各种因素一起直接被跳过了 PC的网游和手机的手游直接躺着就把市场占完了，主机在国外都是被这两挤占生存空间的，跑国内这个网游手游的后花园什么下场看统计就知道了 加起来就1%左右[笑哭]
光谱射线:
对，建议日本人全面放弃手游市场，特别是放弃二次元吧，继续把深耕多年的二次元送人吧，反正也打不过中韩，好好给美国人做他们喜欢的真实系画风的单机就好了[doge]

【回复】确实，反正日本游戏不管zzzq，比起欧美我更愿意玩日本的，他们把欧美3A主机市场吃掉，我们把二次元市场吃掉，这不双赢[doge]
【回复】回复 @FORELYSIA- :[吃瓜]你这算盘珠子打的，二游和动画可是互相有加成的。等国内动画能支楞起来小本子真就做嫁衣了。
达不溜哟:
不懂就问 任天堂的手游 失落的龙约现在在哪呢

【回复】回复 @surayue生态学博士派蒙 : 龙约不是没出，是已经关服了[doge]
【回复】cy和老任互相扯皮推卸责任，能有好才怪
【回复】回复 @i未名之夏 :我知道，最骚是我玩都没有玩到。它关服，我都无语了。我还想看看老任的本事呢！啊？
卡若:
有没有可能任天堂索尼做的手游很烂，他们想赚赚不到呢？就算很清高不做抽卡手游，连王者荣耀这种巨无霸级别的靠皮肤赚钱变成全球手游收入第一的游戏都做不出来。

【回复】比如手上一大堆重量级ip的艾尼克斯是吧[吃瓜]做手游就是不行
nretsew:
看标题还想说是哪个大V 居然是NicoNico动画创办人ひろゆき[笑哭] 难怪5ch上那么多人要怼了

【回复】原来是他啊，话说回来nico现在是真的太烂了，几乎没什么活人，视频播放量都惨得可怜不说，最近的绝区零二测直播只看到一个直播记录[笑哭]
【回复】回复 @Kshatriya刹cha帝利 : 但是术力口的发展还是离不开N站[tv_流泪][tv_流泪]一荣俱荣一损俱损[大哭][大哭]
【回复】回复 @烏龍茶_ : 除了一些瑟瑟的奥术魔刃里还有一点老人在播，正经人谁还用N站啊。
星琳满穗:
游戏人才：我的能力却拿不到更好的工资，那才是我的损失

故梦栖孤岛:
坦率的说，日本在产业技术上就已经落后了，只不过平民不会直接接触最新的工业技术，所以有滞后感，现在连游戏都被摩擦，就是完全被老百姓感知到了。。

【回复】回复 @尼禄·克劳狄乌斯 :都说了，这些主机都是看热闹的多，上手玩的少，主机不可能碎片化时间去玩啊[笑哭]
【回复】回复 @杨枝塘东 :主要用户也反馈不太行。之前换智能机的时候就换的比别国慢，APP更新一个什么新东西都要求不要更新。 恶性循环了。
【回复】日本的互联网这方面还是落后了
wangqingran:
王泪之前说dlc会做水下，现在官方认证要嘛自行车。具体原因我不知道，我只就我的认知来说：我去庙里许愿中一亿，神说你首先要去买彩票。不愿意承担风险，怪对手存在就是“原罪”，不愧是日本。如果骂我我也想了解真实原因，谢谢。

皮皮精与嘤嘤怪:
都2023年了，还在搞限定。现在一个游戏，你没法多端互通，那就是你技术力有问题，自己愿意放弃一部分市场、那我没话说。

【回复】其他机器还好说，就switch那破性能，不搞独占谁买它机器啊。 不过话又说回来，啥年代了还指着靠卖机器赚钱，活该给自家游戏拖后腿。
【回复】回复 @丨大钊丨 :没办法粉丝多还肯买单，而且利润这么高，换我我也一直这样卖[doge]
【回复】Switch买过，游戏好玩，硬件垃圾，转手卖了。等老任升级硬件，都2023年了还抱着那破机器卖。
神灵鸟:
与其说日本玩家悲观，倒不如说整个日本都应该是悲观的吧——且不说根深蒂固的国情因素，过去几十年日本领先的产业都在被一步步地赶上（除了涩

【回复】没有自己的主权就是这样，被美国狠狠压榨，然后老百姓倒霉
【回复】日本最辉煌的时代也就没签广场协议那几年吧，后面被他美爹翻来覆去各种薅羊毛。
【回复】战败国的命运在他投降的那一刻就注定了
玉米鲜肉饺子:
换皮手游万般不是 他也给国内培养了相当熟练的美工码农和策划 日本如今说是手游跟不上 实际上是守着自己的一亩三分地都是极限了 没额外的人再去跟中国卷手游赛道了

【回复】国内手游最厉害的是抓住了新平台，有一条面向移动端的生产线，以前主机/pc做游戏的技术会被加速淘汰，这些老主机受众越来越小，比如寂静岭2的代码就全没了，游戏公司一旦不做这个行业以前的积累全部作废，而手机平台还有起码20年寿命，真正的未来可期
锤爆大殖子二狗子的头:
经典手游低人一等，菜就要多练而不是整天抱怨打不过[doge]

天之才:
虽然说米忽悠的成功有可能会有一些所谓的偶然运气因素，但现在日本的游戏业界确实躺在功劳簿上太久了，看着曾经的辉煌开始想躺平，躺久了就没动力了，既然擦边球能去骗到更多死宅，为啥还要提升游戏品质和剧情质量呢。感觉真的是攻守异形了，现在的日本有点像当年的晚清了，觉得自己是世界游戏的中心，ACG无敌的存在，二次元界的天朝上国，开始夜郎自大，慢慢被赶超也不自知了。

【回复】日本当年高速发展期衍生出的游戏和动漫，更多的是向外，对新事物的创造，对世界的探索，对未来的想象，生活主题上的也大多充满热情和朝气。有点像美国当年登月前后被星际迷航之类影视带起的一波潮流。而现在主流变成对内，对人性的挖掘，不管是卖肉后宫，还是反思人性阴暗面的。中国现在不上不下，虽然在上升，但又没有到引领潮流的阶段。米哈游应该算是在融合各种元素的阶段。
【回复】宏观上还是因为80，90年代被美国打压了，日本很多人觉得再努力也只是再被打压一次，就要么走要么摆烂了。产业不少也移到韩国台湾包括大陆。我们现在还有上升期的惯性，希望后面能彻底摆脱美国的压制，主导新秩序。
【回复】文化产业必然受到时代的大环境所影响，与当前的经济环境息息相关。日本的动画和游戏产业最巅峰的时期正是八十年代，那时候日本有钱，看看那个年代的动画，线条繁琐精细，一张原画的成本高到爆炸，但也正因如此，培养出了大量优秀的动画制作人才，但随着经济下行，动画产业也开始降本增效，美术方面体现得尤为明显，萌系画风其实是一种技术退化，线条越来越简约，现在的日本美术师已经没几个能画出机器人精细的零部件了，美术制作人员的技术功底也越来越弱，画风崩坏层出不穷，说白了，就是没钱了。