【金庸宇宙】萧峰和郭靖，英雄和大侠，孰高孰低？

宁云舟小朋友:
萧峰败给了命运，郭靖败给了时代，他们都是无敌的，打败他们的，只能是武功以外的东西。

【回复】是政治，没错，是政治[辣眼睛]
【回复】回复 @贞好看 :郭靖就是明知不可为而为之，明知山有虎，偏向虎山行。这才是侠之大者为国为民
【回复】我持相反意见,萧峰败给了时代,他那个时代还宋辽民族敌对呢,到了射雕时代,耶律齐都能当丐帮帮主了 郭靖败给了命运,郭靖并不是朱元璋这种人,一味死守襄阳总归有守不住的一天,造反才有出路
壹夜北風緊:
杨过问道：“郭伯伯，你说襄阳守得住吗？”郭靖沉吟良久，手指西方郁郁苍苍的丘陵树木，说道：“襄阳古往今来最了不起的人物，自然是诸葛亮。此去以西二十里的隆中，便是他当年耕田隐居的地方。诸葛亮治国安民的才略，我们粗人也懂不了。他曾说只知道‘鞠躬尽瘁，死而后已’，至于最后失败，他也看不透了。我与你郭伯母谈论襄阳守得住、守不住，谈到后来，也总只是‘鞠躬尽瘁，死而后已’这八个字。”

【回复】王洛勇老师演的郭巨侠和丞相都是经典
【回复】郭靖说自己是粗人，却能把“我也不知道”说出这么长一段话来
【回复】回复 @蜃楼城乔蚩尤 :郭靖不会凡尔赛，他只是把自己心里想到的话说出来了，他确实认为自己是个粗人，但是一直跟蓉儿相处不知不觉就学到了很多知识
贝克街的花生酱:
郭大侠是没有道德污点的，是江湖里所有美好品质的合集，是最好的领袖。大侠可以失败可以死去但大侠不会倒下，因为他代表的是一种精神、一种愿景、一种理想，他是江湖人能够共情的偶像，每当外族入侵，都会有这样的大侠出现带领一代又一代的江湖人； 萧英雄则是个人色彩更重的，他的一生可以说是脱离江湖的，江湖人更愿意用旁观者的视角凝视他的行为，而不会将其视为追逐的目标。英雄是被彻底失败后倒下的，这时人们只会认为他被人物性格所限，失败无非是早晚的事情罢了。这时不得不感慨一生，英雄寂寞。天龙全书中，竟没有一人能和萧帮主有精神上的共鸣

【回复】扫地僧算是吧，主要萧峰地位显赫，却心怀天下，这样的人全金书都没有几个吧。郭靖是完美的，即使是被他国养大，却还是会站在弱势的宋朝一方，立场鲜明，可以说是理想主义和现实主义的完美结合，所以各界人士都对其崇尚，可以说凡人的顶点；而萧峰，他境界太高了，想到的是天下百姓和人命，是大道，更加的理想化，甚至超越了凡人，俨然是一位普济救世的神佛，乃至于当世佛法境界修为最高的扫地僧都对其敬服不已。他又太过于纯粹，所以，即使太多人知道他是个大英雄，却几乎没什么人能共鸣他，也就扫地僧能理解。
【回复】回复 @不行要死 : 这就尬黑了 徒弟武功和行为显然是服务剧情的 至于人品 大武小武最后也为国捐躯 有什么不行的？ 孔子徒弟也有叛徒 孔子也不是圣人呗
【回复】回复 @不行要死 :郭黄二人的老师属性本就非常薄弱 黄蓉甚至做饭的时间都没有 喷徒弟不行就像你喷戚继光和岳飞个人武功不错 没教出徒弟所以不行一样
蓝空星寂:
但咋说呢，一家之言哈，萧峰该懂的都懂，但如果不是因为阿朱死了，阿紫需要人参蛇胆，然后碰上完颜阿骨打和辽国皇帝，他宁愿就和阿朱去塞外放马去了，哪怕知道宋辽纷争不断，撞到自己眼前会管，但没看到可能也就算了。郭靖是明明当初去桃花岛是顺其自然的事，但主动去襄阳城，冲这一点我还是更佩服郭靖一点。

【回复】是的，两个人都喜欢，甚至可能更喜欢萧峰，但是对一堆人踩郭靖的格局觉得很不解，时代本来就不一样，郭靖镇守襄阳数十年如一日，真正做到了为国为民，但萧峰是隐居派，虽然他的经历更惨，但他也更加洒脱，并没有忧国忧民鞠躬尽瘁死而后已的那些抱负
【回复】回复 @让静静清静清静 :但是萧峰这种潇洒隐居的态度更多的也是因为夹在宋辽之间两相为难的原因，如果他一直是乔峰而不是萧峰，我相信他会变成大宋抗辽最坚定的先锋
【回复】不是很认同你的看法，萧峰是自觉帮哪边都不对，可以说他的处境不允许他这样的人物存在了所以会有退隐的想法，但是出于为宋辽黎民百姓着想，最后也选择牺牲自己来平息战火，我觉得郭靖的为国为民能够实现也是因为他立场明确，萧峰的为两国百姓谋太平的格局也不比郭靖小啊
alotria_emiya:
那可是本可桃花岛逍遥一生，却最终战死襄阳郭巨侠啊

【回复】他还是京城六扇门总捕头儿，四大名捕的师傅，关中大侠的丈人，凭借一手十五式惊涛掌打遍天下无敌手，正道第一的武林高手郭巨侠啊[妙啊]
【回复】回复 @尼卡形态迪迦 :“我有权没收免罪金牌哦[doge]”
【回复】回复 @梦绽蓝桥 :是郭芙，郭靖两女一儿
Arrow_jie:
郭靖这种为了家国牺牲自己的精神也是金庸想传递给观众的，虽然射雕是1957年开始写的，但是我们在1931年始，或上推到1449年瓦剌兵临城下，甚至更往前推移，历史长河有着无数的郭靖为了国家为了人民而奉献自己，他是中国几千年来所有优秀品质道德的集大成者，制高点。所以我对郭靖的喜爱和尊敬是无以复加的。 萧峰因身份、时代、环境受制，是个矛盾集合体，客观上让他达不到这个高度。

【回复】郭靖为了郭嘉鞠躬尽瘁死而后已很伟大，但是因为时代、身份所限，他的上限也就是这样了，他的功绩注定只能属于某一个集体，萧峰身上的矛盾更大，这让他产生上限更高覆盖范围更大的愿望的源动力更充足，理论上他可以达成更加伟大的成就，因为他的身份和所处的时代导致了这种需求的出现，就是视频里说的天下大同，萧峰也做到了，虽然只是暂时的和平，但也难能可贵了。其实萧峰这个位置是有跳出这些种种身份zz的可能性的，跳出时代的局限性，可惜最后还是没觉醒出这种思想，而是紫砂了
【回复】回复 @84781913753_bili :你这话怎么说的？郭靖为国为民，死守襄城数十年，你去看看襄阳城的百姓没有一个是不感谢郭靖的，还有你说郭靖是为了谋编制，可他从来没有一个官职啊。神雕时期的郭靖我觉得就是按照岳飞来写的，难道会有人说岳飞是为大宋老赵家卖命吗？
牛肉卷啦啦啦:
郭靖为了大宋可以刺杀义兄，萧峰可做不到。这就是两人的区别，郭靖忠于自己的大义，死而后已，萧峰则被困两难之间，似乎除了自己死，没有解决的办法。这更有悲剧性，管你武功盖世，兄弟众多，背景深厚，在国与国之间，依然没有选择。当然郭靖也如此，只不过他的大义就是如此，所以他死得其所。

【回复】不懂请闭嘴，萧峰办不到？你读过书吗？雁门关耶律洪基不退兵，萧峰直接要和他同归于尽。郭靖的境界比不上萧峰的，因为正如up说的，她娘的死，让他可以没有任何道德负累的走单线，抗蒙是一条辛苦的路，但他也得到了丰厚的回报，自我价值的实现，万民敬仰的大侠，死后也是万古流芳。萧峰受到了什么待遇？两边都不待见，他依然愿意牺牲自己生命在内的一切去试图拯救尽可能多的人，标准的以德报怨不计得失，虽然悲剧的是他牺牲一切，却依然无人理解，但这种悲剧性也使他升华为更伟大的英雄。
【回复】萧峰刺杀耶律洪基？本来两国谁也吃不下谁大部分时间处于和平，你去刺杀人家然后辽国内乱宋趁机灭辽是吧，等于间接帮助宋朝灭自己母国，这种事郭靖只怕也干不出来
【回复】其实你这样认为就是没有脱离时代背景。郭靖是为了抵抗侵略，他能做到为了自己国家的百姓刺杀义兄。但是萧峰的时代是两国实力较为平均的时代。他是为了不让两国继续征战，他为的是双方的百姓。目的和立场不一样呀，他要是真杀了辽国皇帝，辽国百姓的命运会如何呢。而且他也能够做到逼辽国皇帝一同赴死，这不就反驳了你的观点了么
笠翁:
这两位难说孰高孰低，但就作品来说，我投《天龙八部》。

【回复】就人物来说，我投郭巨侠
【回复】我看完了所有评论，金老师是唯一确定的赢家[藏狐]
【回复】回复 @Taylor-Kitsch :还有黄日华[doge]
acbdca:
因为大侠是完美的，英雄是有缺点的，郭靖是完美的大侠，乔峰是有缺点的英雄，这是他们根本的不同

【回复】回复 @会员广吿 :郭靖本来就当华筝是妹妹，从来就没喜欢过华筝，谈何亏欠，如果不是华筝，郭靖的娘也不会自杀了，所以他们两个一笔勾销且一刀两断了
【回复】回复 @会员广吿 :收养杨过，带他去当时的名门大派全真教进修，有什么对不起杨过的？因为郭芙砍他一条手臂吗？杨康还杀郭靖五个师父呢
【回复】回复 @会员广吿 :对华筝也许有，但对杨过我不觉得他有亏啊
收拾你不在话下丶:
乔峰吧，年纪大了，越来越喜欢那些形象更立体，有缺点，有脾气，更偏向正常人一样的角色了。

【回复】乔峰是自尽的换来了宋辽十五年的和平，郭靖是城破战死的接着就是宋灭亡，但毕竟他俩时间不同我觉得非要说好一点的还是萧峰吧毕竟他换来了和平！
如风举荷:
萧大王和郭巨侠我都喜欢，但是说郭靖不如萧峰的我真的无语了。原因就在金庸先生的天龙八部原文里，萧大王义薄云天确实不假，但他要不是爱人阿朱死了又因为要大量药材救治阿紫碰上耶律洪基结拜，他根本就不会管这些事早去雁门关隐居了，顶多事到眼前管一下，还有就是他老子出家以后也不见他哪怕稍微开解一下也好啊。段誉虚竹救他的时候也就是想救了就走，结果人太多暴露了，你看原著到最后出手都是迫不得已，杀了太多辽军又挟持了皇帝没办法了。郭靖是明知道去桃花岛可以置身事外但是依旧去了襄阳几十年如一日的守护，用郭襄威胁也不为所动，承岳武遗泽，为国为民，金庸先生给武侠世界下定义的时候还用了诸葛武侯背书。萧峰未知身世之前那杀辽人立的汗马功劳可不少，咋不见他心系两国百姓，要说二人难分轩轾我都不反驳啥，硬扯郭靖不如萧峰那根本就是昧良心了[无语]

【回复】如果一个人进入金庸先生的武侠世界，他或有可能成为萧峰而很难成为郭靖。 侠之大者，为国为民，鞠躬尽瘁，死而后已。前八字是金庸先生为他的武侠小说定下的宏大主题，后八字可指诸葛武侯、岳武穆和我们敬爱的周总理等，而在先生笔下，唯巨侠一人！境界之高不作第二人想
【回复】回复 @坏老师 :儒家有云，生我所欲也，义亦我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义也！为阿朱不是情义？为兄弟不是侠义？为手下不是仗义？为天下不是仁义？第一次见到有人字都打不对还胡说八道的。。。
【回复】因为萧峰更像人吧会有代入感，郭靖的人设那已经是古往今来没多少人做得到的级别了，就像那些抗战英雄崇拜他，但是扪心自问几个人做得到那个级别的坚定，是个人都行他们就不是被歌颂的英雄了，郭靖就是常人做不到的级别，萧峰虽然常人也做不到但是至少没有那么高不可攀
总裁下放:
还是郭靖，不是乔大侠不好，郭巨侠的性格太完美了

【回复】作为影视化更喜乔峰，但是现实生活别说喜欢乔峰，怕是看到都要绕道走
夹爆鱼:
乔帮主从没有遇到奇遇，仅凭自己的努力加天赋，修炼出天下无敌的武功，而且实战天花板遇强越强。所以这么牛逼的人物被创造出来就注定要以悲剧结尾，因为他太牛逼了，如果他还有个美好的结局那就是纯纯的爽文。

【回复】萧峰是天生的强，外挂对于他而言太肤浅了，在与生俱来的战斗天赋面前外挂真的是不值一提
【回复】乔峰自从和父母分离 就被安排得明明白白的 玄慈 看到雁门关 萧远山的遗书后才发现杀错人 把萧峰寄养在他养父母家 又让他拜少林僧人为师 后面让他加入丐帮 还留了一手书信 防止萧峰后面发现自己的身世
【回复】回复 @安水水与谢小安 :这么算的话，少林寺那么多玄子辈教出的弟子都算有奇遇了，鲁有脚也算有奇遇了，我的理解是萧峰主要还是有体质挂，就算学的不是少林功夫和丐帮武学，学别的也能脱颖而出，他的太祖长拳和他老爹雁门关发狠砍翻一众中原高手就能看出来，强的不是武功而是体质，萧远山真要觉得自己武功比少林高端就不会去少林偷学了
九零后的天空:
郭靖是大侠 萧峰是英雄 也都是观众喜欢的高人气角色 个人觉得杨过还是古天乐的好 黄晓明的杨过到了中期还是不错的 小龙女是刘亦菲版 郭靖喜欢张智霖的 黄蓉是朱茵版 乔峰还是喜欢胡军版的 毕竟没有美化过 嗔毒重 符合原著人设

【回复】郭靖是英雄，射雕英雄传里与成吉思汗一明一暗两线对比的英雄，而且作者在赞美成吉思汗丰功伟业的同时，明显更钦佩郭靖这种英雄
【回复】别扯太远，郭靖才是金庸设定的英雄，别忘了射雕英雄这个名字怎么来的。萧峰只是更符合我们想象中那种孤傲带点悲情主义的的英雄。
【回复】回复 @像风-又像雨 :行了 能各退一步么 你说英雄就英雄把 好吧 我都说过了 每个人的想法不同 你非的要说 不可能每个人的想法是一样的
JJ不爱吃柠檬:
这两位人格魅力都很强，但是我更喜欢萧峰

【回复】回复 @给抱抱笑一个 :搞清楚一点萧峰不是邪道， 你举的这种例子根本不成立，就是郭靖，你把他老婆玷污了，你看看他杀不杀你？，郭靖萧峰我都喜欢，但我更喜欢萧峰。二极管思维大可不必，想必这两位相见都会被对方的英雄气概所吸引，而不是你在这瞎揣测。
【回复】回复 @给抱抱笑一个 :一句话说这么多遍烦不烦啊？
【回复】回复 @清64646 :把郭靖老婆玷污他还真的未必杀你，乔峰肯定会，这也是大侠跟英雄的不同之处，欧阳锋把郭靖恩师杀了5个，你看到后面郭靖有去报复吗？你看看乔峰知道玄慈是带头大哥哪怕乔峰敬重，是虚竹的爹，乔峰一样要杀，乔峰当然不是邪道，他是恩仇必报之人，郭靖是宽厚仁义之人，影视化来说绝大部分人当然是喜欢乔峰，但是放到现实生活中绝大部分肯定喜欢郭靖，这点毋庸置疑
扬歌゜:
萧峰的普世价值离现实太远，是人类应该追求却还遥不可及的理想，而郭靖的为国为民是我们距离很近的，就近代以来我觉得中国人民最能感同身受的各位革命先烈都是为国为民，所以作为读者观众我觉得不应该给他俩分高下，而是应该为同时能看到两位优秀的代表性主角感到高兴甚至庆幸

青涩也是涩:
家国天下。郭靖是侠之大者为国为民，乔峰足以担得起平天下这三个字了，加上他的悲剧身份背景，这种抉择似乎也是被逼的，因为他没有归属，宋辽都算不上自己的归属，他却还想为养自己的大宋和生自己的大辽做点什么，那就只能是逼着自己以死促和了。 当然，能走到哪一步，其实不仅仅看自己，也看环境，郭靖要是绑架成吉思汗让他不准进攻南宋，我会感觉挺违和的，他能坚守襄阳，我也感觉比乔峰那个以死促和难度大，因为那是真的明知其不可为而为之了。

【回复】回复 @白发死鱼眼 :你说反了，乔峰的思想高度够，但是没有身份认同，所以被逼的以死了之。郭靖与乔峰相比，思想高度大差不差，但是好在宋人那个时候认他，真就如同UP说的，金庸根本没给郭靖两难的抉择，所以他才能镇守襄阳，成为一代大侠。但你想想，乔峰是丐帮帮主的时候做的事不就和郭靖在神雕时期做的事相差不大吗？只不过就是当时局势不同，没有到守一城如中流砥柱罢了。 至于政治幼稚病？这与政治有什么关系？无非是知其不可为而为之，还有一句当仁不让罢了。 都不如韦小宝，韦爵爷是思想高度够，世事大局也了解，所以得了个善终。
【回复】回复 @白发死鱼眼 :萧峰有的选的话他宁愿天天去喝大酒吃大肉，你搁这儿跟他谈政治？谈思想高度？宋辽和平高度就低了？
【回复】萧峰就是政治幼稚病。思想高度明显落于下乘。
大魏柿子:
我看到弹幕中说黄日华是乔峰，胡军是萧峰。我突然觉得我很认同这种说法。 乔峰和萧峰是绝对不同的形象，乔峰在作风上豪迈，但他有着被束缚的一面，他寄希望于自己不是一个契丹人，还有希望重归大宋，回归过去的生活，所以他作为契丹人的野性并未迸发，只有在酒劲发作的时候才能显露一二，但始终保持克制。 这一点可以在聚贤庄看出一二，在原著中，乔峰一开始根本没有伤人，最多也是轻伤，酒劲慢慢上来以后才逐渐手上失去分寸，而且他对丐帮诸人一直没有下重手，最后被救之前还放过了少林的人。其中他嘴炮不断，一直和诸人辩驳自己的身份，这不是萧峰能干出来的事，更不是在少林大会上得萧峰能干出来的事，如果大家把两版电视剧的聚贤庄大会看一遍就会发现，97版在这种心理得处理上更好一些，从少林武功到太祖长拳，乔峰始终在寻找破局之法，酒劲上来之前，他甚至不在乎今天的场面大概率自己已经无法生离。而03版刚刚喝完断义酒，乔峰就把上来敬酒的鸡贼打到牌匾上（看着估计活不了了），打斗中也好像没有体现出乔峰的犹豫和嘴炮。 变成萧大王之后，我感觉黄日华好像没有找到契丹人的感觉，而胡军显然是早早就进入了状态，黄日华的萧峰时刻感觉是一种中原正派大侠准备时刻主持公道的感觉，胡军入戏更好，失去阿朱之后，他已经彻底舍弃了对出身的不认同，他的萧峰更吸引人。 私以为港剧的细节心理表情处理更好，乔峰埋葬阿朱那一段我感觉已经无出其右了，黄日华得表情动作都已经妙至毫巅无可指摘。03版的没看过，但这段剧情恐怕很难超越97，两版各有千秋吧，个人更喜欢97，但03总体观感更好，没办法，童年滤镜在那，97版总让人忘不了。 不喜勿喷，欢迎讨论

【回复】说了一堆最后《03版的没看过》[尴尬]
【回复】从乔峰小时候不满误会去杀医就知道这个人野性很重，击中软肋会发狂，后来聚贤庄之后在雁门关也是情绪失控差点发狂，甚至想出去乱杀一场发泄发泄，这种脾气暴躁和野性黄日华没有演出来，还是显得太伟光正了，黄日华演的这么完美的性格是肯定做不出杀医这种事的，更说不出来我要把赵钱孙谭公谭婆智光段正淳一家全杀了这种话。不过倒也不是演的不好，我是很喜欢的，霸气有威严又帅。
【回复】一个更有理性，一个更加狂放，但是黄日华和胡军都只能演好其中一种，除了演技，个人形象也非常重要，但无论97还是03，在个人形象上的转变都不够彻底，导致演员自身发挥演技必然受限
天外飛劍:
所以很多人会选择当令狐冲，无拘无束，逍遥一生。当大侠也好，当英雄也好，太累了，有太多的身不由己。

【回复】回复 @妈惹儿法克儿 :令狐冲这个人最基本的是非观都没有，这点风清扬就没教他好，说什么君子率性而为，还不是行事全凭个人喜好。你追求绝对的自由，就势必无法融于正常的秩序，在其他人的立场看来，你就是个破坏秩序胡作非为的混球，也就当其他人在被秩序束缚感到压抑的时候才会对他这种无视秩序的做派感到共鸣。
【回复】令狐冲全书里也没逍遥到哪儿去，一个政治白痴被一堆政客利用来利用去，栽赃陷害，暧昧对象还移情别恋了。
【回复】回复 @鱻羴犇瞐畾 :笑傲江湖里有什么“正常的秩序”可言吗？所谓名门正派为了一己私利动不动就灭人满门，连无辜稚子都不放过，这秩序怎么融入？令狐冲的一些行为引起读者共鸣并不是因为他破坏秩序，而是因为他有能力也有气魄去对抗恃强凌弱者，哪怕他自己不会从中获得多少利益