如何评价塞拉斯剑圣 无打野双上路

闻与刀阳:
我觉得，赛剑高分段必然不行，这点应该是毋庸置疑。很简单的判断，因为高分段没人玩。而且赛剑怕五个英雄不死斩讲的很明白了，这就是最简单的破解办法，注定上不了高分。 我觉得比较有争议的是，破解赛剑需要的条件。比如up认为万豪一个人就能抗住，无需打野帮助，这点肯定和不死斩的观点冲突，自己一个人能顶住压力的英雄人家也说的很明白了，就那五个，万豪一个人是顶不住压力的。 我个人感觉万豪的话即使up应该也不行，应该是说打野来帮，或者打野支援拿到人头，意思应该是整体经济不亏。但是路人局还真难做到。

【回复】高分段不能双排，赛剑没交流玩起来还是很困难的，所以没人玩，你不能用没人玩来论证他高分段不行
【回复】回复 @Arqiu阿秋 :BV1bC4y1c7MV，按你视频里面说的，满血带骸骨点W的瑟提照样被越了
【回复】回复 @渣渣炸渣渣辉 :两个峡谷大师宗师双排打个一区大师叫高分？你整俩峡谷大师来打中野打不了那个胜率？
纳米激素-:
所以简单来说，赛剑是一个能简单快速上到一个相对大部分人来说比较高的段位的双排套路，而且正反馈很多，不过上限也就在大师了。因为大师以上的人知道如何反制，而且大师以上不能双排[doge]这样总结应该没问题吧

【回复】根本没有验证过，因为无法双排，而且路人局本身就很难交流，不知道怎么就能说上限只在大师。
【回复】回复 @ヅミ空灵ミぐ : 因为大师以上没法双排验证不了，所以只能说目前的上限在大师[doge]
【回复】回复 @誓约失败之剑 : 之前他们遇到阿卡丽上单，然后2级就去4包2越满血下路带日女的双路组，就算对面打野来保，第一时间是不是会去保上路？谁知道他会去越哪路的塔
才不写昵称！:
说那么多不还是证明了赛剑套路的强度高么。同样一个人的精力是有限的，一个网瘾少年天天打游戏，一天十个小时，说不定他的上限能到王者，让他去学赛剑套路可以说是浪费时间，但是如果他一天只能打俩小时，他的上限只能打到大师甚至更低，他为什么不学赛剑？只需要他花几个小时看看赛剑视频的思路和细节，他就直通大师，不用练那些勾心斗角的细节，不用日复一日和不同角色对线积累经验，每天都能开局几分钟奠定胜局爽一整局，这还不够吗？还要一个套路做到怎样？这不就是属于赛剑的强度吗？大师以上有10%的玩家吗？90%玩家不需要付出什么代价就能爽到的套路还不够离谱是吧？指望一个人练到王者靠谱，还是俩人看几个赛剑视频直接上手靠谱想不明白？打到王者了又怎样呢？就算和朋友玩，一起快乐的套路也是完全超过王者朋友带飞的爽感的，像那些什么送死流塞恩之类的，完全就是全队坐牢看塞恩表演，多打几局队友先不乐意了，赛剑不同啊，赛剑谁上都行，大家轮着玩，而且想优势辐射哪路都行，直接四包二三包一不爽吗？一个王者大腿能给队友这种体验吗？这不就是赛剑套路的厉害之处吗？非要追求那所谓的极致上限，那也轮不到王者指指点点啊，职业哥还没说话呢，让唯一真神Faker说话好吧，非要谈极致那就只有Faker有话语权，其他啥套路啥技巧都靠边站

【回复】再来个比喻好了。人家半圣研究出来一套功法，可以让斗者打斗师，斗灵打斗王，一直用到斗皇都可以提供增幅，你斗圣跳出来说啊这不行啊，我们斗圣都用不了，看不上，然后掏出来个上单寡妇的功法，说我这功法也有这效果，如果有斗圣实力，用了这功法也能有打赢斗皇的效果。这不搞笑吗？完全debuff纯靠实力，能说明你的功法就厉害了？想蹭人家的流量，又拉不下斗圣高手的脸面蹭半圣，只能靠诡辩骗傻子了。
【回复】觉得人家也跟你一样炸鱼的性质，看不到人家建了个塞剑搭子的群，黄金铂金的本地人组队能越级斩杀翡翠钻石，你用你所谓的寡妇上单去试试呗，本地人打得过本地人都不错了，纯整蛊也配比套路强度
【回复】回复 @才不写昵称！ :对的，这个up的评价中带点酸味，很不情愿+被迫营业的去承认塞剑可以玩，并带有看不起玩这套路的低分段选手，毕竟不是每个人都可以天天高强度游戏的，这套路是对up这种水平的选手意义不大但没必要通篇阴阳怪气的评价，老老实实分好适用玩家的定位就好
TimTim604:
剑圣需要捡大量人头来拥有接管比赛的能力。但是自身没有控制，6级前只能以刷为主。以前打野经验高的时候，打野闷头刷是可以跟单人线持平甚至领先的，这样6级之后可以自己找机会抓别人落单的单人路，开大剑圣不落后等级装备很容易单杀，逐渐滚雪球。 但是现在打野闷头刷会被单人线压等级，去找落单单人路不一定能打赢，主动性就非常差。只能配合队友节奏。

【回复】还有个就是剑圣数值的问题，以前剑圣数值高，闷头刷再加上野区环境可以接管后面比赛，但自从wcd减少然后Q可以选择自由落点以后就开始力不从心了，必须得拿更多的经济打装备压制，用装备来弥补自身数值不足，经济怎么来，野区穷的要死，只能出个辅助装霍霍对面了[2233娘_喝水]
【回复】还有塞拉斯打野也有问题，前期技能全交刷野怪太慢。 这个套路一旦塞剑回家启动就相当于，一个不需要刷野的绝食打野塞拉斯，加上一个同样不刷野的绝食打野剑圣了，只是没有惩戒而已，绝食打法不变，永远在找你的人无脑换人头干扰你们发育
【回复】而且憋不出破败就是纯混子，以前血刃鬼索聪明刀，神话版本箭袋鬼索盾弓，后面补肉或战士装，大概率是没破败位置的，现在中路破败也成绑定了
一曲清歌似离殇:
大师往下防不住这个套路，大师往上玩不了，很强的套路，而且因为国服环境的问题，这个套路可以称之为T0，而且两个英雄都没难度，强度也没有特别明显的乏力期，只需要做到人头置换，有装备支撑就能无限滚雪球，非常强

【回复】回复 @导胱 :这俩只有一个打团是有难度，这俩一起的话，冲就完了，没难度的，就算波波二换一，换几波也是对面炸了。
【回复】回复 @oneギpiece :这个套路要灵魂运用，一旦发现不对要提前启动，不是说一定要完成对线打崩
【回复】回复 @oneギpiece :这不是防住了，这是拖住了，前期阵容打后期阵容打到后边输了不很正常
K丶Light:
在很高的分段不一定很强 但在中低分段有点配合和思路是真的爽杀 我剑圣打野基本没赢过 看了几期不死斩视频 就能拉着黄金的零场塞拉斯横跨白银黄金铂金翡翠十几连胜 90%的局对面都毫无反抗之力 群里也有很多本地人用这个套路上一两个大段

【回复】不死斩用这个套路打单子也贼快 前天打钻石十二连胜 最久的局也不过22分钟
【回复】因为低分段各种失误，意识也不足，往往劣势之后不知道干嘛，对线被压榨经验经济都没有没法打，装备领先的剑圣就没人拦得住了[笑哭]
【回复】回复 @明日への讚歌 :其实在游戏结束之前 塞拉斯的伤害更夸张[doge]
WDdestiny:
up一直在强调不死斩低分段虐菜，有没有想过为什么很多本地人用这个套路在上分？套路之所以能称之为套路，可复刻性很重要。现在这个套路被大量玩家复刻，并取得了很好的正反馈，那充分说明了这套路的可行性。还有，这游戏不只有大师、王者玩家，更多的还是那群“低分段”玩家，这套路在同水平段位现在就是风暴

【回复】本地人用这个套路上分的数据是怎么来的？我怎么看到是很多人用这个套路被打爆了然后评论区一堆事后诸葛亮在那里说这个熟练度不够那个熟练度不行呢？
【回复】回复 @不愿透露姓名的大鸟 :找个小伙伴去玩两把，你就知道为什么那么多人挺这个套路了。是真的爽，上分嘎嘎猛，游戏体验极佳。如果怕掉分，可以去匹配练一两把，很简单
【回复】回复 @睿睿的第一个继父 :有没有可能，不用这个套路，两个钻石一辈子就是钻石，但是用了就能上以前从没上过的大师段，所以才这么火。
不肝小氪的舟游人:
这个套路强在几个点，你不能指望单双排没有破绽，上野抗住下路扛不住，都抗住拿什么都该输。打野滚雪球能力不如赛剑启动，并且控资源往往拖节奏还看下路眼色。赛剑滚雪球起来能二打五而且没有什么应对手段慢性死亡。思路简单，不需要想那么多，甚至有试错的机会，工资装给的虚空发钱太舒服了。双排熟练度高越塔正反馈好。你不知道塞拉斯剑圣走哪边，掏个泽拉斯剑圣塞拉斯，下路就开始不知道玩什么了。

【回复】说简单点，这个套路需要对方有破绽，那样就能一个点打穿对面，上路抗住了，剑圣去下路提两波，回来收集者破败根本打不了，如果没有破绽就20分钟爆炸。现在强度算是偏高，因为在路人局不能指望上路抗住压，不能指望下路不被越，压力全在打野上，一旦打野不能及时在别的地方打出优势，打野蛋还开局低人一等，就会变成没地方吃线没地方刷野，去就死，龙团齐不了，然后就是三路被破。
【回复】回复 @不愿透露姓名的大鸟 :举个例子，两面都有小代，但是赛剑抓破绽几乎无敌，对面难以抵挡，就是典型的“队友大破绽，自己带不动”
【回复】回复 @不肝小氪的舟游人 :这种情况赛剑应该直接放弃上路，直接启动了，进野区找人，本来就是前期给上单压力，既然你这么保，那就不跟你对线，直接去下路4打2中路3包1，我就试过被针对的，直接不要上路了，让他们俩自己玩去，一级就直接越下[笑哭]
N0vember-11:
赛剑与其说是越塔套路不如说是玩经济的套路，只不过噱头在“越塔”这个点上，核心是靠辅助装和人头置换拿到超越时间的经济然后把这个经济套用在最吃装备的几个英雄上，当然剑圣是核心这确实替换不了

【回复】回复 @知名漫画家灰狼 :可以的，有次不死斩队友盖伦断了他们上路兵线，他们都蒙了，赶紧打字叫盖伦走[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]还有一局，队友送了几十个，塞剑杀人没队友送得多，还是输了[doge][doge][doge]要针对很简单，队友就是最大的内鬼
【回复】一针见血 剑圣这个英雄出了破败就是质变 而且他越塔能力全英雄联盟绝无仅有
【回复】而且不能针对，哪怕你开局有些劣势直接启动其他路照样能起来
至尊豪华草莓麻婆豆腐:
怎么说呢。 如果你觉得自己不属于当前的分段。 你就可以去用不死斩的套路， 比常规方法硬打胜率会高。 如果你的胜率没高， 那就是你的错觉， 其实你就是这个段的。 我LOL打的少了， s12和之前一直在铂金， 这个赛季就玩了二三十场， 选不死斩推荐的辅助塞拉斯还真就比自己走上胜率高还舒服。 选个常规上单走上队友炸了自己只能看着， 选个塞辅能在队友炸之前就帮他们把优势建立出来， 但是这前提全是我一个曾经没翡翠时铂金的理解打现在有翡翠段后的黄金局[妙啊]

【回复】你好，翡翠和翡翠之间有巨大的区别，但是某些翡翠和黄金没有一毛钱区别，我玩辅助的，钻一，在翡翠挣扎了几十把，只能说鱼龙混杂。塞剑我没遇到过，塞辅可太多了，还有各种武器永恩，亚索猫，老鼠辅助，被前期对抗强度的巨大差距打懵过，但是对面一旦没有展现出超越这个段位的意识，这把游戏后面的发展就和这个套路没关系了，该送回来还是送回来，所谓套路不过是游戏的一种方式，赢游戏还得靠意识和操作，塞剑可以说不吃操作，但打出不死斩那种效果就是需要超越对手的意识
【回复】最高段位钻石，带我2个不同的黄金同学钻石局塞剑随便杀
【回复】翡翠打黄金…说句不好听的，翡翠就是铂金，黄金就是白银。铂金打白银，高1000分。等于王者打大师。那不就是拿脚打
CdCondoms丶避人兔:
[笑哭]我上周在湾湾服也碰巧遇到一个剑圣想和我塞拉斯玩双上路，遇到会玩的剑圣是会把对面上单打到残血不敢补兵喊打野来帮的，一开始我们双上路都把对面上路杀穿了，结果对面下路滑板鞋和寒冰把我们下路打爆了，然后我和剑圣跑去下路抓，结果也被杀了，打着打着才发觉对面下路两个是脚本，技能完全中不了[辣眼睛]

【回复】回复 @千木樱漠 : 剑圣太脆了 ，脚本滑板鞋都是出穿甲的a3下一个qe基本就杀了
【回复】剑圣是最不怕脚本的几个英雄之一，全是普攻，你随便扭，还能把普攻躲了不成。只能说还有一些其他因素在。
【回复】回复 @紅叶hy :这根本就不是晚不晚的问题，我们下路两个的技能根本就打不出对面脚本下路的召唤师技能，对面全部技能都在，滑板鞋出个幕刃带着寒冰两个R控制先击飞后眩晕秒脆皮剑圣，塞拉斯也就W和平A被动能打中伤害，其余技能伤害根本打不到。
神奇的方舟:
[辣眼睛]一般同区的up都不会这样去评价另一个up的娱乐套路，除非是跟人关系要么特别好要么特别差。打开投稿一看，充电教学，其他视频还刚过万的播放，我说你咋就这么酸，原来利益相关，那没事了。

【回复】回复 @一不小心就毕业 :这主播经典蹭全世界了，没必要搁这跟他争
【回复】回复 @Arqiu阿秋 :评论区10个人9个人说你讲的不行
【回复】大胆！up主要来给你扣国家帽子了！
ヅミ空灵ミぐ:
500分双排能有这么高胜率？套路本身强度就够高，其次才是实力碾压

【回复】和当初的宝剑一样，只是缺点更明显而已。
【回复】回复 @Arqiu阿秋 :为什么看你直播经常翡翠坐牢
【回复】回复 @Arqiu阿秋 :他俩在翡翠到钻一打了两三百场 好像只输了六七场，看了两天直播场均20分钟 感觉套路强度还是不错的吧 起码可以当做一个刷单妙招
有理想的藏狐:
学思路才是最重要的，我学了不死斩打野思路，赛季初70胜率从铂金4打到钻石，跨三个段位，因为赛季初对手跟队友强度都很高，翡翠遇到的人现在基本都大师了，这套路本来就是给剑圣准备的，剑圣本来就是打野位，就跟视频说的上路不行就去其他路，这不就是打野剑圣基本功嘛，指望不会玩剑圣的，靠这套路上分肯定不行，有打野剑圣基本功在，玩赛剑就是能多上一两个小段，能上分为什么不上，隐藏分高点，自己打还舒服点，就我定级赛用不死斩思路降维打击定级赛全胜，导致我后面排都是队友都是会玩的，不至于拖我后腿，甚至中途遇到个跟我一样十几连胜的小代

【回复】不死斩打钻石叫降维打击，那我之前只打匹配的白银崽，学完思路，一路连胜上分爆杀钻石仔叫啥呢，赛剑只不过多给了路子而已，前提得有千场剑圣熟练度跟思路，剑圣我从小学玩到大四了都，不死斩相当于良师，他几个视频就让我茅塞顿开了
【回复】有不少人学习了不死斩的单排系列视频受益匪浅的，干货量极高，一方面是他本人幽默风趣，视频风格吸引人，另一方面是视频质量高，通俗易懂，受益范围广，即便不玩剑圣，也是可以学思路，对自己也有有不小的提升
【回复】我记得斩哥有解释塞剑的打法更倾向于双打野，只是上路刚好空了个倒霉蛋出来当启动资金而已
夏生生:
看了你的上单寡妇，感觉塞剑确实有强度。

弈言解语:
说白了塞剑这个套路和以前的很多非常规套路很像，比如改版前的下路铁男，中上路宝石剑圣，削弱前的送死流塞恩也算，这些套路的都是用异于一个英雄联盟玩家正常游戏理解的方式来创造游戏优势，极大的弱化了操作的占比，而是通过打信息差的方式来建立优势，并且其中一些完善且强大的套路能让钻研在其中的人上到超出其真实水平的段位，比如玩老铁男的那个主播金三锤，我记得最高上过峡谷第一（虽然是个卡分狗），但铁男一重做，直接就查无此人，也能说明这个套路曾经的含金量。赛剑和这些套路的差别就是赛剑这个套路本身的强度没有这么高，不能做到公式化一套流程就打出足以颠覆胜负的优势，有明显的缺点和反制手段，不至于像其他已经影响到高分段的套路那样引起设计师的注意，所以才会引起这么多到底是套路强还是人强的争论，简单来说，套路强，没那么强，熟练了可以上波分，但不是很变态的那种打法。

【回复】和宝剑日锤比不了的强度太高了，宝剑tm宝石直接卡2波线剑圣2级吃2波3级q配合宝石e是必中的直接越你越完直接2个一起进你半边野区刷完你家打野看就死那时候打野惩罚也就少钱剑圣吃4片野区加中路所有线稳定超3-4级更本顶不住。日女铁男是铁男刚重做那个q3下加成太恐怖了w也能分经验下路不会亏等级被动还能拿小龙战力太高了就是手段所以开发到下路配硬辅打和尼拉时光一个意识稳定比对面先到6打小龙团，拿了小龙铁男有个小龙的魂帮忙打架太恐怖了
【回复】回复 @三井井和 :低分段真的是人？
【回复】回复 @不在丿年少 :宝剑的上限真的是高的离谱，即使是王者局宝石剑圣还是经常配合瑕疵，不敢想完美打出上限会有多强
初音未来-Crypton_:
这个套路有几点催生的原因 1：野区收益太低了 逼得剑圣要出辅助装找人杀 2：剑圣全英雄联盟绝无仅有的前期越塔能力 双刀e前期砍你一下就像砍到大动脉了 q能规避塔伤 3：能频繁置换经济给剑圣 剑圣这个英雄现在就是破败发射器 出了破败三刀一q落地双刀wa就是脆皮斩杀线 一旦拿到经济的剑圣如同疯狗 不过缺点很明显 没有足够的意识判断转下转中进野区的人只是学到了怎么去杀人而已 就像周芷若学的速成版九阴 只能学到肤浅的技巧 至于内功 也就是意识 没有什么提升 跟以前宝剑一样 宝石联动机制砍掉之后 再砍几刀宝剑之后依赖宝剑上分的人直接原形毕露

【回复】没遇见过剑圣上单的基本不清楚剑圣前期什么爆发 双刀e awa q 点燃 直接相当于六七下真实伤害了
【回复】越塔的核心是剑圣 伤害核心可不是剑圣 是塞拉斯[doge]
【回复】回复 @初音未来-Crypton_ :以前不少丛刃剑圣中单，2级单人满血秒杀。现在虽然说伤害没那么高了，但是加上了一个e到就半血的塞拉斯
不好吃哈奇:
不死斩自己也说这只是一个新玩法吧，并不是一个无解的套路，不是宝剑那种脱离moba博弈的畸形产物，很多人说玩了就上分，但有没有一种可能，你之所以上分是因为学到了他教给你的不属于你分段的意识和思路，常规打野的教学也多了去了，看了也是随便上分啊，但你认真看了吗，所以跟强度真的没关系，只是他用一个噱头教会了你没学到的知识

【回复】不是，真的是杀得爽，别的套路真没这么夸张
【回复】你看打野教学也很难上分的好吧？你看到的和你学到的很大概率不是一个东西了，要是那么简单看看教学就能上分，钻石这个段位早就消失了 但是赛剑套路确实学习成本低的多啊？只要有点熟练度，有点配合度，对于一个钻石选手来说不算太难，就和视频里说的一样，这个套路前期正反馈很足，正常排位碰到能抗住赛剑越塔的人少之又少，需要极高的熟练度和理解，这种人基本没几把就大师以上了，你很难排到，而且排到了你一样可以直接planB下路4包2或者中路3包1，再或者找对面打野，这个打法思路的学习成本也不高啊？这个“低”分段里能应付的人几乎没有吧？
【回复】回复 @仿佛被定格在十五六 :别的不说杀的是真爽[doge]
不再纯真的秋天呢:
我倒觉得挺好，双排多个选择，以前跟兄弟正常双排经常打着打着俩人都沉默了。。