俄乌冲突的底层认知（三）：破碎的幻梦——非接触战争神话的陨落

C4搞定一切:
PLA的态度是：空军你管好制空权，剩下的事情我们来，掏出大炮.jpg 所以PLA空军退役强-5陆军完全没有任何意见，美国空军要退役A-10陆军表示你敢 有时候你会觉得，中俄这种传统陆权国家的思维方式和美英这种海权国家就是不太一样……

【回复】核心要点是现在CAS风险太高收益太低了，防区外武器扔泥巴可比近距离舔地更安全高效 至于A-10，当初分家的时候美空承诺过要给陆军空中支援，不知道是不是和海军一样有法条（讲个笑话，福特服役前美国海军还被国会开了一次13个月的豁免权，因为美国海军航母低于11条算“违法”）
【回复】回复 @柒晔_ :无人攻击机的技术中国又不是没有，那为什么不大规模采购以替代传统远程支援火力呢？你总不能认为世界各个冲突地方都有中国无人机的情况下中国不知道无人机是啥吧
【回复】解放军太缺缺无人攻击机。地面压制不是光靠擦打一体机就够了的。无人攻击机能取代很多直升机的作用，培养人比机器贵多了。
关东山农民李大喜:
现在伊拉克什叶派宗教领袖萨德尔的支持者已经干进巴格达了，并且四天内两次占领议会大楼，伊拉克现政府已经开始跑路，这一波如果整不好，伊朗怕是要彻底控制伊拉克了……[思考][思考][思考]

【回复】萨德尔不是伊朗系的他tm是反伊朗他反美也反伊朗，现在的总统我记得是亲伊朗但她是多方博弈的傀儡也没啥用，伊朗在伊拉克有十几万的伊朗系民兵部队不可能失控
【回复】反了。萨德尔是在反对伊朗的代理人，他是同时反对伊朗和美国的民族主义者（尽管实际上仍偏向伊朗）。
【回复】回复 @bili_403425185 :不是，这个事情的逻辑在于，萨德尔反不反伊朗根本不重要，他只要不当美国傀儡，伊朗就能控制伊拉克
桢沙特区一般獭:
你这up讲这么好咋不火呢[笑哭] 在中等烈度下空军的出击效率是最高的，低烈度反而应该交给无人机。低烈度下目标太散，需要极快的反应速度以完成“发现即摧毁”，传统的固定翼飞机显然缺乏这方面的能力且单机载弹量太大浪费很高。高烈度下传统航空兵能摸到对面野战部队的门就不错了 其实仔细想想美国近几年一直在说分布式杀伤，还是活成了中东民兵的样子[笑哭][笑哭]

【回复】内容比较硬核的话，以后就算“火起来”视频也就固定几万播放量，这圈子就这么大
【回复】中东那种战场上申请战斧都比比申请舰载机打击更快[笑哭]
【回复】回复 @损耗的材料 :不是UP在偷换概念，他只是把某些人脑子里的东西讲出来了而已
蔚蓝色的深海:
美军的误炸率[辣眼睛]……我只知道叙利亚政府军英勇坚守的孤城代城的战略性高地，就是因为被美国佬误炸了给失守的[辣眼睛] 要不是老将军厉害，二十多万人命就……[微笑] 谁踏马再无脑神话美军，那就真的无语=_=！

【回复】没有误炸，美国人故意的，他们炸英国车队那次才是
【回复】抗美援朝前期，美国人被志愿军追的抱头鼠窜，然后就给一起来的英国部队打照明弹，吸引志愿军攻击英国人…… 老美的缺德也不是一天两天了
看山上山下:
这视频算是打了那些动不动就随便叫喊空军的军盲的脸

【回复】我是说有没有一种可能，想喊空军，首先要有战机值班
【回复】如果只想破坏而不想控制，优势空军确实能做到，但是想控制必然要回到地面上来。
【回复】回复 @没事看着玩111 :问题是黎巴嫩也不大啊，真主党或者哈马斯时控区更小
桂林路最咸的鱼:
俄方拉跨的地方有很多，但个人认为其中最致命的是，作为一个大国，却严重缺乏大规模战略轰炸能力。只能靠极为昂贵的远程导弹敲掉寥寥几个关键目标，而没有办法瘫痪对手国家的基建。 如果毛子也有大量的B52那么情况会很不一样——相比Tu-95，B52 1.6万米的升限可以保证其在对方防空导弹最大射程外投掷以吨计的，相对便宜的制导炸弹和巡航导弹，用来摧毁发电厂、炼油厂、水厂、桥梁等大的固定目标。 一旦对方国家陷入水电气三停的状态，其社会的战争支援能力和支援意愿将受到严重打击。而且在缺油少电的情况下，对方的重型弹药想送上战区也是困难重重。 现在没有办法釜底抽薪摧毁对方的战争能力，那只能在前线用防空导弹玩消消乐了[tv_白眼]

【回复】俄军拉胯是因为没料到仗会打成这个样子，盲目乐观，而乌克兰国土纵深太广并不是那么容易占领的。所以现在只能重新部署稳扎稳打，但时间却浪费了，乌克兰武装了起来，乌军也在战火中越来越难打，俄军即使获胜也是惨胜。
【回复】而且60万平方公里国家的基建，不是那么好切断的。美国也做不到。
【回复】我觉得大毛对这场战争打得缩手缩脚的。俄罗斯的家底绝对不可能像一堆耗材想的那样不堪，但是有这么多火炮火箭弹，还有基本处于前列的电子干扰，甚至能出现乌前线士兵在战壕里发视频，刷tiktok这种情况。个人认为这和大毛一贯的军事作风不符。当然，很有可能是乌克兰作为众多苏联领袖的故乡，大毛怕背上舆论压力，同时大毛很可能还对西方存在幻想。
大乌龟盖奇:
斗胆说句话别骂我，好奇我们到时候如果真有战事的话前期会不会掉链子，毕竟演习和实战不一样，士兵的心理承受能力不一样[笑哭]希望真有那一天不会出现这种情况吧[辣眼睛][笑哭]

【回复】这种事还是得看比例，掉链子那是难免的，在战争中能发挥正常水平就已经非常棒了
【回复】打仗这种事，你没打过之前，谁也不知道结果怎么样的
【回复】战争这种东西对于对战双方来说都是一个另类的课堂，有输有赢都属正常，偶尔掉链子也属正常
特异区的独行者:
水平很高，一个三千粉的up搞出了百万up的作品

【回复】b站硬核军事up没有一个百万粉丝的，百万粉丝那是正宗营销号的水平
【回复】回复 @我本将心向明月奈何 :+1 从现在来看，262只是个迷信西方军事力量的家伙
【回复】回复 @星和玥iiu :262，我也算他上古老粉了，结果人设崩了
Hunter飘局-Kunter:
“长期活在简中军事专家的信息茧房中的部分沙雕网友和魔怔人.....”看到这句直接一键三连

handywheel:
有一个很大的问题。如何解释南联盟那场战争中，南联盟陆军在九成完好的情况下投降？ 第一，战争目的的不同必然导致取胜手段的不同。 如果以打败敌国，摧毁其战争潜力为目的，那大规模空中打击就是致胜手段。 只有当你想占领并且扶持傀儡政权的，那地面力量才是胜负手。 另外，空中打击也分三六九等。 你拢共一百架飞机，一天出动几十架次。和集结5000架飞机，一天出动几千架次（沙漠风暴行动）的空袭，本质上完全不一样。

【回复】反例，06黎巴嫩战争，以色列掌握绝对制空权超高密度的空中打击却被真主党教做人[吃瓜]
【回复】你把南联盟地面叛军一键删除了是吗……
【回复】因为军事是政治的延伸，不能抛开政治局势谈论军事。
黑暗镰刀手:
突然在想，既然战场感知根本做不到处处都尽在眼下，也无法消灭那些可能只有一两个人配置的发射/控制小组，那在保证现有战场监视体系下，依靠同样低成本光学制导巡飞弹+配有简易火控的14.5/12.7级别的机枪是不是就是对付这些低慢小目标的一个（相对）低成本的应对方法？毕竟这些无人机/巡飞弹同哈马斯的火箭弹类似，轨迹基本恒定（利用四旋翼无人机改装的土制炸弹机甚至还需要长时间悬停）也不具备任何末端机动能力，甚至还没有火箭弹的速度。伊朗前年推出过一款防空用巡飞弹，估计就是一种尝试吧。

【回复】靠光学制导发现小型无人机还是有点难度的，目前拦截表现最好的仍然是高密度的铠甲+道尔，代价是成本会非常离谱。
【回复】回复 @黑暗镰刀手 :鳖那一个旅4辆HQ17确实是不太绷得住……
【回复】回复 @关东山农民李大喜 :而且拦截用巡飞弹很好找到发射平台并且堆满数量，道尔M3新弹增程基础上翻倍的弹容也才16发[tv_笑哭]我觉得就靠鳖手里的这点HQ17去真的压力山大。
Sinoraly:
所以即使在今天，各种大炮仍然是无可争议的战争之神

【回复】还有机动导弹和火箭炮，这玩意仍然有用
【回复】回复 @向前s :不一定需要，各个单位在战场上的部署间隔比一般人想象的要大太多，空袭一个架次能干掉一门炮就该知足了，但这效率放到现在碎片化的交火区域里实在是杯水车薪
【回复】前提还是要制空权，不然就是活靶子
账号已注销:
这不是非接触神话陨落，而是老生常谈的空军制胜论与无法用飞机占领一寸土地

【回复】回复 @智慧之神纳西妲 :空降兵是飞机嘛[tv_坏笑]
【回复】回复 @希儿xxx :你空降兵又能降多少？无论从阿富汗伊拉克，乌克兰，我觉得，保持一个强大陆军，依然非常有必然，毕竟空军不能抓俘虏啊
【回复】可以用飞机投空投部队啊！
黑胡椒Monsieur:
空军怎么能脱离航天来分开使用呢，航天科技的发展能有效改善战场态势观察和滞空时间问题，我觉得空军目前的困境主要还是在没有发展出基于自身战术特点的军事理论上，就像以前的坦克兵一样只是在分散给陆军使用，而没有集中起来形成一股战略力量，大空军主义却并没有大空军理论来打基础，自然无法发挥应有的力量，即使是空军力量让人望尘莫及的老美，对空军的作用仍然是停留在帮助地面部队解决问题的层面上，空军虽然作为一个独立军种有半个世纪之久，但是离真正独立的作战力量还差之甚远

【回复】独立就好笑，怎么可能独立，你在用一战思维发展现代军队？三军甚至太空军根本不可能独立，发展的方向永远是协同配合，逐渐融为一体，阿登森林飙车赛的年代都陆空协同了，海陆空三军光靠任何其中一个能打个屁的现代战争，打红警去吧
【回复】回复 @黑胡椒Monsieur :你们星球的城市工厂战略要地都修在天上，不在地上和海里是吧，那你赶紧去发展你的空军需求吧，加油
【回复】首先你要有一块稳定的空中领土（领海）。无法用浮空城市和浮空空军基地来稳定划分空中疆土的话，空军就不可能独立发展自己的实控范围，只能做陆军海军的打手。 另外天空没有陆地与海洋那样的可开发资源，没有发展经济的基础，那么即使浮空基地也要接受陆海方面的补给，终究是寄人篱下 等复联里的空天母舰成熟了可以试试[OK][脱单doge]
太刀の武士:
up主做的真好，把我的空军致胜毛病也给治了。我一直认为俄乌打成这样是俄缺乏军费导致空军出勤率低导致的，英法俄的军费一年都只有5-6百亿，让这三家来打都差不多，只有让一年7000亿的老美来才能复刻伊拉克的辉煌

【回复】回复 @加拉哈特爵士 :而且叛变也是一个很重要的原因，伊拉克军方叛变率过高
【回复】也复刻不了，伊拉克的代差摆在那的。要是有中俄援助，也不不至于打成那样。
【回复】以色列06年复刻过这种打法，结果就是几天就打光了所有精确制导弹药后集体懵逼被真主党教做人[笑哭]
桢沙特区一般獭:
无接触战争在俄乌冲突最近巴赫穆特一带的Berestovoye镇之战上有一种新的思路。 UAV侦查，炮火犁地，武装侦查上去发现有人，再犁地。 无接触战争也能是地面层面的。

【回复】炮轰步兵冲的现代化版本
【回复】回复 @C4搞定一切 :是炮兵轰然后步兵侦查，然后换目标再轰再侦查，到侦查不出敌情了再地面推进
光棱幻影:
还真是，主要是我们大多数人离战争太远，对具体的细节都想得太浪漫主义了，不是up提醒我都不会意识到我对空军的理解跟红色警戒似的神奇，随便点点就能侦查打击

会飞的土鳖:
战争形态是在不断发展变化的，不可能一招吃遍天下，现在战争已经进入了信息化初级阶段和无人化的原始阶段，俄乌问题在视频末尾还是建议中立化立场，一块实实在在的肥肉在两条恶犬面前没有什么正义，全是利益。

【回复】是啊，作战体系在进步，对比伊拉克战争，现在乌克兰反击俄罗斯的作战体系又大不一样，原来海陆空，现在海陆空天星链情报预警侦查……多维度全体系都用上了，直接接入北约作战体系，俄罗斯不说运用这些体系了，连后勤保障好都有问题，还在用二战的方式打现代战争，乌克兰可没人给他先进武器啊，F15、F35、豹2这些可没上，给了快速结束战争也不符合美国的利益，有人说俄罗斯也有su57，说实话，就俄罗斯这航电、预警能力，上战场一样被打下来，跟瞎子一样，那时候更难看，而且俄罗斯干啥都能被西方发现，情报预警侦查做得真的好
【回复】回复 @NeoWeedHigh :北约作战体系：指指挥中心电脑上的民用微软系统
酉时在我:
UP看似的空军无力，其实是治安战中的普遍无力，陆军都找不到敌人，空军屌就大？

【回复】回复 @vbjtf :实际上火箭弹都在野外，大部分战斗都在野外或者撤走平民后的无人村镇，你说什么不知所谓的岁月史书
【回复】回复 @vbjtf :再说，复国实体炸平民从不留手，想用平民做掩护除了拖后腿哪有半点好处
【回复】回复 @vbjtf :火箭弹在野外，大部分战斗在要么野外要么撤走平民的村镇，你搁这儿瞎扯啥