探春•第一卷 那些庶女宅斗文不会告诉你的事【红楼故事】

普通毛茸茸爱好者:
特别恶心嫡庶神教，都是女性的血泪，谁又比谁高贵，还是红楼梦好，有神性的悲悯

【回复】很多小说，如果主角是嫡出，欺负（或者报复）自己庶出姐妹的时候，就可劲儿的用嫡庶那套东西打压她们，如果主角是庶出，作者就把嫡出的姐妹写成坏的，主角必定是好的[藏狐]
【回复】男人是庶子好歹还能在外打拼白手起家咸鱼翻身，你一个女的就算再嫡再纯又能如何？不也还是得捏着鼻子三从四德，不知大搞嫡庶之别自己为难自己是何缘由[笑哭]
【回复】用嫡庶掩盖正误也很恶心，嫡不是干坏事的通行证，庶不是干坏事的遮羞布，至少不应该是现代人的是非观
liutiaoziji:
其实，赵姨娘如果只是单纯想要钱的话，最好的处理方式是私下找探春，而且我觉得探春平时私下也会贴补赵姨娘的。而她去议事厅大闹，很显然目的就不完全在钱上了，她的切入点是“连袭人都不如了”，袭人，抛开宝玉准姨娘的身份，还是宝玉房里管事的大丫鬟，是老太太和太太跟前有脸的丫头，是有实际权力在手的（比如晴雯撵坠儿那次，坠儿娘顶晴雯的就是要等袭人回来再说），赵姨娘这时候拿袭人开头其实就已经暴露了她真正的目的了，后面说探春要不是管家她也不来基本就是挑明了。以现在的眼光来看，赵姨娘的“愚”固然是封建牺牲品，也是可怜的。但同样是以现在的眼光看，她真的把探春当女儿疼爱了吗？没有，当着众人的面，明火执仗地跟根基不稳的女儿要权要钱要特殊地位，直接摧毁探春尚未建立的威信，根本就是完全没有考虑过探春的处境。赵姨娘和小戏子打架我对她尚且又气又叹，但我真的非常讨厌这一章的赵姨娘，不是因为她不聪明，而是因为她不停地要探春做个“女儿”，但她自己对探春的态度根本不是一个母亲该有的行为，完全将女儿作为一件可以交易的货物，唯一的作用就是为自己、儿子和自己的家族谋取利益。我觉得，赵姨娘在对待探春的态度上，无论是以封建标准来看，还是以现代眼光来看，都是非常不得体、不合格的。

【回复】赵姨娘何止是不疼探春，贾环在她那里也未必得到多少爱，真正被爱的小孩怎么会被养这个样子。两个孩子都是她的工具罢了
【回复】回复 @清棠彡 :相对探春，贾环已经很不错了，至少赵姨娘有在为贾环谋划，而不是谋划贾环，贾环看起来惨，真的就是应为赵姨娘蠢
【回复】赵姨娘对探春也不是没什么感情，只是那个时代大背景下，儿子才是赵姨娘的底气，女儿更多的是拿来找好处的工具人罢了，别说那个时候的人了，现在不是依然还有用女儿婚事要高额彩礼来贴补儿子的父母吗。不是完全不爱，只是和利益比起来，利益更重要罢了。[无语]
饼总:
从小看这段，都觉得探春太不容易，探春一句我若是个男人，说出来多少古时候被压迫困在闺阁的女儿的心里话，看着金尊玉贵，实际不过是笼子里的鸟儿猫儿狗儿，强硬如王熙凤下场如何，聪慧如探春又如何，再可怜像迎春.....红楼梦自称为闺阁立传，想想历史上这样的书，不也就是这凤毛麟角。

【回复】其实，赵姨娘如果只是单纯想要钱的话，最好的处理方式是私下找探春，而且我觉得探春平时私下也会贴补赵姨娘的。而她去议事厅大闹，很显然目的就不完全在钱上了，她的切入点是“连袭人都不如了”，袭人，抛开宝玉准姨娘的身份，还是宝玉房里管事的大丫鬟，是老太太和太太跟前有脸的丫头，是有实际权力在手的（比如晴雯撵坠儿那次，坠儿娘顶晴雯的就是要等袭人回来再说），赵姨娘这时候拿袭人开头其实就已经暴露了她真正的目的了，后面说探春要不是管家她也不来基本就是挑明了。以现在的眼光来看，赵姨娘的“愚”固然是封建牺牲品，也是可怜的。但同样是以现在的眼光看，她真的把探春当女儿疼爱了吗？没有，当着众人的面，明火执仗地跟根基不稳的女儿要权要钱要特殊地位，直接摧毁探春尚未建立的威信，根本就是完全没有考虑过探春的处境。赵姨娘和小戏子打架我对她尚且又气又叹，但我真的非常讨厌这一章的赵姨娘，不是因为她不聪明，而是因为她不停地要探春做个“女儿”，但她自己对探春的态度根本不是一个母亲该有的行为，完全将女儿作为一件可以交易的货物，唯一的作用就是为自己、儿子和自己的家族谋取利益。我觉得，赵姨娘在对待探春的态度上，无论是以封建标准来看，还是以现代眼光来看，都是非常不得体、不合格的。 转自B站网友。
【回复】回复 @米酒布奇三世 : 同意，但是探春也未必会贴补赵姨娘，一是没多少感情，二是探春当时一直想着替贾府省钱，连上学买点心纸笔的八两银子都不给了，何况赵姨娘呢，三是管家之前探春自己也没多少钱，托贾宝玉买点小玩意的钱还是攒了好几个月的
墨书澈凌歌:
探春说谁是我舅舅那段我觉得半点问题没有！但凡赵姨娘有点脑子，心里想着点探春，探春也不至于被逼到直接踩她，划清界限的地步。我真的很喜欢探春，有多喜欢探春就有多烦赵姨娘[辣眼睛]

【回复】回复 @想成凡中仙 :她要的是借着探春管家在贾府横行霸道，私下里的实惠对她来说无异于锦衣夜行，憋也憋死了。
【回复】回复 @奶茶也青春 :对，私下里找探春，让她出点她自己的钱，又全了探春管家得脸面，又自己得实惠。非要搞到这个程度
【回复】私底下找探春，让她出点私房钱啥的是应该就没问题了。
乌龟不慢啊:
别说探春那个时代的人了，就我开一个现代人，我亲舅舅就知道找家里要钱，找我妈这个亲姐姐给他办事，找我们家给他收拾烂摊子过年看见我一份压岁钱都不给，我妈年年一分钱不少给他们家孩子，我成年之后都基本和他断绝来往，本来也没有亲情何必用这个捆绑自己

【回复】根源在于你的母亲，我家里父母的兄弟姐妹也有特别不要脸的吸血鬼，且不是一两个，我直接说教我父母，只要他们不犯傻，别人也讹不上，当然也十分不容易，十几年才见效，跟被洗脑了一样。[笑哭]
惬意竹:
嫡庶神教最令人无语的是还总拿红楼梦举例，红楼梦打那些精神封建的脸还不够疼吗

【回复】回复 @魔法少女李马克 :因为红楼梦有悲悯有慨叹有反思有共情，而精神封建并没有
【回复】回复 @魔法少女李马克 :当然打脸啦，类似于红楼梦里面觉得须眉浊物，是真的浊，哪怕里面的男性真的很拥有特权，但是情感态度上一点也不重男轻女，而有的穿越小说也好，或者古言小说也罢，嘴上说着我是现代人，一切要平等，但是女主角永远是第1胎冷静沉稳大儿子，第二胎温润贴心二儿子，第3胎调皮活泼三儿子，甚至还可能带一个双胞胎，这时候才可能会有女孩。[辣眼睛]
【回复】回复 @魔法少女李马克 :因为红楼写的是在封建礼教的大环境束缚下仍然感慨女子魄力，写的是红楼里的各个女性无论如何有才学仍难逃时代和礼法束缚的悲剧。 但是现在很多精神封建喜滋滋的写嫡庶宅斗，母凭子贵，高低嫁娶。甚至还发展了一堆本来封建社会都没有的规矩。这是其中内核的区别
匿名用户100:
喜欢探春的眼界，其他人还在为她是庶出而遗憾，却不知道探春遗憾的不是庶出，而是女儿身，无法出去拼搏一番事业，古代有多少探春这样的女孩，明明眼界、出身、能力偏偏什么都好，偏偏世俗打压她们，不给她们舞台。

【回复】回复 @爱看纪录片的Eilo :很有问题，武则天上位的合法性是源于李治的，在李治死前，武则天也没有翻起什么水花，很多情况下是李治用武则天来和门阀交手的刀。然后李治死后，武则天才有机会上位。探春没有扶他的人。谈什么上位。
【回复】回复 @爱看纪录片的Eilo :可是中国几千年也只出了一个武则天呀，探春只是一个家族大厦将倾的普通贵族少女，她最后的结局也只是被合蕃远嫁，并不是每个人都能人生开挂，力挽狂澜，她仅仅只是一个十几岁的孩子。
【回复】回复 @爱看纪录片的Eilo :什么叫还要靠男人，敢情厉害的女生就不能和男人接触吗，武则天前期也是靠着李治上位的好吗，还说什么探春有必要夸成那样吗，拜托人家红楼梦是小说不是真的历史，批语说过如果探春不远嫁贾家不至于败落成最后那样，她的厉害是作者写的，她的困境是作者给的，她注定躲不过，一个假人你为什么要拿真人比呢
吃竹子的滚滚君:
滚滚君的这系列视频，大家就当做“原文朗读+小学生读后感+个人胡说八道”就完了，千万别认真，谢谢啦。 上一期做出来后，好多人让我别自己说台词，让剧中人物说。但87版台词是简化的，很多都没！有！拍！不仅台词省略了一半以上，还省略在中间部分。只能用这种方法…… 我要是放台词保留得更多的10版，你们肯定不乐意对不对？ 其实咱平心而论，新版有个优势就是，很多台词尽可能还原原著——但影视剧和小说是不同的两种艺术形式，所以你会发现：原来按原著还原《红楼梦》，能拍得那么难看…… 人物： 探春 赵姨娘 李纨 王熙凤 平儿 吴新登家的 王夫人 薛宝钗 书目：《红楼梦》

【回复】不同意，新版也绝对不是按原著拍的，像凤姐弄权那样的重要情节都敢不拍，倒是把秦钟私会智能儿拍的仔仔细细的，简直无语。而且说是台词忠实原著，结果呢念的一堆错别字，断句还断的那个要命！印象最深的就是就是元春省亲那里的那个娘儿们一会硬是读成娘们儿一会儿[笑哭][笑哭]，给我都笑不活了[笑哭][笑哭]
【回复】字幕就字幕，千万别上10版[捂脸]
【回复】哈哈哈哈哈哈哈按原著拍，能拍的这么难看，太同意了
Lumos-Maxima荧光:
贾家的人没有因为探春是庶出而看不起她，反正很给她体面，不是因为她不认自己的娘认王夫人，是因为赵姨娘每天搞东搞西惹人烦，又蠢又坏，而探春聪明果敢跟姐妹们也都和和气气。这个和嫡庶已经没什么关系了。

【回复】回复 @吃竹子的滚滚君 :楼主是在内涵网文小说里的嫡庶神教啦，这些话应该是说给嫡庶派听的
【回复】回复 @小林林2020 :冷子兴说惜春是贾珍的胞妹，一母同胞的妹妹，那惜春应该跟贾珍一样是嫡出
【回复】回复 @小林林2020 :惜春应该不是庶女吧，她不是宁国府贾珍的嫡亲妹妹吗
想成凡中仙:
真的好佩服探春这样的性格才情，我性格中就差她这么样的，敏，该刚时候刚，该委婉委婉，说话聪明办事利落——我经常要么不敢，畏畏缩缩，要么气上来了横冲直撞

【回复】哈哈哈哈😂其实我也是这样的
【回复】回复 @吃竹子的滚滚君 :[笑哭]一起努力吧
云雁寒舟:
up那句“说舅舅的那句话在当时的社会太正确了，特别冷酷”（原句记不清了）说得非常好！ 因为探春一直被塑造得太完美了，太超脱于时代了——她那放到现在都不输给任何男性的豪爽霸气，那种出众的才情，还有她那振聋发聩的大局观和长远目光——然而当我们走近她想更多了解她的时候，发现她的思想居然还是带着那个吃人时代的深刻的、冷酷的烙印，多少让人格外不舒服（可能会有一种“人设崩塌”的感觉，讨厌探春的人几乎都是因为这一回，当然其中不乏拎不清真的觉得她拜高踩低的，不过我还是觉得很多人对她“拜高踩低”的指责是出于厌恶这种封建礼教的冷酷本质却说不清楚）。

【回复】其实探春也是被逼急了才说出这样的话，用这些来压着赵姨娘和她划分界限，有哪个孩子不爱自己的亲娘的呢，只是这个娘太能给她拖后腿了
【回复】诶对～我就是想说这个意思～谢谢[给心心]
lixinlizn:
红楼梦中最爱的人物就是探春。大事拎得清，小事不含糊。有才情，虽不如宝黛。但在其他方面，又有女中豪杰的豪气。

不吃萝卜倒吐葡萄皮:
探春真的很可怜，空有一身抱负却无处使，正应了那句话如果是男儿何处在这里，贾府全只剩下骄奢万苦的败家子

【回复】那个时代的男儿不也一样
悦悦兔宝宝:
在古代。。。姨娘也是下人吧。她生的女儿儿子才算是主子，赵姨娘她也只算是个奴才，顶多算是个生过主子的奴才。我真的感觉赵姨娘有点拎不清，她要是真的想要钱，背后偷偷找探春也行啊，当娘的应该替自己孩子想想，还是说她只在意她生的那个贾环？根本不把女儿探春当回事？[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】回复 @帆妹妹519 :又蠢又坏的一个人罢了，能跑去贾母跟前咒贾宝玉快死了，能跑去跟小戏子闹反被戏子打一顿的人，能有几分脑子？？？？要是能有脑子知道女儿处境就不会这么做[辣眼睛][笑哭]
【回复】身份上来讲她很悲哀，所谓姨娘是半个主子，根本上还是奴才。可是她不是因为是奴才才惹人厌烦的，这种性格的人，就算投胎做个主子，也好不了哪里去。同样是半个主子身份的，还有袭人，平儿，这俩甚至没有官方升职为姨娘，仅仅是担着丫鬟的身份干着姨娘的业务，但她们性格好，会办事。生为丫鬟只会让人可惜她们生在了那个礼教森严的封建时代。再比如说鸳鸯，求着她当姨娘她都不去。 赵姨娘错在没什么脑子，抛开姨娘这个身份，就算她是个和人平起平坐的主子，哪有在公共场合管人家要好处的[辣眼睛]
【回复】我觉得是，好像只在乎贾环，可能探春不是和她长大的
捡功德的Mia:
这就好比你好不容易在企业里面获得了临时管理权，恰好同样在企业里做基层员工的舅舅病逝，按企业规章发放两万块钱的抚恤金。手底下员工故意拿这个事儿试探刁难，你无论如何都要按规则按两万发放，否则站不住脚。这个时候你亲妈很不满，为了这本来就不该多发的两万块，不考虑你的前程，不是背地里找你说，而是冲到董事会大吵大闹，怎么说都不听。这个时候有任何可以跟这个没什么感情的舅舅划清界限的话都说得出吧，算不得冷酷无情

【回复】明眼人都知道是谁作妖，只有你的对手会借此对你恶意中伤拉你下台
西柚Iross:
我只能说，一个人撒泼打滚，你讲理是没办法摆平的，只有比他更无赖才能息事宁人。[捂脸]

【回复】唉 所以探春真的太不容易了
云淡风轻900:
通过探春和赵姨娘的鲜明对比，也能感受到环境和教育的重要性。探春因为从小在贾母和王夫人身边长大，眼界见识已经远远超出母亲赵姨娘的认知范畴了，确实无法交流。

初年莫忘:
三姑娘真的很不容易，真说起来她亲妈对平儿这丫头都比对她看着笑脸多，她倒成了某些人嘴里拜高踩低的了[微笑]

【回复】回复 @吃竹子的滚滚君 :是啊，三姑娘当家立威就先拿凤姐宝玉作筏子，凤姐还叫平儿说驳的好，聪明人才不怕一两次“踩头”，所以到底谁拜高踩低啊
【回复】其实赵姨娘对平儿客气是因为她怕得罪凤姐[doge][doge]
云无心以:
up讲得太棒了，很多人拿一片段来攻击探春，可恨可恨。抱走我可怜的小探春[喜欢][喜欢][喜欢]

胡里八椒:
探春把账本留下，差不多算是夺权了。就是反将一军。你管不好，我可能换人管。要培植自己的人了。

【回复】回复 @小one呐_ :夺权不是和王熙凤抢，是和老一辈的管家奶奶抢（王善保之流），抢过去给能管事的管家奶奶们。为的是家族长久，探春一直都是这个心思。而且未出阁的女儿怎么了，未出阁的女儿权力来自主母，比管家媳妇（王熙凤和李纨）身份尊贵。而且后续探春新政改革，也是这个基调。如果说未出阁，临时，又何必弄改革。实验新政的必须，不是为了夺权而夺权。探春不是邢夫人，每个人获得权力的目的不一样，但是夺权手段是差不多的。
【回复】回复 @Lilith的女儿 :探春是没有办法夺取这些人的管家之权的。正如你所说，探春的权力来自王夫人，吴新登家的，王善保家的，诸如此类的管家奶奶，权力利益网也是纵横交错。王善保家的是邢夫人的陪房，吴新登家的每年都能把贾母请去做客，有这种面子的管家媳妇不是探春能动得了的。而贾府中真正掌握比较大权利的也是他们这种关系比较近的人。所以王熙凤也只是和贾琏吐槽吐槽。实际像他们这种，80回和续文中，应该也只有贾母和贾政这种级别的大家长才发落过。
【回复】怎么可能？不过是临时管家，又是未出阁的小姐。且不说凤姐本就是自家人，探春手上有几个丫头？能扶植谁？这个观点有点过了。