这个游戏出现在21世纪还是太抽象了!!

作者: 某幻君分类: 单机游戏 发布时间: 2023-03-25 11:55:00 浏览:3121151 次

这个游戏出现在21世纪还是太抽象了!!

锦灰堆制作人:
我和@FreeY0urMind64 两个人翻译的游戏居然会被百大up发现,这个我是没想过的。这个游戏作者最常用的网名是John Clowder,也用过 myformerselves, revolverwinds和Takamo。他曾经学习版画,是一个超现实主义拼贴风格艺术家。这个游戏是作者制作三部曲的第二部,另外两部叫middens(这个我也汉化了),和where they cremate the roadkill。画风都很奇特,剧情上有联系。总之谢谢up主。

【回复】一些游戏里的问题:牙哥应该是男的,“枪哥”按作者的意思,是女性。枪姐在第一部也是重要角色。“地方法官”其实是假侯爵的真身。“吟游骑士”是第一部男主,牙哥结局里和女主在一起了。(没错,吟游骑士才和女主是一对!)
【回复】以及我们其实有一个群,里面可以讨论这个系列,以及可能测试汉化第三部(不过难度很大)。群号是809970619。
【回复】劳斯的汉化真的很用心!!!
Aloha_lx:
拧发条回血又何尝不像现实里疲惫的时候自我治愈[思考]

【回复】怪不得回血那么慢啊,说明自我疗愈在极权压迫下所起到的作用还是微乎其微的[大哭]
【回复】回复 @Nanananaahh :还是你理解超前[doge]
中国木屋:
千万人的低语总比一个人的呐喊要好,但如果所有人都沉默的话,才是真正的可怕。牙龈是牙齿的温床,是嘴唇的根,是一切表达的基础,牙龈不会保护自己,但牙齿跟嘴唇,可以保护它。 非常非常喜欢这两句话,这个游戏很有深度我很喜欢,某幻的解说我更喜欢[鼓掌][鼓掌]

【回复】最后几句话真的很好,既点了题,解读了游戏名字,又表达了游戏中隐喻的 不能失去的宝贵精神力量。牙龈看似脆弱,却以坚固的力量支撑着牙齿和嘴唇,进食与表达都依赖牙龈。有个成语叫“唇亡齿寒”,唇齿本为一体,命运相连 不可分割;同样的 人也不能被剥夺表达的能力。
【回复】大哥的文笔我是真的羡慕,这种意识流游戏我只服大哥的解说[支持]
【回复】这确实是一个意蕴深远的游戏,马哥的视频也看得出来是用心之作,但热评全部毫不相干(笑),也很难让人不联想到最近一些事情,一千万人的低语,自然是比几个人的歇斯底里有力的多。
琑极:
2013年的游戏,甚至讽刺到了2023的现实,或许还能讽刺和预测更远的未来。头变成发条的女工,看不见眼睛的伯爵,靠语言输出的嘴哥,和借鲜血强大的枪哥,作者每个图片和场景都抽象的表达了观念,信息量极大,只能说这个游戏出现在2013确实太超前了。

【回复】其实是13年世界就有的问题到现在依然有
【回复】有些东西一直在变 有些东西一直不变
【回复】可能这种东西改变不了,上个世纪就这样,这个世纪不过是换了个形式表现
群青色花火:
有个问题,枪哥最后开了七枪,从马哥的意思理解是连女主杀了,但是拿着枪哥的手是和牙哥结局里女主皮肤一样的蓝色,所以会不会杀的是司机和乘客,联想保安兄弟上车司机说的这辆车不会被驾驭,所以枪哥开枪是为了夺得主导权,自己开车去寻找牙哥想要的自由,去撕开裂缝反抗[思考]

【回复】游戏里的嘴哥和枪哥应该分别对应着文和武,可能二选一也是想表达追寻自由的路上二者不可得兼,不能当骑墙派?
【回复】批判的武器永远不能代替武器的批判
【回复】回复 @盐烧金鱼 :根据过往的历史,确实有点道理,也不能完全否认嘴的作用,但是嘴的作用确实可能没有那么彻底和那么理想吧!就像曾经的非暴力不合作运动,就是没有运用武力,但是最后的结果就是说不是一个很好的感觉,不过确实在思想上起到了一些凝聚的作用,不可否认还是有用的,但是作用不是特别的,,,后面的民族独立运动基本上都会有武力斗争这一环节!所以这一环节运用恰当也是非常至关重要的!
Flora_sakana:
中间关于结婚的片段,女主被结束游戏后那张嘴吐出舌头上的戒指,真的太震撼了。

【回复】回复 @小左心怀大痣 : 甚至是5:20
欧阳夫斯基:
劳动力异化的问题。 资本社会中,劳动是为了剩余价值,而不是真正的愉快的劳动自身。于是“老板教我工作,却不教我热爱它。” “当武器有了眼睛,谁还需要神枪手?” 那个人手、蛇、枪、眼睛和嘴巴的融合体,算不算回应这句话,本来是人的工具,然后替代了人。 许多问题的出现是忽略了:人是人,人不是其他沉默的机器。

【回复】如果今天是周五,我才结束资本论选读的课程,我会认真分析每一个意象,可是今天是周六,我只会坐到有靠背的椅子里去,打个哈欠,惊喜地,”呀,老公!“
【回复】其实,就我个人角度,不太认为机器能绝对替代人类劳动。反而由于就业的考量,一些机器的投入使用会延缓。 当然当然,指不定人类能合理利用工具/机器。不是替代而是共生。
【回复】虽然这款游戏的画风怪诞抽象,但马哥从凌乱混沌中抽丝剥茧,还是能解读出发条主角和牙哥抗争的历程。如果发条头代表“失去自我,成为社会螺丝钉”的被压迫的劳动者,一开始被婚姻困住的女性无意是又叠了一层buff。被剥夺的嘴和灵魂精华,说的是人们被剥夺了思考与表达的能力。(但还有很多无法解释的地方,大家可以一起探讨。) 但我个人认为,视频最后对于《牙龈》这个标题的解读更妙。马哥说,牙龈是牙齿的温床,那么牙龈是否也象征着我们心中的信念和精神家园?牙龈看似脆弱,却以坚固的力量支撑着牙齿和嘴唇,进食与表达都依赖牙龈。有个成语叫“唇亡齿寒”,唇齿本为一体,命运相连 不可分割;同样的 人也不能被剥夺表达的能力,不能忘记共同的精神信念,更不能成为权力系统发声的工具。 (以上仅是我个人浅薄的理解!欢迎来杠!欢迎探讨!)
谁真不睡啊:
看完了好震撼这真的是13年的游戏吗。。。放到现在有些东西也是现实的。 “因为牙龈,它是牙齿的温床,是嘴唇的根,是一切表达的基础。牙龈不会保护自己,但牙齿跟嘴唇,可以保护它。” 哥太会说了,喜欢这种悟到了什么但又没悟到然后开始思考(?) 最后就祝大家没有蛀牙吧!

【回复】机器永远无法替代人类,就算之后真的会有灵魂抽取机器,脑袋被替换成发条这类离了谱的东西出现了也永远不会。思维里的东西永远存在
【回复】回复 @谁真不睡啊 : 喜欢一些真诚的祝福 希望你也没有蛀牙[脱单doge]
mycurrent:
枪和嘴的选择能不能算是思想引发的革命的两种手段?暴力和说服……之类的,女主在冒险中和两者分别合作过,在道路上两者都会起到作用,缺一不可,但是一次只能用一种,当嘴被关起来时女主只能选择拿起枪斗争,而当嘴回来的时候,女主却要二选一……然后走向死亡或者和平(之类的……

【回复】最后拿着枪的那只手和女主的手是一样的颜色,而且枪的眼睛像是女人的眼睛,感觉这个枪代指的还是女性
【回复】批判的武器和武器的批判
【回复】回复 @唐辞忧 : 一楼翻译者说了枪姐确实是女的[思考]
x回言回x:
感觉这个游戏好超前,明明是2013年的游戏,但是2023年的我却感觉在照镜子,从某种角度看即使过去了十年这些问题也还是没改,反而更严重了呢

【回复】确实,离奇荒诞中的现实世界
【回复】《央视网评孔乙己文学》
丁丁半山腰:
某幻的怪核系列,选择的游戏好像都有种预言的感觉。世界越来越抽象、晦涩、压迫和暴力,但就是在这样的世界里,人的头脑、思想和言语依旧是主角,在反抗亦在发光。 我真的太喜欢21世纪这个系列了,感觉这个系列里的谜语和意象都能穿越时间,留下怎么都想不明白、但正因为想不明白所以才美的涟漪。某幻每次的解说都像蜻蜓点水,看似轻盈,却能勾起一圈圈的水纹。荡开的波纹总是在不经意间推着我思考,融入我平淡具体的生命,让我的生活里也有一丝抽象的,来自未来的,具有人文关怀的美。

【回复】其实我一直把“某幻”当做一个赛博符号而非真人。“某幻”作为一个symbol,是理性但也是温柔的。这个符号在我心中向着宇宙、永恒、未来延伸的起点就是一次次的怪核游戏解说。那些抽象的画面、大胆的色彩、怪诞的剧情和“某幻”无限连接,带着我和其他观众一起走向世界的纵深处。某幻和这些游戏连结了人类的困境和反抗、暴力和温情,总是带给我思考和感动。
【回复】回复 @鲨士比亚丁 :正确的,我反正每次都把某幻和大哥本人是割裂开来看的,更加关注一点他作为某幻这个身份时想表达的东西吧
【回复】当年丁会长退出文坛我是极力反对的
猫猫不知道zZ:
很奇妙,这个作者有一种当代鲁迅的感觉,借助珂拉琪这种怪诞诡谲的风格来隐晦地对一些现实现象进行反抗。很多元素放在13年是预言,但放到现在来审视就是赤裸裸的现实。 像是碰到侯爵的全息投影会触发的大饼,真是现实生活的写生;再说圣母和保安这样的角色,其实和主角无异都是被剥夺了个性、灵魂的打工人,但因为侯爵的话术,自认比主角等一众工人高一等,反而对主角的觉醒万般阻挠,这也是侯爵的精妙所在,工人们是斗兽场里的野兽,而他是唯一观众——面对越来越多的工作、不合理的工作时间,工人们只能把矛头指向彼此,在自己营造的压力环境下挣扎。正所谓“你努力我努力老板明年开宾利”,究竟该怎样衡量内卷与躺平之间的度,是很多现代人都应该思考的问题。诚然,在这样的环境下没有人能独善其身,但至少每个人都应该工作地更加清醒。 结婚那个部分我认为作者想要表达的内容已经很明确了,为什么主角对孩子的攻击很小但孩子对主角的攻击却很痛,这恰恰反映了现实——很多时候母亲是不会对孩子下手的,她们更多的希望孩子们能够越来越好,但孩子对父母的态度却是不甚一致的,我身边就有一些留洋朋友在父母生病、摔倒时也无法回国探望,或是工作繁忙或另有其因,但终究是令父母寒心的。这或许会点醒一些人——是时候回家看看。还有一点就是对女性职场现状的写生——在离婚后,主角的数值能力降低。即使是现代,在职场上对女性的歧视还大有所在,因为我们要生子,要养育,要顾家,所以工作只能是我们生活的一半,所以我们是高成本的劳动力,所以还不如雇佣一个男人。不过游戏后面又说因为机器在生产,所以不再需要那么多劳动力了,人们现在更喜欢女孩,这一部分提及了科技取代人类的事情,一手好预言,同时也可体现出重男轻女这种自古以来都存在的观念正是由于对劳动力的大量需求而顽强根植在人们脑中的。社会存在决定社会意识,也许只有在劳动力不再紧缺的未来,这种观念才会从根上被挖去。

【回复】最后想说一下嘴和枪的选择。要是我我也会选嘴,嘴是与主角同样觉醒了的工人,选择嘴,就是选择了自由,至于之后的路,不一定会平坦,因为前文提到在这样的环境下没有人能独善其身,但至少思想是可以自由的,找回了自己的灵魂和记忆的女主又可以真正地被看作一个人,而不是头顶发条的生产机器。而枪是上一任侯爵的武器,他有权利有能力但没有思想,看似强大但无非是侯爵的棋子一个,更可悲的是他的武力对准的是同行的伙伴,枪是自以为是、自私自利的管理层的象征,反抗很难,但至少不应该自相残杀,选择枪就是又回到工厂里面了,继续做沉默的机器。
【回复】作品里还有很多我很喜欢的句子,“千万人的低语总比一人的呐喊更响亮。但所有人都沉默的话,才是真正的可怕。”现实是要慢慢改变的,很多很多人的觉醒需要的是每一个人的觉醒,做什么事都是这样。反抗很难,但至少不应该自相残杀。 这个游戏元素真是太多了,可以深挖的点很多很多,我的见识还很浅薄,期待拜读大佬的理解。总之,很喜欢某幻的二十一世纪系列!怪诞的作品反而会引发各种不一样的深思,带给人们或启迪或警示或预言,感谢某幻让我们能够看到这些超小众的作品,感觉在和大家一起做阅读理解[灰粉喵少女_爱了]
【回复】嘴和枪的行事方式有点像几十年前的guogong两档,一个是呼吁身边人加入自己一起推翻旧社会,一个是招揽军阀加入自己的势力,但是军阀自身有着自己的意识并不能被很好的控制,虽然可以快速获得很强的力量,但是最终会伤及志同道合的同伴甚至遭到反噬。
头上冒小雨的电子羊羊:
整个游戏都以资本和女性自由权益围绕主题来展开,粗略地发表一下自己的看法,资本家剥夺灵魂物质最主要的方式就是讲人体和嘴(牙)分离,这样思想无法输出头脑被割弃就能很好的为资本所利用。资本家会用不同的话术控制思想和灵魂,而人在经历过被资本剥削压榨的道路后就会分化出两种状态,我个人认为枪哥和牙哥是从一个男人身上分离的,枪代表的是自己作为资本家把所有良知和道路上的阻碍全部击杀,牙代表的是作为劳动者拥有自己的话语权自由的生活。而女主角的存在正对应的是女性在整个职场社会的处境,映射了很多,比如每次遇见一个怪都会被要求结婚,这和现状当中“女性就应该在家里当家庭主妇,女人只有结婚才能体现自己的真正价值”所对应,并且有很多野怪也会采取暴力和胁迫,有很多真实案件类似,只要女性说不和拒绝那么在现实生活中的自己就会game over死于非命。很讽刺也很真实,在游戏当中,女主为了保全性命被迫结婚的桥段,生了五个孩子,并且每一个孩子都有很强的攻击性去伤害女主,孕育的痛苦也被体现。在大伯爵洗脑的过程中时,出现了一个很典很极端男权的话术就是:“现在的社会更偏爱女性,而男人的体力都被机器所替代。”从而以偏激的视角去攻击和剥削。。这个游戏总而言之聊了很多阶层资本以及男女职场生存的坏境,可以分析的点实在太多了。

【回复】回复 @小桓文 :我觉得可能是因为觉得他们认为社会给了女性这么多好处去优待她们她们还不知足,“我们”什么都没有只能靠体力工作就像是一个机器,一方面看不到女性在社会上的苦楚,觉得对她们已经很好了,另一方便觉得男性除了能提供体力上的活以外没有思想,抨击了男性和女性吧,我觉得可能不是男权(?)无差别攻击了属于是
【回复】一点点拙见,感觉偏爱女性只是在话术和精神上洗脑女性,所以游戏里的女性在做着流水线一样无脑的工作,而这个世界的掌控者还是男性,就像游戏里的大公爵一样最后诱惑女主升职加薪,让女主不要反抗。
【回复】回复 @小桓文 :你多去了解点吧,父权制,也就是我们现在所处的社会,本身就是赢家通吃,是反人权的。所以游戏里的社会当然是极端男权了,重要的男人成为伯爵,不重要的成为工作机器。流窜的怪物(适应这个扭曲体制的男人)继续以婚姻来剥削女性。虽然这些怪物想要繁殖,你觉得他们真的知道繁殖的意义吗?他们有自己的思想吗?只不过是被这个扭曲的社会异化了的怪物而已。父权制社会就是一个强男压迫一切的社会,可惜现在的男的还在给这个制度洗白。你觉得这个社会更喜欢女人就是对女人好?可惜女人还是被扭掉脑袋继续工作?你觉不觉得和很多男的自豪地说“女人当男人用,男人当牲畜用”的现实一模一样?异性恋霸权下喜欢女人的,难道不就是当权者的男性吗?游戏里的至高圣母作为女性,看似是被推到台前的管理者,实际上只是被洗脑的牺牲品。你现在理解什么叫极端男权吗?这就是把我们生活的社会的黑暗放大而已。
RF-41:
千万人的低语总比一个人的呐喊要好,但如果所有人都沉默的话 才是真正的可怕

【回复】哥们儿?微信不回我就是在这看冒火是吧[酸了]你竟然发新视频了不叫我[墨镜]
【回复】回复 @搞笑博主观众 :什么捉奸既视感啊哈哈哈
ViolaSlytherin:
马哥说因为作者太过谜语人,所以他怎么解读都像是在过分解读。但或许这就是作者的意图,在发出时就给了玩家一个广袤的想象空间,解读的方向就会变得多样,像是很多文人常用的留白。但是谜语人的形式和普通的留白又不太一样,留白是在和谐的秩序之中挖空让你去脑补,而抽象谜语人像是打乱的拼图乱中有序。这种感觉蛮微妙的,形容不上来,既然作者选择这种表达方式,那或许大家的每一次崭新的解读,都是为作品再添上色彩

Clarina:
感觉这个游戏还有一种达达主义的感觉,(来自百科:达达主义者眼里,战争是一场疯狂的集体屠杀。他们认为,这场巨大的灾难与崇尚强权的理性主义思维逻辑有关,只有通过反理性的、无政府的策略和唤醒人们内心直觉的方式才能类社会。因此,达达用虚无主义的态度表达对荒谬的感受。) 结合游戏,整个游戏就像是主角和她所处的环境的战斗,对于严酷的工作环境,无理的两性关系,自我和现实的矛盾和面对未知的选择,这似乎就是名为“生活”的战争。一切都是荒诞的,一切又都是正常的。 卓别林在电影《摩登时代》就用“拧紧六角螺丝”表达过在看似严谨严密的环境下,“被异化”的人的荒诞现实,而游戏用梦核,怪诞的风格更加直观的体现了“异化”。在我浅薄的理解下,嘴哥或许代表的就是“无法言说的诉求” 是我们内心深处对自由生命渴望的外显,因而 对于代表着“现存的秩序”“规章制度”工厂的侯爵而言,就应该将其剥离的,而对于处于底层的主人公而言,却是富有诱惑性的。所以在登上公交车时或许代表着走上理想主义者的道路。 而枪哥或许代表的就是“抗争的力量”,枪哥的上一任主人是上一代侯爵,这或许就代表着力量本身是无所谓主人的,只是如何运用力量而已。而最终主人公登上代表未来的那列公交车,却又似乎将力量付诸于暴力,画上了屠龙者终将为龙的故事结局。 游戏里面的隐喻还有很多,可能1000个人眼里有1000个哈姆雷特,这只是我浅薄的理解 总而言之,我热爱谜语人[大哭]

【回复】我看完了总结了以下6点......
伟大的柿子:
你要掀起一场革命,“枪”和“牙”,请选择你的同伴

【回复】两个缺一不可,既代表手上有力量,嘴上要宣传,
【回复】一场武力革命和思想革命的选择
【回复】回复 @大小鱼-时念 :枪是父权的代表,用武力解决的会被武力解决,又陷入了父权的陷阱。但选择嘴巴,思想的革命是路漫漫其修远兮…两个结局是作者最后的提问
Dr-棠棣棣:
“牙龈是牙齿的温床,是嘴唇的根,是一切表达的基础,牙龈不会保护自己,但牙齿跟嘴唇 可以保护它。” 谁懂,幻总是用很平常的例子来解释一个道理,幻式浪漫[保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭]

好吧那就明天见:
这和神经元那个游戏一样,感觉全程都在用荒诞的色彩和形态 来表现一些现实的问题 资本对劳动力无止境的压迫、女性在结婚方面的被迫选择和婚后生活、思想的被束缚在、少数人的觉醒和反抗…这类游戏我们作为观众看上去很有意思,只是可能对于马哥来说比较折磨哈哈 来的太早了 期待大神们对这个游戏的理解[热词系列_妙啊]

是伊东啊:
“千万人的低语总比一人的呐喊更响亮。但所有人都沉默的话,才是真正的可怕。” “因为牙龈,它是牙齿的温床,是嘴唇的根,是一切表达的基础。牙龈不会保护自己,但牙齿跟嘴唇,可以保护它。”

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