【学长谈红】宝黛钗的结局是什么？癸酉本里风月背后的枯骨真相是什么？作者为什么说红楼梦是一把辛酸泪？

呆呆的盒子:
就是这样的，吴氏对我来说最大的震撼，不是把前面的细节伏笔串联起来，而是乱世巨变中每个人如同漂萍柳絮一般。这种反差和前80回对照起来，才称得上史诗巨著

【回复】我个人倾向是悼明的说法
【回复】回复 @大酱尼 :不只是悼明，而是悼天下
【回复】回复 @下雨的天晴 :你这句故事是为人物服务的不就是有翡这种强立人设乱改剧情吗？一个好故事能塑造出鲜活的人物，人物的悲欢离合推进故事的发展，安娜卡列尼娜要是能让故事为她服务那直接可以改结局了
丰乐君:
如果我没记错，宝钗开始去找黛玉，走到门前看见宝玉进门去找黛玉，她就走了，路上看到一对玉色的蝴蝶就去扑那一双“玉色”的蝴蝶。 这被宝钗扑的一对玉色的蝴蝶是谁很明显了

【回复】而且紧接着是宝钗偷听到小红讲得她和贾芸的情事，被小红发现了她赶紧装样子喊颦儿，甩锅给黛玉，然后小红说林姑娘刻薄多心让她听去了可怎么办，再然后黛玉葬花，这个情节对应着癸酉本后面宝钗出计离间黛玉小红，黛玉错杀小红后不久自尽，再参照葬花吟，这也太对应了吧！
【回复】强烈同意，我就没听说过用玉来形容蝴蝶颜色的，玉的颜色多了去了。说到底还是不知道蝴蝶的颜色。再说人家好好的一对蝴蝶，你扑人家干嘛
【回复】宝钗潜意识里面要捕捉宝玉和黛玉
合木烨仔:
不论癸酉本是真是假，这个版本的故事格局才能配得上白骨如山忘姓氏这样形容的悲剧，一家的兴衰真的撑不起来。只有时代的结束，王朝的覆灭，才能够得上这样的规格。这样的故事才算得上奇书

【回复】回复 @齐天大圣焚稿断痴情 :这个确实见仁见智，就像“覆巢之下焉有完卵”和“小家不安何以安天下”的区别。有人认为时代群体、历史剧变大于个人安危，一家兴衰，也有人认为一家一人才能汇聚成时代，更有切肤之痛。这个争不了对错，个人世界观差异而已。但是我支持前者，个体的消亡和悲剧不论怎么惨烈都比不上时代结束和王朝覆灭，仅就数量来说，大时代的悲剧是无数个“小家、个体”组成的，也是大于一家一户的。外加还有外族入侵，改弦更张的DEBUFF，越是有华夏历史、文明骄傲的群体（扬州一代文人明遗民）越难以接受吧。 这个版本是不是真的底稿也无所谓，我觉得这样的构架让这本书被称为四大名著之首当之无愧，也让人醍醐灌顶，为什么被清廷列为禁书，如果仅从记录时代风俗，分析历史文化原貌这个角度来说，没有悼明隐喻的《红楼梦》凭什么能pk掉《金瓶梅》呢
【回复】回复 @齐天大圣焚稿断痴情 :我觉得大就是大，你觉得不大是你的感觉，我说的我自己世界观
【回复】回复 @齐天大圣焚稿断痴情 :当时满清入关对正统华夏来说应该就相当于日本侵华成功了，这不是朝廷更替而是国仇家恨。
墨如陌月:
这个版本黛玉越看越像崇祯，有魄力想守大明（黛玉守家），但是却误信小人，加上大家不团结，最后被宝钗（大清）偷了宝玉（玉玺）

【回复】回复 @墨如陌月 :他不接受[doge]所以不允许别人接受
【回复】回复 @bili_20886444545 :emmm求同存异嘛，对名著的解读多一条思路不好吗，
【回复】守门不让进，反间计，自毁长城，太像了。
污力滔滔的萌控:
癸酉本石头记真的太容易让人共情了，有这个结局之后再回头看“千红一哭万艳同悲”真的是一把辛酸泪，他人信不信其实都没什么关系了，作者自己都说了“都云作者痴”了

【回复】好家伙！这评论有一位我实在看不过去了。红楼梦有一个细节，薛蟠调侃唐寅的画，我寻思要是真是曹家子孙写的，总该要避一下忌讳叭。别和我说满人不在乎避讳，林黛玉还知道避母亲名讳呢，作者本人不知道，甚至写书还能编排一下？本来红楼结局未完，观点求同存异，你不同意你也发视频说你的观点就好。倒也不必。
【回复】回复 @生月疏云 :就算癸酉本是假的，红楼悼明是不能否认的。不然请高人一等的大师宁来解释一下“昨夜朱楼梦，今宵水国吟”。就不能好好讨论吗？整天阴阳怪气，老懂哥了。
【回复】从上文学史时候就超级讨厌红楼梦考证派研究中各种研究曹雪芹生年，原来是因为巩固曹学阵营。这就和中医和西医一样，确实中医很多没有证据，但是就是可惜治病啊，西医一定要等出现数据变动才治疗，只能兼而用之，怎么红楼梦就成撕逼重灾区了，文人相轻真可怕。
西山的馄饨:
在有人说吴氏的情节离谱时，殊不知这些都已经是历史上已经发生过的事情了。历史永远比小说更离谱

【回复】小说和现实的区别就是——小说必须合理。因为现实才是经常不合理的
【回复】回复 @WXSK :其实马尔克斯的魔幻现实主义小说乍一看里面情节很离谱，但其实都是当时社会上已经发生的事情。其实马尔克斯的小说与《红楼梦》有一些内在的非常相似的东西。魔幻现实主义不过是把魔幻的显示写实的写下来罢了。《百年孤独》的结尾布恩迪亚家烟消云散没有任何人记得这段历史，但马尔克斯写了下来，这段历史没有被遗忘。这种行为艺术和青埂峰上哭嚎的石头，和这个就算八十回后缺失也要把这本书保存下来的《风月宝鉴》不是很像吗？
【回复】回复 @西山的馄饨 :现代人不懂什么是“借离合之情写兴亡之感”了，太平日子过久了，花团锦簇看多了，接受不了曾经的残酷（还有民族团结警告在等着[呆]）
喵口是朕惹:
以男女爱情喻君臣关系，以美人妙比君王——你以为我在说红楼梦？不，我说的是屈原的《离骚》[doge][doge][doge]现代人不能和古人共情，不能解读古人的创作思维，其实是一件悲哀的事。吴氏石头记借风月笔墨血书文史的创作手法，和《离骚》不是异曲同工吗？为什么会有人觉得荒谬？说白了，权威观念作祟罢了

【回复】不是现代人不懂，是胡适西学白话文运动害的。窄化了创作思路。他们抛弃了中文的包容性。窄化成为了西方的一元论。
【回复】太对了！！说到这个我就生气，我看到很美的人喜欢称美人，认为只有美人才是对他们最高的赞誉，但就有人跑过来说人家明明帅哥干嘛非要叫人家美人……我真的无语，美人什么时候单直女生了……
【回复】王安石写诗写的也是闺怨诗啊[OK]
舞蹈美男纸:
如果一个人长期耳濡目染儒家四书五经，看《尚书》描绘尧舜禅让，文王慈祥，周公仁德，突然看到《竹书纪年》里面的舜囚尧和禹囚舜，或者看了《逸周书》武王伐纣血流成河肯定接受不了。如果告诉他陶寺文化出土发现来自北方石峁文化的所谓的“人文初祖”轩辕黄帝不仅仅毁灭陶寺城池，还杀人放火，甚至用牛角插入陶寺古国女王后下阴虐待致死，他们肯定受不了！同样道理，今天看来人畜无害的日本文化也很难接受和正视南京大屠杀（当然，只有少数如鸠山由纪夫这样的人有勇气正视历史）同样道理，长期接受曹家主流说的人，一直把《红楼梦》当做美好爱情泡沫剧来看的人，看了《癸酉本石头记》自然不可接受。这也许就是“一朝入梦，终生难醒”吧！

【回复】我倒是好奇他们是怎么看待《桃花扇》的，这一部戏可是言明了“借离合之情，写兴亡之感”的[doge]还有《长生殿》[doge]
【回复】回复 @孟子衿 :也不全是，事实上孔尚任和洪昇都生于明亡以后。清早期的文化风气还是沾了一部分晚明的光的，算是有缓存。当然红楼梦这部书已经是历经反复修改了，或许它原本是明遗民旧作而被再次创作（至乾隆朝时已经风行，但前明朝遗民应该活不到这时候），这点民国时期王梦阮、沈瓶庵在《红楼梦索隐》的“提要”中已有这种看法
【回复】回复 @WXSK :东鲁孔梅溪可能是孔尚任，吴玉峰可能是吴梅村。
变异卡:
这本《红楼梦》的12钗的结局，其实仔细一想，我觉得特别好的一点，就是这里面12钗都没有病死的。 这一版基本上都是12钗或被迫，或者是自愿选择了自己的道路之后走不下去了才或者自尽，或者是潦倒一生，更体现了人在那个乱世的时候无法自主选择，被那只看不见的命运之手一步步推向深渊的感觉。 而薛宝钗这个人物其实小的时候读80回的时候就一直不太喜欢她，我觉得怎么会有这么完美的人呢？这么一本儿书，连男女主都有明显的缺点的一本书，一个女配竟然会有这么完美的人设？完美到让我觉得特别假，所以我一直就挺厌恶薛宝钗的。 但是吴氏这个版本出来之后，我突然就挺喜欢薛宝钗了。因为这个时候薛宝钗他突然变得立体了，他不再是那一个八面玲珑 玲珑到有些假的温柔人，而是一个有好有坏，有自己执念的一个人。 给我的感觉就是为了自己的理想，不择手段，阴谋阳谋全部都用上，他所有的一切都是为了他心中的理想。从一开始进贾府目的就特别明确，我觉得要是不局限于闺阁，可以用枭雄一词来形容。 我一直觉得这版到底是真的还是假的，跟普通读者其实没有什么关系，这是专家的事儿，这是考古的事儿。读者还是要专注于故事本身，而且不要陷入只看正面不看背面的迷障之中。

【回复】我要再发一下，说一下自己的观点！ 前八十回红楼处于一个太平盛世，贾府也是锦绣繁花美不胜收，在这种情况下，大观园就是个世外桃源的地方，在这里的人展现出自已人性美好的一面很正常。 但是在吴本的设定里，后面处于一个乱世，乱世中风雨飘摇，人为了活命，或者说是为了其他做出任何事来，我觉得都不奇怪。你这里说不合前八十回的逻辑和设定，实际上如果他后面真的是个乱世设定，然后还和前面的逻辑和人物设定那才是奇怪的。 这种突然进入一个混乱的环境，然后人突然之间就像是变了一个人的事情比比皆是。现实中有的，比如那个什么渔船案，他们开始都是朴实的渔夫，想的也不过是努力两年多挣一些钱，结果在海上没有监管的情下，许多人手染鲜血，甚至连杀数人。他们很多人在正常的社会中是正常人，甚至风评极好，但一旦处于一个动乱社会中，就做出了连自己也不敢回想的事。 我觉得就这点来说，吴本比较震撼人心，在时代的推动下，她们做出了各自的选择，或坚守或堕落，或愤怒或苟且，也不过是枉然。一个小人物，再怎么优秀的小人物，也无法改变时代的发展，那种宿命感突然就强烈了起来。 很多人说，看《红楼梦》这个结局的时候会觉莫名恐惧，恐惧就对了，因为那只命运的手看不见，但又真切的逼着每个人做了选择，将她们掩盖在大观园这个世外桃源下的另一面展现了出来。 就像我第一次看到风月宝鉴的镜子，正面是一个绝色美女，未曾看到背面的时候会想他背面会用什么来警示他呢？大约是美女老去，成了一个老妪，但没想到作者把美女的衣服血肉都扒了，就剩了个骨头架子。当时就觉得很震撼，人这一生这辈子不就是骨头架子撑着，死后也就剩了一个骨头架子。 所以我觉得如果《红楼梦》真的有结局的话，那么《红楼梦》的结局一如这个《风月宝鉴》的两面，正面是前80回的美貌佳人，反面是剥去了华服血肉的骨头架子。 嗯，当然我并不是想要说服谁接受吴本什么的，我只是想提醒各位，现实世界里，不能忽略环境对一个人的影响，尤其是大变动环境下对人的影响。那么在小说里，一个优秀的作者必然也不会忽略大环境对人物的影响。
【回复】回复 @WXSK :史湘云不是跟着贾宝玉流浪了好久吗？她也是在命运的推动下做出了自己的选择，走投无路之后才贫病交加死掉的，与其说她是病死的，不如就直接说他是穷死的。 若是这样说的话，薛宝钗也算是病死的，但他同样是在好风凭借力送我上青云之后，就是做完自己的选择走投无路了才死掉的。 和其他版本的，像林黛玉没有经历过大变就病死，或者是王熙凤，贾府没有倒，然后就死掉了，感觉不一样。 后者是不管贾府怎么样，不管命运如何，他都是要死的，因为她的身体不好，贾府荣耀之时她也是要死的。前者的身体不好，是源于命运，是源于贾府的败落，世道的骚乱。
【回复】回复 @变异卡 :是啊，白骨如山忘姓氏。不正是人在变幻莫测的时代中变得面目全非，全然忘记自我的悲剧吗？唉~
融化的小冰:
黛玉在未死之前宝玉是不会娶其他人的，这点红楼梦中的明示已经太多了，高鹗续书那调包计就很离谱，尤其是贾母绝对不会同意这样的事情，不然前八十回贾母对黛玉疼爱的描写都白写了？而且贾府不让黛玉嫁给宝玉有一万种方法，偏偏选了个最折腾人最吃力不讨好的方法，这样剧情完全是为了悲剧而悲剧，痕迹太重落了窠臼，完全不是红楼梦的一惯手法。黛玉管家，在红楼梦中一直有一些若有若无的描写，证明黛玉有管家的聪明才智，但是黛玉管家有个致命缺点就是性格上的缺陷，黛玉冤杀小红，颇有当年崇祯杀袁崇焕的意味，但我私人的观点，看红楼梦万不可全套，或许红楼梦的作者确实有在黛玉身上悼念亡国之君的意思，但是这不代表黛玉就完全等于崇祯。关于红楼梦作者其实的确是彻底解读红楼梦的关键处，考证派的方法对了但是路子错了，尤其胡适的红楼梦考证顶多算是一种推测而作为铁证实在是差的有点远，但就是这种推测被很多红学家认为是无可辩驳的证据实在是有违学术研究之本意，蔡元培那句多歧为贵，不求苟同才是最正确的红学精神。

【回复】其实传统小说本就有假托前朝背景而写当代事的习惯，而且晚明时期由于政治生活下移，用写小说（进而还能被搬上戏台做剧本直接表演）的形式影射、攻击对头，操控舆论的做法已变得十分流行。但“影射”终究只是一种似是而非，如果非要一一对号入座，那就不能说是影射，而是原型创作了，所以我也不赞同某些索隐派把角色过于绝对的代入历史人物
【回复】回复 @生月疏云 :那个你理解错了，贾母之前疼爱宝琴，是为了给宝黛爱情扫清障碍，因为他让王夫人认她做干女儿，这就意味着绝了宝玉和宝琴之间的姻缘
【回复】回复 @那年蚍蜉诉说的勇气 :我倒觉得是贾母一开始就知道宝琴早就许配给梅家了，她故意大夸宝琴然后让王夫人认宝琴当干女儿是在打压之前在贾府流传的金玉良缘之说
夕四琦琦:
读吴氏石头记结局，最令我震惊的是后面贾兰贾菌两人先当官，后又以军功发家的路子，简直和贾家老祖宗贾源贾演两兄弟的发家路子一样，我瞬间想到了背政治大题时的提到过的历史周期律，其兴也勃焉，其亡也忽焉，我在想✍🏻这本书的作者估计很有可能意识到了家天下这样的的一个历史循环。

【回复】回复 @打不死的老刘 :反认他乡是故乡！
【回复】这不就是易经中的思想么，细思极恐
疫Cho:
山中高士，我觉得本身就算是讽刺那些假意避世实际等待出世的那些"卧龙"们。

【回复】对，宝钗的所有赞美之语后来都否掉了，就是用的反讽写作手法。
【回复】卧龙无错，恃才入世也没错啊，讽刺的是假卧龙才对，孔明实际上对蜀国鞠躬尽瘁，死而后已，没有二心。
【回复】回复 @悲而无伤 :古人赞扬的也是这种精神，明君入世。所以我用的也是引号，担心误解。 如果是按照明末乱世背景的来推断。宝姐姐这样的商贾，虽然古时候对着装有一些要求，但明明有能力来装饰打扮房间和自己，反而素净确实很让人有微妙感。 结合我自己的经历，有曾经的同学家里情况非常好，但是总是在所有人面前装穷装的很刻意。当然有点偏这个例子。。
龍眼雀:
宝钗吃的冷香丸，宝玉在警幻仙姑那也吃过，就是群芳髓，千红一哭，万艳同悲。宝玉还说闻过，真就应了那句“人类从来都不会从历史中汲取教训”。

【回复】回复 @云子谦0537 :牡丹是春，荷花是夏，芙蓉是秋，梅花是冬，类似秦可卿的葬礼宾客暗含12生肖，就指代全天下人来参加。
【回复】回复 @霜星冻 :还有四季的无根水
【回复】哇这个角度好，但是（我开始杠了[doge]）千红一窟万艳同悲不是所有的花一起吗？冷香丸是四种，算是低配版或者隐喻？
鲨鱼辣椒shala:
我的天凤姐在十二钗中排第九…魏忠贤是九千岁…我的天不偏不倚就是第九，九五至尊下的一手遮天

【回复】这就是属于牵强附会了，估计有人就会拿你这观点去打击索引派
早睡早起作息规律:
各人感觉癸酉本未必是真本，但是这个明清更迭血泪史的思路一定是对的。

【回复】应该是底本，没有修改过的。前面八十回由曹雪芹或其他人不停修改润色，才达到了现在的水平。后面这28回实在是没法修，怎么修都明晃晃一个悼明的故事。怎么办呢？那就在前八十回里把结局都暗嵌进去吧，所以各种判词、诗作都来了，就是要把这群角色的结局提前透给读者。这样哪怕后面28回无法面世，大家也大概知道这是一个什么故事。
【回复】是底本，现在流行的是曹增删过的，我觉得这个底本也挺厉害的了
我的甜姜苦姜:
不喜歡高鶚的續寫本，完全拉低了紅樓夢的整個格局。

【回复】倒是还有一种说法，后四十回是个看过结局的人故意反着写的，高鄂程伟元只是发现了这个无名氏的续书本子做了发行，这个人是为了让书能传下去
【回复】回复 @润琰润琰吃鸡蛋 :而且高鄂版很多人最后都是堵痰死了，不觉得很像他在暗示自己说不出话吗
【回复】回复 @相里阿兰若257 :赞同，高鹗直接把很多地方写反了，那么明显的前后矛盾，读者都能感受出来，一个有文笔也对书有见解的人怎么会这样写？
ydssn:
小红害怕黛玉听了误会自己，结果后来黛玉真的误会了自己，而这两件事始作俑者都是薛宝钗

【回复】对的，隐晦的真相只能藏在表面和和融融家族琐事之下，有的人不懂前面小红预警的暗示也不相信后面宝钗会害黛玉，我只能说作者已经呕心沥血把想说的的都放在前八十回演示了一遍。
芥宰:
秃头学长，有一个叫“小玉的十三区档案”的up讲的很有意思，您可以去看看。 关于冷香丸那里，宝姐姐说是个海上方，给了一包药末子做引子（异香异气缘故就是这药末子） 批语说这药放春山采来，以灌愁海水和之，烦广寒玉兔捣碎，在太虚幻境空灵殿上，炮制配合着也。 这些地方是出现在贾宝玉神游太虚幻境里的，宝玉当时闻得香叫“群芳髓” ，吃的茶（千红一窟）是出自“放春山”，吃的酒（万艳同悲）是以百花之蕊，万木之汁酿的（我简写了） 宝姐姐吃的是以“群芳髓”（香）作药引子，加上千红一窟（茶）四令霜露雨水和万艳同悲（酒）四季花蕊两位主料 做成 “冷香丸”

【回复】黛玉惜花，宝钗吃花，花通华，细思极恐
【回复】所有原来有人在泡面的视频底下问，修书者曹雪芹（笔名）已经很大篇幅改了宝钗形象，会不会把结局给改了，我觉得是不会的，因为宝钗的伏笔全部都留着，冷香丸、扑蝴蝶全部都在，就不可能改
【回复】回复 @夕四琦琦 :还记得那十二只仿照着宫里样式的假花吗，批语是书中凡出现十二都代指的金陵十二钗，也就是华人，我听人说可能原本是真花制成的，然后被换了，真花拿去做冷香丸了。。
海滨狗蛋:
扑完玉蝴蝶，接着嫁祸林黛玉，稍微有点文学功底的都知道，作者对薛宝钗设定和故事走向是什么态度。有些人可能没读过红楼梦，把红楼梦神化（不是说红楼梦不神），觉得红楼梦所有内容和诗词一定高深晦涩，能字面解答的一定是假的，实际上很多隐喻和判词诗文都是较为直接的了。还有些读者矫情，觉得薛宝钗反派设定流于网文俗套，只有正派才符合他们认为的红楼梦是写女子宿命悲剧立意高大上啥的，可是王熙凤做坏事你们也没把她排除在外啊。也不看看红楼梦什么时代的书，即便现代作品出现反派第二女主的设定我也不觉得俗套，关键看怎么写，有些读者真的有很严重的矫枉过正逆反心理。

【回复】1、钗黛一体，此是幻笔。2、小耗子精扮作林香玉的模样，去偷香芋。3、红香绿玉改为怡红快绿，去掉香玉。4、高鄂版调包计。。。嗯，作者没想辣么多，凑巧了
【回复】同意！宝钗第一次发疯就是因为老祖宗说两个小冤家。可见她想的什么。
【回复】我觉得对着一部传世名著非要在这儿二极管地争对错，论个非黑即白，本来就很扯淡，又不是在看傻白甜言情网文小说女主就一定单纯善良被恶毒女二陷害最终误会解除跟男主共赴美好幸福人生。反癸酉本的人怎么就非得纠结宝钗反派正派啊？如果当史书来看，整本红楼梦里的每一个人，都是活生生的、充满着复杂人性的，来面对滚向自己的历史巨轮，有人试图拦住它有人试图躲开有人试图爬上巨轮一起前进，但并非所有人都终能如愿。我们没法去用黑白来定义这些前人，因为我们也在历史的巨轮里演绎自己，不能说自己有多好，但至少也遵守着人间的秩序；不能说自己多坏，但是也逃不掉人性的欲望，而人间也总有比我们善的人也总有比我们恶的人，普罗众生中本就极少非黑即白的人啊。
舞蹈美男纸:
如果《水浒传》后三十回丢了，你能推断出宋江招安，但是你绝对推不出李逵是被宋江毒死的。如果《西游记》前二十回丢了，你也许知道孙悟空曾经大闹天宫，但绝对不知道他曾经拜菩提祖师学艺，并由于爱显摆被逐出师门！

【回复】对不起我杠一下，金圣叹提出过腰斩水浒的说法[doge]这些名著流传太久，因为各种各样的原因遗失了篡改了都是很正常的事，各种版本都有其存在的价值（流传最广诟病最多的通行本也不例外，其中一个价值在于高可能见过完本）有些人大可不必上来就说鬼本“一派胡言”连个证据都不给
【回复】如果不是看过，谁能想到刘姥姥进大观园？还进了几次
【回复】回复 @27965576826_bili :三次。三次元宵节，三次中秋节，三春去后诸芳尽