品读水浒：梁山好汉谁是最没道德的？道德败类又有哪些？

刀锋剑舞八方来财:
我觉得武松没有问题，你要经历他一半的经历，你未必有他半分仁慈，他还能有一个正常的思维，没有疯掉，就已经很不错了

【回复】你要按现在标准，武松就是一个有点正义感的昆山龙哥，打架斗殴，给社会人打架拉偏架，说话带冲，这些可没人逼迫他，店小二好声好气提醒，你这个反应就过了。。真正被官逼民反典型是林冲，他是能退步的都退步了，处处存侥幸，最离谱的是在牢城营店小二提醒他有人可能要谋害他时，他找了几日就又心安理得住下了。。老婆家庭工作地位，能活着他就觉得能过的下去，还觉得自己能好起来。
【回复】当时他杀红眼了，而且那些人放不得，放了人立马报官，全杀了还有一定时间跑路
【回复】差不多得了，魔星就是魔星，蜈蚣岭怎么解释？还在洗
账号已注销:
其实李逵的道德底线是最高的，只要错了哪怕是宋江也该死

【回复】小孩说砍就砍了，这还叫有底线？
【回复】李逵智商也可以是最低的，一没办法就去杀人
【回复】回复 @盗图狗cj :他的脑子意识不到，那是个小孩。但是你如果换成个老大娘，他就意识到了，这可能是某些人的老娘。虽然智力低下，但你只要跟他说明白了，他确实有道德水准。
黑暗的小夜:
有人说李逵是天杀星下凡，杀的必定是恶人 顺着这个逻辑，问题来了，宋江杀李逵是什么性质？是不是保护了那些本该被李逵砍死的恶人？ 又说李逵杀小衙内是杀的官吏儿子，那问题又来了，他怎么不砍了高俅和六贼？宋江管着？真假宋江那次他不是要砍宋江吗？怎么宋江保护害人无数的奸臣时他又不砍了？ 好一个天杀星，这道德底线太tm灵活了[大笑]

【回复】李逵代表的是老天爷对人的惩罚是无差别攻击，原著里写的明明白白，而且就这样李逵算不错了，好事坏事都干过，坏事主要是小打小闹的前期。他放三国全员恶人的时代下就是小巫见大巫
【回复】李逵的正义是那种主观的正义，我觉得对我就做了，自己感动自己的类型，对别人而言就是杀人魔头
【回复】回复 @黑暗的小夜 :李逵不存在洗不洗，这是设定问题，要不然你认，你不认就拉倒不看，而且李逵靠同行衬托也就那样，只说四大名著
张xiao敬__:
这个博主说的不严谨 其实有6个道德高的人 一个鲁智深 一个鲁达 一个花和尚 一个义烈昭暨禅师 一个鲁提辖 一个天孤星

【回复】宋江卢俊义吴用公孙胜关胜林冲秦明呼延灼花荣柴进李应朱仝鲁智深武松董平张清扬志徐宁索超戴宗刘唐李逵史进穆弘雷横李俊阮小二张横阮小五张顺阮小七杨雄石秀解珍解宝燕青朱武黄信孙立宣赞郝思文韩滔彭玘单廷魏定国萧让裴宣欧鹏邓飞燕顺杨林凌振蒋敬吕方郭盛安道全皇甫端王英扈三娘鲍旭樊瑞孔明孔亮项充李衮金大坚马麟童威童猛孟康侯健陈达杨春郑天寿陶宗旺宋清乐和龚旺丁得孙穆春曹正宋万杜迁薛永施恩李忠周通汤隆杜兴邹渊邹润朱贵朱富蔡福蔡庆李立李云焦挺石勇孙新顾大嫂张青孙二娘王定六郁保四白胜时迁段景住：6
【回复】猜猜二龙山钱粮怎么来的[吃瓜]
【回复】和尚庙喝酒闹事呢？打死人跑路呢？
我是熊四:
梁山上的好人：顾大嫂两口子、鲁提辖、石秀、史进、燕青。

【回复】地文星圣手书生萧让 地巧星玉臂匠丁大坚这两位应该算好人
禁忌天左右:
梁山后期的军纪非常好，所过之处秋毫无犯，并且深得民心。

【回复】回复 @扳岛 :祝家庄：【当有村坊乡民，扶老挈幼，香花灯烛，于路拜谢。】宋江等众将一齐上马。将军兵分作三队摆开。 高唐州：大小将校，离了高唐州，得胜回梁山泊。【所过州县，秋毫无犯。】 青州：话说宋江引了梁山泊二十个头领，三千人马，分作五军前进。于路无事。【所过州县，秋毫无犯。】天明，计点在城百姓被火烧之家，给散粮米救济。 华州：【再说宋江救了史进、鲁智深，带了少华山四个好汉，仍旧作三队分俵人马，回梁山泊来。所过州县，秋毫无犯。】 大名府：又开仓廒，将粮米俵济【满城百姓了】，余者亦装载上车，将回梁山泊仓用。 曾头市：便收拾军马，回梁山泊来。【所过州县村坊，并无侵扰。】 东平府：宋江将【太守家私，俵散居民，仍给沿街告示，晓谕百姓：“害民州官，已自杀戮。汝等良民，各安生理。”】告示已罢，收拾回军。 东昌府：宋江军马杀入城中，先救了刘唐。次后便开仓库，就将钱粮一分发送梁山泊，【一分给散居民】。【太守平日清廉，饶了不杀。】 攻克檀州：却说宋江引大队军马入檀州，赶散番军，一面出榜安抚百姓军民，【秋毫不许有犯。】
【回复】回复 @当世无双李小狼 :就少数有名字且罪孽深重的俘虏才会这样，普通的或者没有名字的俘虏大多数都放走用于收买人心了
【回复】回复 @扳岛 :没看过原著就不要来丢人现眼了
--风夏:
原著梁山就是全书的道德天花板，好名声都传到了辽国

【回复】那确实，流氓再坏也就是害几个人。朝堂之上的衣冠禽兽才是祸国殃民。跟这些当官的比坏，那些贼还不入流。
【回复】回复 @西塞罗2022 :所以梁山好汉被招安后很多都是被奸臣算计死的
【回复】回复 @理性与好奇心 :帐不能这么算，不能因为他能力小所以做不了大恶就觉得他们罪小。
geareal:
梁山上官军出身的，除了董平，其实都还不错。还有专业技术人员，医生兽医刻印仿书造船等等，也没什么黑点。原本混黑的，那想想就知道有多烂。忽然发现，梁山职业体系很全啊，连专职农民都有[呲牙]兵种也是，骑步水山地甚至还有火器。

【回复】这些人之前的笔墨有点少
倚天百尺卧高楼:
时迁三打祝家庄才上的梁山，之前差不多梁山有四五十头领了，怎么可能算上梁山早的

【回复】可能以宋江为基准的错觉吧，很多人印象中以为宋江是前几个上山的，时迁正好是下一批，就觉得时迁上山早[吃瓜]
【回复】时迁功劳可不小，情报机构精英
扎扎流鼻涕:
戏份少的就不说了，我说一个有名气的。林冲，看见自己老婆被调戏，上去就要动手，知道是高衙内就怂了，第一时间想到的办法是行贿，被发配之后安排看守草料场天天去喝酒，为了投奔王伦去劫道，为了投奔晁盖杀了又王伦，最后又无视自己不共戴天的高俅上山下山。如果说李逵是根本不知道自己做的是错事，那林冲就是明知道错也要做。林冲的原型是张飞，真是侮辱了三爷。

【回复】林冲是为了生存委曲求全而懦弱的普通人性格，知道是错的事就不做了现在又有多少人能做到呢？
【回复】林冲可没把手下逼得来杀自己
【回复】回复 @扎扎流鼻涕 :其实林冲性格只是懦弱不讨喜，但是其实他做的大部分真就是混口饭吃罢了，在梁山这群人里真的算没做过什么真正意义上恶事的了，宋江吴用董平等等比林冲恶心的太多了
逸一时无意识:
本就是一部带有神魔色彩的小说，你们纠结个啥？第一节不是说了洪太尉误走妖魔了吗，这帮人全是妖魔转世，下凡渡劫的，中期和征辽时宋江隔三差五就有九天玄女来送外挂。而且这本书成书的时候是元末，元末那是什么光景你们没点数?

【回复】回复 @不想尼采你而已 :那为什么里面会出现九天玄女这种外挂?为什么要洪太尉误走妖魔作为全书的开头?人三国演义也没见哪个上仙下来帮助刘备或者曹操啊，既然开头已经明示了是误走妖魔我为什么要拿人的眼光看那108将?
【回复】回复 @不想尼采你而已 :九天玄女但凡出场就是送外挂，里面公孙胜樊瑞这些都是明目张胆的请神借法，而且包道乙还和樊瑞来了场神将PK（结果乌龙天将战败金甲神人，关胜斩了郑彪）相比之下晁盖托梦宋江，显灵吓史文恭，张顺附身兄长捉方天定都算平常事。小说结尾这一百零八人全都封神了（梁山土地，保佑一方）这相较于三国演义还不算神魔小说?
【回复】回复 @逸一时无意识 :水浒写的就是现实历史背景下的故事，怎么不能拿人的视角评判？而且四大名著那个不带点神话色彩？西游记、红楼梦不说，就是三国后面写关羽之死也是有鬼神的影子，本就是封建时代的产物，拿鬼神的说法去洗脱是否有些不妥？
冰堂嗨呀库:
呜呜，我最喜欢董平了，我和他一样[呲牙][呲牙]

【回复】祝你跟他有同样的结局。[呲牙]
【回复】中国向来奉行杀人偿命，欠债还钱这一道理，我不清楚这有什么好争议的，关于董平这个人的人品，我借用陈寿对吕布的评价：“有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也”。跳槽需要借领导的头？需要强抢民女甚至于杀岳父全家吗？本质不就是强盗吗？有什么好争议的。
【回复】回复 @火条幻想录 :你和老板不和你就要杀他全家，你给我说时代问题？啥时代是这样的，虽然我是不想纠正你这种人的想法，但是还在这大言不惭我看不下去了
求生不能求死不得:
梁山除了一个鲁智深 半个燕青 还有几个配说道德 冯裤子：还有谁？

【回复】卢俊义，公孙胜，关胜，林冲，秦明，呼延灼，李应，朱仝，鲁智深，张清，杨志，徐宁，索超，史进，雷横，杨雄，石秀，解珍，解宝，燕青，黄信，孙立，宣赞，郝思文，韩滔，彭玘，单廷珪，魏定国，萧让，裴宣，欧鹏，邓飞，杨林，凌振，蒋敬，吕方，郭 盛，安道全，皇甫端，扈三娘，金大坚，马麟，童威，童猛，孟康，侯健，陶宗旺，宋清，乐和，龚旺，丁得孙，曹正，薛永，施恩，杜兴，汤隆，邹渊，邹润，蔡福，蔡庆，李云，焦挺，孙新，顾大嫂，王定六怎么就成人渣了[吃瓜]
【回复】多了去了，史进不算？热血好青年，锄强扶弱，义薄云天也不欺负弱小，人品在梁山数一数二的好。卢俊义李应这些土财主，关胜张清索超这些原朝廷军官，虽然当了土匪，但起码不像董平这种狼心狗肺之徒一样丧尽天良。
【回复】回复 @Da_sein :为什么不想？？就连个理由都没有。五虎实力，英俊潇洒。又不是让女儿嫁给王英那种。 除了看不起武，我是真不知道什么理由拒绝董平。太守，国家把城池交给你了，一城百姓交给你了。就是为了城池百姓，“忍痛”嫁个女儿给个武官有什么不可。一己私欲
就玩锤石咋的:
道德败类第一属宋江毫无争议 朱仝救了晁盖宋江，算是宋江的救命恩人了吧，宋江怎么做的呢，联合吴用默许李逵劈死了小衙内断了朱仝的后路，朱仝虽然枷打白秀英犯事但后面遇到了小衙内的父亲很赏识朱仝把他当做自己的家人看待还把孩子放心的交给他带，小衙内也没做错什么就这么遭了无妄之灾，也彻底的把救命恩人朱仝坑上了梁山，谁唆使的李逵书中没点明，但宋江大概率是默许了的，朱仝就是想好好的当一个普通人老百姓有小衙内的父亲罩着，再安安分分的也不会惹上大事，宋江就这么把救命恩人送上梁山 清风山事件，宋江为了使秦明归顺，唆使王英假扮秦明烧杀百姓致使慕容知府和秦明反目坑杀秦明一家，断送秦明的后路还不算，为了稳住秦明在未和花荣和其妹交涉商量之下提出将花荣之妹许配给，单论水浒里面秦明的相貌怕是没有年轻的姑娘守着这类脾气火爆的彪形大汉过日子后面秦明征方腊为方杰所杀她也守寡，书中没说明她的结局，但不会好过，宋江为了招揽大将拿自己兄弟花荣之妹的后半辈子来作为交易 曾头市夺马并射毒箭杀死梁山泊大头领晁盖，宋江为了自己的恩怨和梁山泊寨主之位的私心不惜设计将卢俊义卷入这场仇恨的漩涡，卢俊义一个富甲一方的员外，和宋江无冤无仇的，虽说后面会被李固坑，但那是卢俊义的下场是他自己的事干梁山泊啥事。。哪怕征方腊成功后面也被奸臣毒杀了 呼延灼摆布连环马时为破连环马联合吴用唆使时迁以盗甲之谋将徐宁一家坑上梁山，徐宁一个正儿八经的朝廷命官就这么设计成绿林强盗。。 宋江干的缺德事可不少除去书中描写的魔星必相聚的设定以外，整部书中道德败坏当属宋江

嘿吼嘿吼黑:
私以为武松是整本书的书胆，官逼民反在他身上体现得淋漓尽致，不只是外在，而是内心的逼反

【回复】武十回太狠了，武松真的贯穿整本书，从天人变“好汉”，也算是梁山的兴衰史了，从一开始的替天行道到后来的助纣为虐，为虎作伥
龙泉路赌神:
武松正常表现也不是啥天人，挑事打斗，说话带刺，脾气暴躁，帮黑社会拉偏架，就是活脱脱一个街头古惑仔。。真正像普通人的是林冲，逆来顺受，能妥协就妥协，多一事不如少一事，老婆被调戏，不敢动手，毕竟有小日子，被兄弟出卖，找了几天气消了就算了，还想着找高俅搞下关系，被酒馆老板通知有人可能谋害他，也是找了几天又心安理得住下了。

秀儿的誓言:
上梁山注定是悲剧的，武松林冲卢俊义这些不疯魔已经很好。原著水浒传后面读起来就很绝望。

Ninecho不散场:
说人要放在历史背景中讨论，封建社会好人不长命，要说德行差的，王英算一个，什么人都劫，吃心，好色，这几乎没什么做人的底线了，放宋江也是迫于梁山的压力。