指环王（魔戒） 东方人类（东夷人）为何加入索伦？他们天生就是邪恶的吗？

路伦三兄弟:
写作品的时候肯定是参照了现实中的一些东西，你比如我们写作品往往会写，北方有蛮族，或者北方人比南方人更凶猛善战，这些是潜移默化的东西。

【回复】托尔金自己都说了他的作品从来没映射现实，他自己曾经都挨现实一堆西方人骂过
【回复】回复 @黑龙雷克西official :你有没有想过一个出生于现实的人他写的东西就是脱胎于现实受现实或主动或被动影响的，无关于他的主观意志，是深埋于潜意识里的，特别是文学创作，艺术创作这种带有强烈个人想法的东西
【回复】回覆 @黑龙雷克西official :除非他不是地球人否则他的创作不可能完全脱离他的认知
爱白嫖的大花狸:
其实这个议题自身就带有引战风险。但对魔戒稍微有一点了解就应该知道人类觉醒于东方，中土最早的人类在东方觉醒以后，为了逃避魔勾斯，反抗者中的不同的部族向西迁徙到不同的地方，从而行成不同的人类部族，作为众神的次子，他们起初肯定也是善良的，不然在前两个纪元的大战中，未受魔勾斯控制的人类怎么会鼎力相助？

【回复】最后，作为一个魔戒迷，我不欢迎历史迷在这里大谈特谈你口中的正义，因为魔戒一套完整发展的历史，不需要你在这里添油加醋，煽风点火，无中生有，扰乱我们这个小众圈子的和谐。如果你真的感兴趣，建议可以花时间去多多涉猎一下相关知识。
【回复】对于魔戒，这必须提到人性中自带的贪婪。但是索伦在认定人类九戒之主的时候其实还是很有眼光的，因为这些人在日后都将成为他的得力干将。克哈穆尔起先接受魔戒应该是人之共性，毕竟没有人会去拒绝更加强大的力量。克哈穆尔自身最终也被索伦控制，成为不朽的戒灵。戒灵中最为强大的安格玛巫王，曾在北方建立安格玛王国，率领麾下的铁王军团，击败，屠杀北方登丹人，最后被迟来的刚铎援军联合北地的精灵以及人类残军击溃。
【回复】额，最后，魔戒的编纂肯定会设计现实历史，但是东夷这个名字是汉译，各个民族的也或多或少会体现现实民族特征。但是魔戒的创作世界是19世纪，受当时局限性是很正常的，而且这本书最早其实是托老讲给他的孩子们的睡前故事，大家也大可不必为书中的东方民族打抱不平，就像你的老爹在给你讲天马行空的睡前故事时，他又怎么会想到有一天他口中的魔戒会风靡全世界，而他想象中的东方卢恩 ，侃德维瑞亚，和南方哈拉德，以及叛逃的昂巴努尔诺曼后裔会引发这一系列各种各样声讨他本人的檄名状。
萨摩兹samorz:
看书给自己看成逆向民族主义者，你们觉得是托尔金在把自己的身份带入了努门和精灵，实际上写这两个种族的烂事完全不少。先不说各位对本作的了解程度，光说铠甲造型像中东我也是笑嘻了，这一套甲我中东人可不用，波斯人什么时候顶个这个夸张的头盔拿着方盾和长戟啊，波斯人恐怕不太喜欢你这么说[给心心]东夷像什么不重要，这个种族的描述少的不能在少，无非是大瘟疫时期用来加深刚铎危机的工具人种族，营地之战后戏份也就大战才出来的，再说宗教冲突论，这是最离谱的，因为托尔金作品里基本没有宗教描写，虽然他本人是个天主教徒，电影里哈拉德人穿着颇有波斯风味，但是原著里哈拉德人用的都是铜甲，铜刀，东夷有骑兵有战车，有一堆东西，我只能看出他是一坨不可名状的缝合怪，不知道你们是怎么看出这么多政治层面问题的

【回复】他们再看下去就要开除托老作者籍了[囧]
【回复】东夷人的锁子甲面罩更像古格—普兰风格，中东人装备上先捂一脸痱子
【回复】回复 @Wailaider :锁子甲面罩是中东常见盔甲类型。。。波斯人的具状骑兵就是全锁子甲蒙脸部和头部铁盔
望天の天:
歧视也不歧视。因为本身是按他自己的宗教观点写的，所以他描绘的“中土”东边人有本性良善一面，又有“未受启蒙”“被索隆蒙蔽”一面。这完全符合这个本质出发形成的认知。就好比中国人写个隐喻世界的文章，也必然将以亚洲为为圆心的其他方外诸洲描述成未开化蛮夷，而唯我独尊似的。

【回复】现在绝大多数网文里对中国以外其他的国家描述还真是像你说的这样[无语]
【回复】回复 @hfxgjjj :你能写别人就不能写了？😅
【回复】回复 @hfxgjjj :你又是什么东西，配代表全中国人了？😅
在月球吃薯条的cheems:
只要魔戒视频讲到东方就能炸出一堆对号入座，认为托老是种族主义者的人[捂脸]

【回复】其实自己自身心理的问题已经全自爆出来辣
【回复】回复 @煈世永存 :别人说句话就当场高潮，谁破防了啊🤣🤣🤣？你自己已经验证这一层的观点了
大猪船长zz:
看小说就看小说，我是万万没想到还有人这么自卑，什么都能套在自己头上。 说一下自己。我写小说时，我想的只是文中的剧情而已，映射现实？拜托，写个小说而已，谁吃饱了撑的去黑这个黑那个的。[热]

【回复】回复 @球球你不要啊 :拜托，任何文学与艺术都不是凭空产生的。别那么自卑，看到什么都觉得别人在黑自己。
【回复】所有背景设定都有参照，有些作品直接套上换了个名字而已，现实很多作品在潜移默化的往外输出令人不适应观念，不过无人没有权利禁止而已
【回复】没人自卑啊，我就是单纯看到这类作品不爽
深夜浪人:
有些人太自卑了，看点东西就对号入座，越是自卑越容易被影响

【回复】他们这些人这样闹下去就没有文艺作品了。身位广西人，难道别人叫我一声南蛮野人我就要跳起来？古代情况就是如此我还能说什么。就算现在有玄幻小说或者网文提到我也不会觉得那是在说我。[热]
【回复】回复 @微笑着的司徒猫 :西游记和欧美没什么关系 虽然是往西的路上遇到各种妖魔，但大致上对应的是我国西北地区以及中亚国家
【回复】论全世界哪个国家的人最玻璃心和过度敏感
亚洲三巨龙:
我很喜欢战锤世界，帝国的勇气，诺斯卡的骁勇，巴托的骑士道，基斯里夫对祖国母亲的热爱，木精的与自然合一，矮人巧夺天工的技术与对于荣誉的执着，蜥蜴人对大计划的守护，高精的优雅气质。绿皮乐观的心态，古墓王的不为人臣，只为人主的霸气（亡灵到没什么吸引人的），食人魔对食物的追求反而充满了喜感，震旦富丽堂皇的建筑与威武的东方龙。鼠人坏的彻底反而成了魅力，野兽人……。恐虐血祭血神，颅献颅座！奸奇清宝天尊对魔法与变化的追求令人讨喜，纳垢慈父的一视同仁，色孽对享受的极制。现在非常期待，万神之国印地与世最东方尼朋是什么样的。

【回复】尼朋应该可以当成东方的巴托尼亚，足轻武士和巴托老农骑士很像（但足轻能晋升为武士），信仰的天皇据说是个半神级别的（不如龙帝），还有棋子，毕竟以前战锤东方人的主角是尼朋，震旦和印地是衬托，现在震旦翻身做起了东方人的主角，至于印地，比这俩还背景板，震旦至少还是以传说啥的时不时客串一下还有钞能力，尼朋有完整的规则（但太老了）
【回复】回复 @_日居月怪物 :笑死，真要这么说所以喜欢作品都是超魔戒和dnd的，大多数科幻作品尤其是太空歌剧很多都是抄星船伞兵的。。。这三本身就是老祖宗，不像他们像谁？
【回复】回复 @_日居月怪物 :钓什么鱼？现代的战锤aos，战锤40k和中古战锤哪里像魔戒了？
账号已注销:
还有人给索伦洗 我好像知道为啥要叫邪恶的东方人了[doge]

【回复】看个小说吧自己看成逆向民族主义者也是乐了
【回复】🤣安姐大部分粉只是因为那个“美善肉身”和安牌好磕吧。不过对于觉得索伦是带英雄的小粉红我只能呃呃呃，这就是魔多！赢赢赢
【回复】回复 @灵梦の哥哥博丽多销 :这下逆民了，敢问阁下是祖上骑着大象打仗了，还是骑着马图遍西方了？如果是，那你可别拉着大伙啊
Lost-Wanderer:
土耳其奥斯曼本身也残暴吧，没有啥黑不黑的，而且现实中西方做的坏事托尔金也在书中表示出来的，努门诺尔，费艾诺等，都是来自中土西方而且都做过很多坏事的，当然毕竟托尔金自己也是西方人，肯定是西方的种族当主角。

【回复】回复 @嘟嘟摆 :宽容（指治下人口能退化到古典时代的水平）。 安纳托利亚突厥人这帮奥斯曼人理论上的“同胞”怎么就享受不到帝国的宽容呢？ 就削减人口这块，奥斯曼跟西方殖民者比就是大哥跟二哥的区别罢了。
【回复】回复 @嘟嘟摆 :指（多次屠杀南意大利城邦 要求巴尔干地区人交重税 多次对亚美尼亚进行屠杀 屠杀国内不改信的希腊人）
【回复】回复 @无军 :土耳其1444到2022所有的暴行加在一起都不比西班牙十六世纪一百年的暴行，希腊人到20世纪都能保持自己的信仰和文化，西班牙的安达卢西亚人呢?墨西哥的玛雅人阿兹特克人呢?南美的印加人呢?北美的印第安人呢?
无稽之谈老骨头:
只有一条，那些没看过原著的不要瞎比比，我想看过原著应该可能起码了解的比你多，不要有什么原著党了不起啊之类的疑问，看完三本原著的原著党就是了不起，比只会yy的了不起多了[微笑]恐白痴症的我看不了某些自以为是的白痴发言，

【回复】还凭什么说索伦邪恶，你说凭什么
【回复】回复 @无稽之谈老骨头 : 索伦可以说基本没有一点善心，兽人，哈拉德人，可汗德人，东方人，大多数是怕才臣服的
萨维亚的阿诺德:
托尔金的背景框住了，不好拓展，就只有欧洲到欧亚交界那点文明的影子。谁又有本事接着编呢

【回复】能编的东西太多了，背景里种族设定除了西方人和精灵矮子奥克，其他一堆种族和阵营缺背景[给心心]
【回复】黄金王和哈拉德人，远方帮助东方人类对抗东夷和兽人的两个巫师，这不都是戏份。
【回复】回复 @萨摩兹samorz :好像是有奥克做主角的同人网文吧。。。不过没听说有啥写的很出色的
ナウシカ酱:
一个解说视频，炸出来一群人种学家[藏狐]

行万里路娶万里花:
努曼诺尔人不是从西方之岛和中土中间那个岛上迁移过来中土世界的吗，辉光大帝之后努曼诺尔人要干精灵 全军覆没在大海里 岛也沉了，跑的那一路人就是后来的刚铎和北方王国？

【回复】错误的，实际上努门诺尔人是想对维拉们动手，然后舰队和本岛被直接沉海了，跑路的其实是南方和索伦手下的黑奴门诺尔人，刚泽那边的是几个小殖民地，还有少数坚定信仰维拉的人被海之王在大陆沉没之后送到了刚泽，实际上刚泽的主要人口是殖民地土著混血
【回复】回复 @ミスリルと黒曜石 :我知道 我看了精灵宝钻，刚铎里面的皇室血统 比如阿拉贡 还有那些游侠 包括明显比别人长寿高大强壮的那些刚铎人就是努曼诺尔人啊
【回复】回复 @ミスリルと黒曜石 :兄弟刚铎（duo）[笑哭]
下地梓野:
笑死了，有些人那么喜欢代入，一定活得很累是吧[笑哭][笑哭]

【回复】[吃瓜][滑稽]毕竟O1可喜欢幻想了，你必须理解
伊什耶:
那么多人自卑到奇幻异世界,哈哈,真有意思