【千古第一帝后·宿命·寻常歌】 刘邦·吕雉

汉圣祖英皇帝吕雉:
刘邦吕雉最有意思的就在于：人家帝后cp都是夫唱妇随 夫义妇顺 生前长相守 死后长相思（包括九五cp的感情也是除了最后一小段时间一直都很好）只有邦雉 双强双A相爱相杀，感情不合到互相想把对方往死里搞，但又在关键时候因为感情心软[嗑瓜子]既共同建立一个伟大的帝国又因为继承人的问题撕得不可开交[笑哭]大汉高祖刘邦作为千古一帝，灭得了暴秦，斗得过项羽，斗不过自己的老婆，想换个太子都换不成，最后只得把江山拱手相托，叹一句“吕后真而主”[笑哭][喜极而泣]（想想都好笑[喜极而泣]

【回复】是真斗不过 汉初三杰 张良萧何好像都是站吕后 韩信属于刘邦自己都不敢信 这怎么赢
【回复】功臣集团和外戚集团联合啦，皇帝很郁闷。 他俩主要就是感情不深。刘邦创业打天下，吕后都是留守在后方。本来就没有唐太宗夫妇的少年夫妻情谊，结婚的时候刘邦年纪一大把，私生子都有了一个，又长期分居，人生最跌宕起伏的时期，吕后又没跟他一起经历，还不及戚夫人陪伴的时间长，感情变淡而不是变得浓厚了。 吕后还被项羽俘虏了两三年，虽然那时候不太在乎名节，但我觉得闲言碎语肯定不少。 我感觉要我是刘邦，心里也多多少少有点愤愤不平，没跟我一块共苦难，却要坐享其成跟我共富贵了。（肯定不会是坐享其成，吕后在后面打理家业，又承受叛军首领夫人的压力，问题是不在一块，刘邦看不到） 主要是吕家人争气，吕后要是跟郭圣通一样亲族没啥影响力了，就这浅淡的情谊，她不一定做的上皇后。
不改少年气:
在古代，外戚就是不行，然后男方这边都出五服的都能封侯，吕雉是大智慧的女子，更是那个时代特别的存在，所以很多人都抹杀她的功绩，我觉得吕雉一点错都没有，唯一错的就是那个时代

【回复】吕雉输在了后继无人，身死族灭，没人正名。 吕雉大封吕家，是想要吕家拱卫她孙子的皇权。压根没问题。只是娘家人太菜。 篡汉和造反都是后世的污蔑。 吕雉临朝称制在汉代是合法的。因为汉初女性地位高，汉代以孝治天下，太后地位超然。她掌权是毫无问题的。 问题在于，后期没操作好。刘吕联姻没搞好。自己突然病了，也没来得及把棋下完。后继无人，当然名声不好喽[嗑瓜子][嗑瓜子] 至于那些骂吕雉专政的。拜托人家西汉和东汉的臣子都把她写在帝王本纪。人家古人都没否认过她的正统地位。一群现代人搁那BB，比古人还封建
【回复】回复 @之死矢靡兮 :最后说的太对了，比古人都封建，还一直批判吕雉，无了个大语
【回复】回复 @大秦泗水亭长刘季 :宝。南越是自己独立称帝。南越从来没有被收复过。。汉武帝时期才灭了。至于吕家造反那是污蔑。看完诸吕之乱就知道了。众大臣阴谋曰，惠帝无子。诸吕之乱真的绝。齐王三兄弟被坑的杀妻杀子弑君，最脏的事全干了，半点好处没捞着，刘章刘襄没多久气死了。刘兴居在两个哥哥死了之后立马造反了。 看完功臣集团所作所为，就知道吕雉为什么要分封诸吕了。。因为少帝年幼，她只能依靠吕家，只能信得过吕家。 唯一一点，就是对刘邦儿子残暴了。不过刘灰刘友是自己为了姬妾要死要活。毒死了燕王刘建的儿子。杀了刘如意。对比一下功臣集团的杀戮。真的不算什么。吕雉当初不留情面，听吕鬚的话杀了陈平就好了。
兔兔不吃草鸭:
这一对就像更惨烈的九五CP，九五要是爱的不够估计也是这样了

【回复】九五完全没有邦雉惨烈啊...而且吧 邦雉爱得比九五更为复杂深刻 邦雉是从战乱年代携手走过来的患难夫妻，一起贫寒也一起富贵；而九五没有一起经历过那么多血雨腥风，情感相对邦雉单薄许多。邦雉九五后期都是属于互相利用互相猜忌但又因为心底深处的情感没办法把事情做绝，其实李治是想过废武则天的，可是笑死，武则天太刚了，李治根本没辙
【回复】回复 @汉圣祖英皇帝吕雉 :九五也不单薄啊，反而更明确的双箭头吧，正是因为和平年代，如果不是真的爱，完全没必要给自己选个hard模式来封后…
【回复】我感觉武则天对亲生儿子还是太狠了完全是当自己爬上去，攥取权力的工具，都不像个母亲，吕后却是一心一意为儿孙好(亲生的)。
已知天地共行客:
我对这两个人都没有偏见，如果说一个男人最重要的是一个贤内助的话吕雉绝对可以算是刘邦的贤内助了，我觉得不管后面刘邦遇到了多少女子都会记得那个上得厅堂下得厨房的吕雉姑娘的！

【回复】吕雉不仅是刘邦的贤内助，更重要的是在刘邦打天下和守天下过程中的协助。史记里对吕雉的评价是“吕后为人刚毅，佐高祖定天下”
【回复】说高后贤内助有点看低高后了，高后是内外都能参与的政客
【回复】回复 @哥明舒朗 :吕雉不仅是刘邦的贤内助，更重要的是在刘邦打天下和守天下过程中的协助。史记里对吕雉的评价是“吕后为人刚毅，佐高祖定天下”
南罗月:
吕雉应该对刘邦有爱，起码是爱过，否则也不会对戚夫人那么狠，恨意那么深。 刘邦对吕雉，应该是欣赏的，相信她的才干和坚毅，但是男女之情就不一定了。不能说没有喜欢，可是否有爱，就很值得怀疑。 当然即便没有男女挚爱，也不妨碍他们是志同道合的政治伙伴，是共渡艰难的患难夫妻，夫妻之情肯定是有的。

【回复】首先，吕雉对戚夫人的恨主要来源于戚夫人想夺走她的地位，剩下只有一点来源于刘邦对戚夫人的过度宠溺。刘邦因为踢孩子名声太差，导致很多人都跟你一样觉得刘邦根本不爱吕雉[笑哭] 但认真读过史记就会知道刘邦其实是很爱吕雉的。第一处，刘邦娶了吕雉后，一向不务正业的他居然常常回家耕田了；第二处，刘邦在自己占上风的时候跟项羽签了停战协议，目的在于接回吕雉跟他爹；第三处，吕雉用“上虽苦，为妻子自强”劝已经病入膏肓的刘邦上战场，如果吕雉知道刘邦不爱她，她完全可以不这样说，直接说“陛下为了天下再坚持坚持”效果会更好。但是她没有这样说。看这一段，我觉得后期吕雉对刘邦的感情还没有刘邦对她的感情那么深。（吕雉狠心让刘邦去送死，重病的刘邦知道自己很可能有去无回 他居然还真的自己亲自去了）
【回复】帝王对大多数女性都是宠而不爱的，真正称得上爱的只有一起经历过血雨腥风的那个。李世民和长孙如此，朱元璋和马皇后如此，刘邦和吕雉也是如此。但关键点就在于吕雉不是长孙也不是马氏，她从来不是贤良淑德的类型，《史记·吕太后本纪》一开篇就写“吕后为人刚毅，佐高祖定天下”，而过于强势的女人对于大男子主义者的男人来说，往往无法过度亲昵，哪怕再爱也只能埋在心底，而在表面上甚至会去斗争，去伤害
【回复】回复 @普棂 :吕雉刚开始可没把戚夫人做人彘，是戚夫人自己唱歌(那意思就是继续向吕雉挑衅)吕雉才对她这么发泄的。如果戚夫人不作，吕雉顶多让她舂个米了此残生。那时候戚夫人还拎不清，吕雉正好新仇旧恨一起好好跟她清算了。女性统治者不狠一点镇不住场子，正好戚夫人送上门来，也就难怪吕雉拿她立威当炮灰了。所以，做人彘是政治立威需要，震慑刘氏皇族和功臣集团，再加上感夫人在政治和情感(重点是政治)上对吕雉都有重大伤害，也就难怪吕雉拿她开刀了。所以你觉得吕雉因为情感上的伤害而百般折磨她，是高看了戚夫人，也高看了刘邦对于戚夫人宠而不爱的感情，更是低估了吕雉这位进入本纪的女性统治者
千秋万岁与天无极:
这几天看了诸吕之乱全过程。越想越气。历史的遗憾太多了。强悍的政治家夫妻生了个傻白甜儿子。还早死。 后继无人，身死族灭，人亡政息，还要背负千年骂名。吕雉狠辣没的说，但是篡汉和诸吕造反完全就是污蔑。。甚至刘盈五子被污蔑为野种。。 为了安抚功臣集团以及维护文帝即位的正统性，不得不美化诸吕首功的周勃陈平[嗑瓜子] 这连带着导致，后世对刘邦吕雉的关系都出现了极大的误解。[嗑瓜子][嗑瓜子] 好像这俩苦大仇深一样[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子] 还好太史公刚啊。把刘盈五子封王袭爵的时间记载的清清楚楚。刘盈本有七子，吕雉封了四王三侯，死了就可以同母兄弟继承爵位。这也就意味着刘盈几个儿子出自四个女人。。 太史公用各种委婉的线索暗戳戳地影射这场诸吕之乱的阴谋。 众大臣阴谋曰，惠帝五子为吕氏子。[嗑瓜子] 太史公的吕太后本纪，基本是中性评价。素来讨厌外戚的太史公也给予了吕雉极高的评价。 而在太史公的笔下，刘邦会因为新婚早早归家帮忙事农桑。吕雉一个大小姐芒砀山千里寻夫，运送物资。夫妻俩还一起编造赤帝之子等神话故事收买人心。 踹刘盈姐弟俩没得洗。但是鸿沟议和，为了迎回妻子父亲，放跑项羽。那时天下已是唾手可得。如果完全不在乎就不会议和。 后面废太子风波也不是为了戚夫人。而是因为刘盈仁弱，怕他被吕家钳制。如果他下定决心废掉太子，完全可以逼刘盈亲征英布，输了就可以名正言顺废太子。但是吕雉去求他，上虽苦，为妻子自强。老东西还是心软了。61岁带病亲征英布。又中了一箭。 虽然回来还是要废太子。商山四皓出场告诉他，他这个仁弱的儿子还算有点本事，还能得读书人的心。 病榻问相，吕雉也都照办。至于安刘者勃也，这句话跟在放屁一样。八成是为了维护诸吕的zz正确。吕雉要想篡汉，听了刘邦遗言不是第一个弄死周勃[捂脸][捂脸] 刘邦心里最重要的是天下，为了权力与江山社稷，他会放弃很多东西。但是再怎么样，哪怕是废太子，他也没下过狠心逼死嫡长子和发妻全族。千算万算算不到刘盈早死，他的嫡系被功臣集团杀尽。 因为后继无人，吕雉被各种妖魔化。夫妻俩关系也各种被妖魔化。 要不是太史公的吕太后本纪。。要不是太史公各种影射诸吕之乱的阴谋。。名声可能更臭点

【回复】至于那些骂刘邦吕雉屠戮异性王的。去看看诸吕之乱，以陈平周勃为首的一代丰沛集团丧心病狂的举动。就明白，乡里乡亲的乡党丰沛集团能干出来弑君，逼死老战友儿子的事，更何况是半路出家的异性王呢？异性王不除，刘邦一死，绝对联合造反。。
【回复】回复 @刘欢换 :杀了吕家人就算了。吕家和他们有利益冲突。吕家一代也挂了。和他们没有乡党之情。尼玛惠帝五子，以及樊哙。他们背弃了高祖高后惠帝的知遇之恩。还背刺老战友樊哙。弑君和杀战友儿子的事都干了。文帝不敢信他们，丰沛集团内部也不敢信他们。 当然，他们下场也不好。都被文帝暗戳戳收拾了[嗑瓜子][嗑瓜子]
【回复】回复 @刘欢换 :武皇就是吸取了吕雉的教训。吕雉对丰沛集团真是仁慈啊。乡里乡亲的，一直没动手。就夺了兵权。
石矶女士:
能磕好磕但不必强行往爱上绕，政治猛男vs政治猛女稀薄的感情却纠缠了一生已经是顶级的卖相了，吕后哭而能成事是因为她有脑子，有政治基础，有成熟的利益集团，有除了哭之外实实在在的雷霆手段，换句话说吕后远比戚夫人难以拿捏，她既能同刘邦步伐一致，齐头并进，又能借力打力，斗而不破，刘邦可以毫无顾忌的去玩弄爱情，却不敢毫无顾忌的玩弄政治，所以当吕后发现了刘邦的这一秘密之后她就成了刘邦敢惹却惹不起的女人。

【回复】稀薄的感情？从秦末血雨腥风中走过来的患难夫妻感情如何可能是稀薄的？这样的感情应是后人所难以想象的厚重。政治人物不是机器，他们也是活生生的人。无论再理性的政治家都不会没有一个正常人的感情，只是对于政治家而言，这份感情只能宿命般地沦陷在时代风云和政治纷争中。
【回复】回复 @汉圣祖英皇帝吕雉 :这样的感情应该不是爱情，更多是像对熟悉的人的一种，习惯性，或者说已经不是爱情成为亲情了，他们两个的故事，无论从史料上看，还是从，各种影视剧上看真的都谈不了爱情两个字
【回复】回复 @琅铭瑄 :吕雉千山万水长途跋涉去找刘邦 在血雨腥风中受尽磨难都从不轻言放弃 为他带来一份支持 刘邦彭城兵败后处境那么艰难都想着接家人 鸿沟议和前自己占上风都要去接吕雉 。在六十多岁重病的情况下都因为吕雉的劝说躺着都上了战场 这怎么不是爱？？有多少女人可以为了他的男人用生命做赌注，心甘情愿受那么多苦？有多少男人可以为了他的女人在自己可以一举成事的情况下急流勇退 成事后冒着被倾剥的压力毫无保留地与她分享革命果实？多少男人能在病入膏肓的情况下因为妻子的一句劝说自己硬着头皮都要去捍卫？如果这都不是爱 现在那些感情 真是连廉价都算不上了。
路青晏:
如果爱谁就把权利给谁，那邦雉就是真爱[doge]

【回复】[doge] 其实不主要是这个问题 主要是这俩人的性格特征和各种操作[doge] 太相似了 [doge] 研究表明人总是倾向于爱上与自己极度相似的人[doge]（刘邦是流氓版吕雉 吕雉是霸道版刘邦[脱单doge]）
【回复】然后再看一些史书中他们的篇目就会发现这俩相爱相杀太带感了[喜极而泣] 复杂的爱和复杂的利益交织在一起，这就是最深刻的感情[嗑瓜子]
zyd40:
其实就像这歌里唱的那样“所幸不过是寻常人间事”普通夫妻的爱恨情仇对他们来说不过是寻常之事，有没有感情，是爱还是恨，对他们来说早就不重要了，刘邦不会去解释，也不屑去解释，同样，吕雉不会去找刘邦寻求答案，在不在乎答案

【回复】这个视频其实展现的不只是这俩人的感情方面，还有他们各自对于各自宿命的感怀与无奈。他们看似得到了最珍贵的东西，但是，也只有他们自己知道，他们也丧失了曾经最珍贵的那些东西。他们之间的这份感情，也只能宿命般地走向深渊。爱与恨，对于这两位来说似乎已经不再重要，但这一切终究还是那般深刻，只要一想起，就不免潸然泪下
霍锦期:
能走到帝后位置上的两个人，根本就不可能只谈论“爱情”，他们是夫妻、战友、同盟，也是政敌，中间掺杂的除了感情之外还有太多。 个人觉得，在汉初那个情况下，刘邦最后选的其实不是刘盈，而是吕雉，哪怕是出于“不得不”，也是对吕雉能力的信任与认可。对我来说，在那个时代背景里，这种认可比单纯的小情小爱好嗑太多了。

煦遥_熙瑶:
我真的买喜欢吕雉的，也因此很讨厌刘邦[抓狂]

【回复】[吃瓜]别讨厌痞气邦邦啊哈哈，刘邦操作一直都很骚，但是也很可爱不是吗[喜极而泣]早期痞气亭长和傲娇小姐；后期霸道御姐和腹黑帝王，不要太带感[保卫萝卜_白眼]况且吕雉就不是被刘邦逼出来的，读史记会发现她本来就是性情刚毅的女中豪杰，司马迁直接评价她“性刚毅”。既然刘邦无情，吕雉也无义[喜极而泣]这两个人相爱相杀真的很有意思。最有意思的在于这俩内斗上都是狠人，但治国平天下上都是难得的仁君，为天下苍生谋生计。狠人仁君又相爱相杀的配置太有意思了[喜极而泣][热词系列_秀]
高冷的大可爱哇哇哇:
他俩正儿八经创业夫妻利益捆绑，扯爱情有点肤浅了，有没有爱情他俩也不一定知道，他俩跟九五还不一样，九五属于基业是男的继承来的，有点养成系，他俩可是一刀一枪一起拼的。吕雉不是戚夫人，只能靠刘邦。她属于政治家，又是元妻，在老臣那里也压得住。刘邦要立太子只能立吕雉的儿子，不然怎么压得住那帮立国功臣，不姓刘的他连个王都不舍得封怎么会干换太子这种威胁皇权的事。只能说戚夫人自己蠢就罢了害了你儿子，以色事人还想和政治家拼

臣有一本启奏皇娘:
狠狠的磕了[大哭]有文么有文么有文么[妙啊]

【回复】要磕的话当然去看史书啊[妙啊]不想看史书的话可以看我其他视频哈哈哈哈
【回复】回复 @汉圣祖英皇帝吕雉 :史书[墨镜]我很好，我没事[OK]
女几酩春:
呜呜歌词适配度太高了。我吃得感激涕零

女泉斗士:
刘邦和吕雉确实双强帝后，然而硬要磕糖，都是吕雉的血糖吧……

一颗杏力蛋:
他俩真是…再多的感情也被刘邦的薄情寡义磨失望了，要不是吕雉命大别说鲁元惠帝两个孩子，连自己的命都不见得保得住