【JOJO杂谈】福葛为什么要脱离布加拉提小队

骂的就是你正主:
事实上只是因为荒木本来设定他是卧底叛徒，但因为这样太黑暗不符合少年漫所以设定被毙了，就变成只是普通离队…… 按替身能力来看，乔可拉特那关的戏份一开始搞不好就是福葛的（紫烟接触阳光会失效，乔可拉特那战刚好也是晚上，而且都是细菌病毒类，感觉对的上）

【回复】确实紫烟克死一切非时间系因果系替身，绿洲根本不敢近身，而不敢近身就会导致福葛很轻松就能接近乔克拉特，没有人敢和紫烟近战，而且加上晚上的因素紫烟就太可怕了（不过有路灯
【回复】还有一个原因是荒木在设定集说过，紫烟能力确实太强，如果放到后面的剧情不好做平衡。
【回复】回复 @Uncmarini :比起大强，不如说是不可控性太高，敌我不分的中小范围aoe，自己还没有毒免，容易在对付敌人时团灭[笑哭]
神烦人:
福葛真正退出的原因是第五部不需要两个智慧，布加拉提的正义，小飞机的勇气，米斯达的坚毅，阿帕茶的感性，加上主角乔鲁诺随机应变的智慧本质，已经足够形成一个故事构建的核心标签了，而福葛的存在会撼动主角乔鲁诺的智慧标签，强行在一起的话最后要么乔鲁诺变成标签不明的全能型阿强扛把子与卖鱼强人设重叠，不然就只能让福葛强行降智给黄金精神让路，显然怎么做都不可能完美，福葛的起点是主角，但是他却做不到主角

【回复】我也想了一下为什么荒木要安排布加拉提死，却不让他像阿帕基那样死透，估计也是在为茸茸让步。如果布加拉提还活着，秧歌star就必是布加拉提，但布加拉提死绝，又导致没人指点和帮助主角团走向成功，而且布加拉提的复活也暗示了他指引心切和黄金精神。阿帕基的死绝却是必然，否则太快就打到boss了剧情不够饱满，而且后期他的替身作用不大了。
【回复】回复 @shootom : 其实第五部是一部荒木没有构建好就开始动笔了的作品，他之所以能圆回来也只是因为大家对前四部的爱，荒木在这一部里想变更主角的靶向，让主角变成少有的恶人之神，从主角的身世就不难看出来，但是途中受到未知的各种干扰使得自己又吃能力设定又吃人设，最终还是让花卷头走上了英雄的老路，花卷头的替身设定，半路退出的福葛，死不透的布姐，莫名其妙的银镇，老板的时跳机制，以及为什么老板用不了虫箭，这些都是荒木自己圆不回来的东西，他已经没有办法合理的收场第五部，在某种定义上，第五部其实是BUG与争议非常多的作品，只是因为超屌的主角团理念，并不妨碍粉丝喜欢这群秧歌，顺带一说，我个人除了第二部最喜欢的就是第五部
【回复】回复 @肉鸡在努力一年吧 :二乔己经让路了，承太郎感觉都沾一点，智力水平，跟其他人没有太大差距
楪之理子:
原作版本的福葛，本身剧情不多，再加之原本的背叛者设定让本就不多的信息的真实性更加令人怀疑。与其说是完整的角色不如说是一个非常优秀的“角色框架”，荒木原本要填的东西已经不可考了，那这个框架里填的是什么完全取决于看的人自己。 而不同人肯定想添的东西也很不同，导致哪怕都是官方名号的作品，续的后续剧情差别也极大( ´_ゝ｀)官方都这样更别提读者内部了。 耻烟：内心想去但情感和理性拔河，犹豫了，没踏出那一步 →剧情最后还是回热情了。 指环：没有理性和感性的拔河，就是理性上觉得不合理所以坚定的不去。 →被上头指派去和主角团打，去了但念情分，靠隐瞒信息整了个不背叛主角也不背叛热情的折中结果，最后自己坐船离开 ASB：应该和耻烟一样内心想去但理性感性拔河。 →被派去杀小队队友，虽然内心很痛苦，但行动上还是有在好好干活(好好的打)的。 EOH： （和队友的对话的部分）完全没有想去，发自真心觉得他们做的决定不理性，很不理解(可能只是表演效果，但为这在船走前和队友打了一架)，但之后对离开队友这件事很愧疚 →带着愧疚归队了 （结局相片的部分）发生了啥谁知道呢 →总之上船跟团了 耻烟、动画和指环中，福葛甚至有三个不同版本的背景故事…… 只能说福葛所属的情景过于独特。中途退队(不回归那种)本身挺罕见的但不见得就他一个，但中途退队还二十年来被各路衍生作往不同方向扩展描写这种事估计就真就独一份了……( ´_ゝ｀)

【回复】福葛：啊？背叛者，是我？[哦呼] 布加拉提小队：啊对对对[doge]
【回复】毕竟福葛给的留白太多了，发挥的空间也太多
【回复】[热词系列_知识增加]专业
雨会在早晨下:
我觉得还可能和福葛的经历有关，福葛和其他小队成员不一样，没有亲身体会过城市的阴暗面 出生于富家家庭，哪怕退学后也是通过脑子来生活，没有像其他的小队成员有那么复杂又矛盾的经历，离队时的犹豫也应该只是在感情上过不去吧[思考]

【回复】福葛的经历标签应该是“大起大落”型，从富家子弟高智商天才变成黑帮人员。也就是经历过巨大落差导致相当于布加拉提其他成员更加不会倾向于放弃好不容易在热情得到的立身之地
【回复】确实，感觉犹豫的就是“舍不得这些队员，但是又不想反叛”
【回复】也有道理[思考]，福葛的经历可能太正常了
软糯巨萌可爱的小拉菲:
从个人背景来说，米四达是英雄救美，阿帕奇从一来始就是想当警察做好事，小飞机是被以前的大哥背叛，福葛是被教授骚扰，布姐是为了禁毒，五乔要成为黑帮巨星，所以在面对背叛老板，先是五乔站了岀来，然后是米四达和阿帕奇，小飞机是看到特利休被背叛有了共情才反叛的，福葛没有共情也不是以正义感行动作事，也没有精神寄托，自然不会跟上去了。

【回复】乔鲁诺想当老大的原因就是黑帮贩毒还包括卖给小孩，小时候帮他的那个黑帮老大也是很厌恶其他人贩毒的
【回复】所以简单来说就是福葛对特莉休没有好感[doge]毕竟用他的衣服擦手[doge]
【回复】回复 @零栖游月 :他自己也理解，毕竟被教授wx后自己又防卫过当，才给家族落了个坏名声，能把自己捞出来已经是他们仁至义尽的证明了
七等分的高水平麻酱:
①在一开始的设定中，福葛会在之后同小队有一场大战，但最后这个方案被弃了，然后就有了乔克拉特。仔细看现存信息也不难看出一些迹象，比如出现在紫烟讲解的旁白中的“病毒会进化”，比如乔克拉特所选择的直升机夜战战术（如果是紫烟坐着直升机自上而下半夜撒胶囊岂不美哉） ②“贴吧紫烟”梗的来历是以前有很多人来jo吧问福葛离队是不是担心紫烟过强影响剧情，于是吧友们就有了各种调侃，实际上jo吧真正的前辈对紫烟几斤几两心里都还是有数的 ③《恬不知耻的紫烟》虽然得到了荒木老师的承认，但本质依然是同人作品，只是可以放心作商业用途。其中的情节并不推荐当作对原作的补足来看

【回复】④严格来说，福葛才是没背叛的那个（
【回复】回复 @七等分的高水平麻酱 :其实是众人背叛了福葛啊
【回复】回复 @七等分的高水平麻酱 :对哦，福葛没有背叛组织
豆丁丁丁丁:
福葛最大的问题就是他设定上iq152，荒木自己都没有这么高智商是要怎么帮他写故事了[辣眼睛]。

【回复】这个IQ吧，我觉得看看当个参考就行了，安杰罗智商还160呢
【回复】回复 @一块从百度来的大排骨 :不，小达比用替身做的人偶里面还有一个智商160的呢!(问题是，有这智商还会让小达比用出能力吗？所以，荒木的IQ啊，看看就好了。)[思考]
【回复】IQ可以用时间补……作者花长时间构思一个行动，然后设定这个高智商的角色很快做出了这个行动，短时间想到他人长时间才能想出的东西也算是高智商的表现
XE凌云:
如果不考虑最开始设定上福葛的背叛者身份的话，福葛离队的原因很简单：太过理智，他非常清楚背叛会有什么结果，在结合了所有已知条件后做出的决定。大家一起背叛的结果就是一起团灭。 （谁能想到后面出来了个镇魂曲的存在呢？如果没有镇魂曲的话，小队的结局就是团灭，如果福葛知道虫箭的存在，知道还有赢的可能，应该就会上船了。）

【回复】并不会因为原版漫画的设定是老板安插的卧底，但是漫画社不给通过所以说荒木改成退队了
【回复】回复 @歌姬岜 :唉，jojo人气还是不行啊，看看隔壁海贼王，编辑是个啥玩意，都得听我的。
【回复】回复 @KG云德 :隔壁间谍过家家作者不也听了编辑才能火的，建议去看看间谍被编辑否定的废稿，都是什么东西
fgfhfgtwo:
暴躁是本身脾气不是很好，又被压力逼出来的，有一点，纳兰迦的那段flag中纳兰迦说我还要去见福葛那家伙，如果福葛真的只是经常脾气不好，做不出来题就打纳兰迦的话，纳兰迦不会在做一堆美好的事情当中想着去见福葛的。再结合纳兰州本身就是福葛捡到的，还有本身暴躁有可能是被压力逼出来的，就能够推断出来其实福葛是间歇性暴怒症，有的时候会忽然脾气失控，与平时截然不同。如果没有受到那么多的压力，福葛大概率是个跟他外表一样比较冷静的人，没有生气的话，即使是现在的福葛其实也是那样。

【回复】回复 @阿醇chun :漫画原话是就算会被大家骂笨也没关系，同样动漫还增加了福葛的生气次数，但是这里对小飞机台词的修改又把增加福葛生气次数的点给圆回来了
【回复】小飞机那段其实是大卫社自己加的[笑哭]，原本的是如果被同学骂傻瓜的话貌似也不错呢
【回复】回复 @阿醇chun :我最不满意是前两部，第一部剧情被砍了1/3了都，第二部一些解释清楚的细节也被砍了。第三部增加了不少优秀的情感渲染，但是叙事手法太拖沓了，第四部是前六部漫画评分最高的，被动漫做崩了，第五部加了暗杀组的回忆还行。
Warma゛:
第六部缺人手，只能让福葛中途杀青去拍第六部啦（确信）[乃琳Queen_Wink][乃琳Queen_Wink]

【回复】因为第六部的角色在第三部就寄了缺演员是吗[嗑瓜子]
没中奖就举报:
我曾经天真的以为福葛后期会在关键时刻归队救场

【回复】或者受老板命令和乔可拉特一起去打布姐小队也行，我不信老板一点防备没有[doge]没根着布加拉提叛变，既然留下了，就去杀了布加拉提做投名状[doge][doge][doge]毕竟之前跟过他们，肯定对福葛有所怀疑
【回复】我以为灵魂互换的时候福葛会路过然后掺和进来
平静生活の吉良:
福葛的技能也太bug了，不分敌我出招必死，而且福葛是聪明人，不会去冒险背叛的

【回复】回复 @平静生活の吉良 :那是在打中敌人的情况下，但是前提是能打中敌人，有些敌人你根本来不及打中他，你人就没了，而且紫烟手上的胶囊太易碎了，而且毒不光会影响到队友，还会影响到自己，到时候不发展成紫烟必秒福葛甚至紫烟必秒护卫队就不错了，毫无疑问，紫烟非常恐怖，但是也极其难用，说他恐怖没问题，但说他bug是真的不至于
【回复】我说真的，紫烟的能力真的没有到很变态的程度，别把紫烟想的太强
【回复】回复 @一块从百度来的大排骨 :也对
蓝游侠Zack:
有一个大问题就是后面打银色战车镇魂曲的时候，银镇可以控制其他人的替身，万一他把紫烟控制了，那除了打过血清的茸茸。其他人不得都没掉。

【回复】emmm前提是刚好在银镇能力失效，重新开始交换灵魂的时候用紫烟[热词系列_知识增加]
账号已注销:
有没有这么几种可能 紫烟成长性B加上高智商……所以…… 也可能是顾忌到福葛本身的设定与性格问题 而且留下之后确实打后面的人都会很简单，除了大哥和贝西以外，让他自己去对付梅洛尼，加丘，和实际上由老板对付的队长，速度超快但只能在水间移动的冲击（怕群伤，而且这是秒杀级的，并且史克亚罗感染肯定会传染给旁边的提查诺），秒杀BIG，如果有觉醒漆黑意志（然而实际上没有）老板估计都要怕他三分，但是要没克制住碰瓷了银镇紫烟直接被操控全队人的骨灰都能给扬了

【回复】蓝调的侦查能力和紫烟的杀伤力绝对是老板要最先清除的目标，紫烟离队了就只能蓝调先挨刀了[笑哭]
【回复】回复 @生气了蟹蟹 :当然是福葛高智商，紫烟那智力我看顶了天也就四岁
【回复】回复 @刚才我不小心 :确实[doge]这个故事告诉我们替身不要太实用或者太强大
吟游诗人阿温:
福葛应该是太过于理智了，他很清楚背叛老板会有什么下场[藏狐]

【回复】回复 @迁梦于光 :确实有可能，如果能想办法贴脸，可能有机会强制一换一，紫烟本体智商和理智，不会让他这么做的
【回复】紫烟在无光条件下，存在无限持续且不断扩张的毒气护盾，红王完全没办法，所以紫烟必秒红王成立 但是福葛本体对毒气不免疫，不能被毒气保护，所以实际上是老板必秒福葛
【回复】回复 @天狼星MVP独孤 :emm贴吧其实是一个论坛一样的东西，主要是有些人在贴吧上疯狂吹紫烟，像红王在紫烟面前就是个弟中之弟，已经到连世界和白金都是直接秒的程度，所以我这只是调侃玩梗而已并不是我打错了[OK]
ishina安土城:
有一个不太想往那方向想的可能性不知道会不会是这样，荒木自己构思的剧情福葛也是一起跟着打老板的，但某次编辑过来说哪次问卷福葛的人气不行让荒木强行砍掉了

【回复】我寻思，一个人物人气不行不能作为一个漫画里让他消失的借口吧
【回复】回复 @所罗门没有手 :漫画不是文字，每次更新的版面就那么多，内容能画进去的也就那么多，果断斩掉人气低迷的角色可以留出更多的空间画热门角色
水行心:
还是荒木心善了... 要是真整个福葛反叛，在罗马整死纳兰迦的活...

【回复】那就不是黄金之风而是飙马野郎了
岁月如歌ッ:
紫烟似乎是一个有自我意识的替身，可惜不咋听话。面对红王的墓志铭和时删，大概率会被引导先害死队友。

【回复】紫烟的自我意识不高，不算很难控制，白蛇甚至讨厌神父呢，神父给它下命令的时候一样老老实实地照做不误
【回复】回复 @全球最大强盗组织 :漫画里白蛇经常抱怨神父，嫌他总是发牢骚
【回复】回复 @H皓11 :大概率是主人和替身是共生的，有意识的替身也清楚，反抗自己主人自己也没好处
账号已注销:
其实紫烟本身并不算特别可怕，但如果和小队的别人配合就太可怕了，力A速B没几个能打过，而小队全员不是在安全距离就是可以在拉链里苟着，稳重一点干过青春岁月不成问题，至于打绿洲边跑边打就可以了，也许都不需要边跑边打，紫烟在上面伤不到福葛和布加拉提，反而是赛可根本就不敢近身，在地下就算碰上了也可以上地面或者钢链手指跟绿洲对拳勉强也有一战之力 配合性感手枪，限制走位加远程精准输出，不过毒可能会影响小手枪走位，当然这是把双刃剑也会影响敌人 配合黄金体验可以直接打血清（黄金体验你好强大 忧郁蓝调变成福葛的样子然后福葛再偷袭（？ 配合辣妹的话可以让辣妹碰一下胶囊后软化（软化会1替身韧性，不过不知道会不会碰到就碎了。。）如果不会的话可以让紫烟去当自爆兵，杀到对面跟前了直接解除能力 配合小飞机就没什么顾虑了，超强火力加限制走位 如果这几个人认认真真打团强大到难以想象 主要输出紫烟，黄体先给全队打疫苗并提供一定输出，钢链将重要成员藏在某处的拉链中躲避伤害，茶哥把替身外形变化得有迷惑性一些（具体怎么变看需求），而小飞机可以直接躲在下边不但能报点而且可以提供极其强大的火力输出，而布姐和米4达可以各种突然钻出式的突袭，在真正想跟他们打不逃跑的情况下，能挡住他们全力合作的替身除了世界和D4C我找不到第三个

【回复】#奇迹于你（动动想法就会死，并且土龙是可以直接操控灾厄的强度，哪怕站在他们面前都得死）#波克洛克（巅峰时期强运加身，根本死不掉）#波西米亚狂想曲（自动追踪型替身，范围全世界）#死神13（婴儿形态，毕竟有布加拉提在，怎么说也不会把婴儿给杀了）#天堂之门（搞偷袭无敌，直接在福葛写一个与小队同归于尽的命令，就算团灭不掉，也能够找机会再控制几个）#天气预报（直接全员蜗牛）#南北战争（我感觉主角长的罪孽不会少，毕竟是混黑帮的，况且根本死不了）#牙四，铁球破坏者（搞偷袭，直接团灭不成问题，射程也远得离谱）#男人领域（倒流时间，青春版败者食尘[doge]）#泪之乘车卷（只要刮一下就能够心想事成，况且谁会防范一个未成年的弱女子呢？）#亚空瘴气（只要不露头就拿他没办法）这些已经属于Bug级别的替身
【回复】回复 @镜花・水月 :远距离就无敌了，近不了身还不能躲，就真的秒红王了[doge]
【回复】其实作者也许就是意识到紫烟的能力变态让很多观众引起遐想会不会秒杀BOSS，然后不知道后面剧情怎么处理，所以移除福葛是最好的选择，当然都是我的猜测，不过我觉得还是有很大可能的