鲍鹏山：商鞅变法是强国了，但是代价是什么呢？

13671200601:
厉害！！！！！鲍老师，的，最后一句话：“商鞅，是把，传统的奴隶，废除了，但是，却把所有的人，变成了，潜在的奴隶！！！！！”！！！！ 牛逼！！！！！振聋发聩！！！！牛逼！！！！！鲍老师！！！！！！

【回复】这是不是忘了秦国旁边儿都是敌国？这是不是没在秦国当奴隶和在别的国家当奴隶没什么区别。
【回复】可是当全世界没有被一个国家所统治的时候，这种情况是无法被规避的。
称昵置设锁解下:
是这样的，网上有介绍商君书的，商鞅祸害百姓千年。

【回复】商君书就是帝王书嘛，教统治者若何愚民、弱民以达到统治目的的……对统治者当然是好书了，对普通老百姓就是灾难了
【回复】那是历史，不是姑短婆长嚼舌头
【回复】无论过去还是现在，大多数的时候，“民”和“老百姓”实际上都是在指少数人。
混元霹雳手坤坤:
商鞅变法的成功，给中国带来了秦制。从此历代王朝围绕秦制修修补补，掀开了中国人民沉重的苦难史。商鞅绝对是民族罪人，历代学者对其也是贬大于褒，说他是作法自毙的小丑，诸子百家中他的名气也远远小于孔孟老庄墨子荀子。

【回复】平民参加战争是时代发展的必然，过去的贵族战争主要受限于组织动员能力，只有生活在城市里的国人才能被有效动员起来，主要还是当时金属和粮食产量低，没法动员广大的农村居民。到战国时期，金属产量提升提高了粮食产量，使得国家有能力动员和武装农民了，于是大多数平民（即农民）有被国家动员的基础。商鞅、申不害这些变法是顺应了时代的变迁。一战也是，由于工业化和民族国家对抗，各国有了长期打总体战的需求，但前提是工业发展和铁路的建设让国家有了打总体战的能力。你可以不打，你完全可以学土耳其看着英法德俄等大国进行总动员打工业战争，自己躺着当西亚病夫。没关系，战后英法就会把你解体，然后曾经你治下的希腊就会继续入侵，直到你家凯末尔举起民族主义大旗也加入到总体战里面来。不然你就等着别的国家把你吞了然后强迫你直接进入总体战和工业动员里来。 也就是说秦国你也大可一直玩贵族战争，问题赵魏韩楚并不会陪你玩，他们把打死你，并把你家活下来的人转变到新动员制度里去。
【回复】回复 @鸿蒙老祖天尊 :再说了历代史学家就一定是对的？尽信书不如无书这句话你可能因为文化低没听过吧！商鞅奖励耕战 平民可以得爵位，所以传统士大夫世袭爵位被取缔，利益受损，他们就各种编排商鞅和秦始皇。抛开利益以公平正义或者道德评判历史是犯了幼稚病。滚回去把脑子带上好好思考吧（前提是你有脑子）
【回复】回复 @Hey挡 :考古学家挖出来的秦律竹简，与史书截然不同！
小豹的秘密:
这个人很多观点，都有问题，根本就是脱离当时的历史环境，你用现代人的社会观解答过去，根本就是站不住脚。比如美国林肯解放黑奴是不是也可以说他是很坏的人。如果秦没统一天下，还有中国嘛。

【回复】它怎么不说没变法或者变法失败的国家的结局，和其他六个国家的奴隶过的怎么样。既得利益者的嘴脸
【回复】战国统一并不是大势所趋。不然怎么解释罗马之后欧洲七零八落。没有秦统一文字，车马，度量衡，那各地就是各过各的。没有秦统一，大一统就没存在过，统一的观念怎么深入人心。
【回复】解放就是个中性的描述，要看具体前后对照，离开原有规则，然后获得新的规则。解放后可能获得更大的自由，也可能解放后自由度更低。 经典的例子就是伊朗，当时女性可振臂支持从王朝里解放出来，然后解放后进了戴黑袍[呲牙]，自由度更低了。
沈潘嫪:
记住，商鞅是两千多年前的人！ 在商鞅死后两千多年，那么多精英在干什么？ 现在大规模的黑商鞅，无非是既得利益集团在警告新的变法者，不要破坏它们的利益。 商鞅再差，人家至少有信誉！

【回复】你这样的应该去给商鞅当奴隶
【回复】你就看过一本成语故事吧？强烈推荐你去读商君书
【回复】没读过书的老头吧？看大秦帝国看的
凉皮不放香菜-_-:
什么样的人不从事生产，一张嘴吃饭，就也样的

【回复】回复 @深逝于天 :脱离历史环境批判历史人物，就是流氓。这种人没几个好东西。
【回复】这老头这种人才是社会的毒瘤
【回复】回复 @这个UP主不太冷 :你不双标？你让我撒泡尿之前，你撒泡尿照照自己了吗？认一些臭鱼烂虾当老师，真特么low逼一个。
第一影锋:
没有商鞅就没有统一的中国，这点说商鞅是伟人

【回复】商鞅是加速了秦国的统一，没有商鞅也会有别人站出来出一套强国的理论，真正强大的事秦孝公的用人，没有商鞅也会用其他人。 商鞅的理论是富国用的，出发点不是为了平民。给了底层人民一种希望，让他们更卖力的为国效力。从平民的角度来讲就是坏人。从国家发展来讲是靠这个变法跟其他国家拉开差距的。
【回复】夏商就统一了，而实中央国和邦国合并成一国的是嬴政。商鞅就是个众多辅助之臣其之一。且政策都是些功利小人的计策。前朝开礼乐制度周公不是一样能扫平天下，还治理了那么多年。尔商鞅变法弄的秦朝不过二世而亡。这不要是没有商鞅这种拿人当猪狗的严刑峻法，秦说不定就没有刘邦这泥腿子皇帝了[doge]
【回复】回复 @lucky-中国 :王安石不配和商鞅比
八组阳光:
商鞅在我朝历来都是正面的评价，改革强国就是他的历史使命。用现代人的标准去评价历史人物，不是荒唐可笑吗？

【回复】所以你朝逆世界潮流而动
【回复】所以他是最坏的 你到现在还这么愚蠢 还不坏吗
【回复】谁是在逆潮流，你确实没看明白。
贵伯父:
从春秋到战国：从 礼崩乐坏 到 不择手段

dimikoo:
传统的奴隶该上战场还得上战场，要不就是被当成祭品杀掉或陪葬，废除奴隶起码给你一个向上让的机会。

Cyamlen:
如果国没有变强，那代价又是什么呢？

停樽:
没有商鞅变法的国家怎么样了？脱离时代背景谈问题，这些学文的啊讨论事情总是喜欢谈直观感情和情绪，忽略底层逻辑，所以百无一用啊！

沈见鑫:
商鞅在中国历史意义地位不必说，你是哪位？

【回复】回复 @月影无痕a :一个红光满面的人，说了几句看似为普通人着想的话，呵呵，先斩圣母[打call]
【回复】这有什么可谈的，长城很雄伟但我是修长城的，趋利避害就是人性，谁掌握了这个谁就能控制别人
怪力幻象:
解放是个中性的描述，它是有方向的，要看具体前后对照。 解放只是描述了离开原有规则，然后获得新的规则的过程。 解放后可能获得更大的自由，也可能解放后自由度变得更低。 经典的例子就是伊朗，当女性振臂支持从王朝里解放出来，结果解放后穿起来了戴黑袍，自由度更低了。[妙啊] 解放的目的在使人更好的成为自己想要的自己。 迫使你脱离宗族上战场实现秦王的梦，极少数人自愿送死吧，所以这是坏的解放[怪我咯]

高启鱼鱼鱼鱼:
这个世上本没有奴隶，或者人人都是奴隶—星爷

13671200601:
另外，商鞅的这种做法，正好和“卢梭的人民主权论”！！！！正好，完全相反！！！！！ 在这一点上，商鞅，也是，挺牛逼的！！！！！！！！厉害！！！！！