《联合舰队》：从奇袭珍珠港到彻底覆灭 复盘日本昭和海军兴亡史

胶佬GHOST:
抓俩虫——1、山本五十六的继任者是古贺峰一，讲解似乎漏提了；2、是宇垣（“元”音）缠而非宇桓缠

【回复】感谢指正。主要是电影里没交代古贺峰一，时间跨到44年片子说是丰田副武接任，我看的不是太仔细。
【回复】回复 @胶佬GHOST :古贺担任司令的1943年期间，美日双方在海上确实没有大什么大战役，古贺默默无闻也是理所当然的。就连当时美国时代周刊也调侃古贺道：他的舰队在哪里？
【回复】回复 @馆长聊影 :原片竟然没提古贺峰一，有点难以理解
ちん君:
1981年的电影《联合舰队》，开篇这样说道，大海曾封锁日本，大海又让日本打开国门，日本于明治和大正时期迅速现代化，实行军国主义以应对外国势力，此为联合舰队诞生的背景，并在甲午、日俄战争中立下赫赫战功，日本海军成为英美之后的海上第三霸权。随着昭和时代的来临，藉由武力扩张的野心导致了最终的悲剧。[藏狐]

【回复】回复 @常务秘书汉弗莱爵士 :严格来说，日本只能算海岛国家，对外扩张的重点还是以陆地为主[吃瓜]
【回复】海权国家才有未来，因为海洋比陆地更加宽阔，征服海洋比征服陆地更有难度
【回复】回复 @常务秘书汉弗莱爵士 :确定？英国，西班牙，日本，最后都怎么样了
AmamiyaRen-蓮:
冷知识：1.大和号的造价比满编齐装的翔鹤级航母便宜； 2.培养大和号普通水兵进度要比培养舰载机飞行员与地勤人员的进度快很多； 3强行建造翔鹤级航母，将面临无合格舰载飞行员与地勤人员可用的局面； 4.大和号早在战前就立项建造，当时世界各国因技术原因，对飞机的战斗力不被看好，认为航母的作用为侦查与袭扰是普遍认知，等到40年代，飞机战斗能力突飞猛进后，在将接近完工的大和号，武藏号改为航母难度极大，成本极具增加的同时效费比极低，干脆先将大和武藏完工； 5.大炮巨舰决战思想在中途岛战役之前均作为各国海军的主流思想，不是日本独有，也不是ijn高层傻； 6.中途岛战役南云的决策均为在当时有限情报下的最优解，输了实属各类因素的结合，最重要的因素是珊瑚岛海战中失去战斗力的翔鹤瑞鹤两艘航母未能参战，航空兵力捉襟见肘。

【回复】回复 @压力的猫 :主要是人，尤其是经验丰富的飞行员。日本后面一直有飞机补充，但是飞行员的素质却在几次海战后几乎直线下降。
【回复】具体解析可看b站up新雨的详细解析视频
【回复】回复 @压力的猫 :注意我说的是相对不足。本子的飞机生产量在44年达到了顶峰，保有量则在45年1月达到顶峰。但因为严重缺乏飞行员，整备员和燃油，这些飞机大多数都摆在机库无法出动。再加上本子自塞班战役后就已经失去了绝对国防圈内的制海权并也逐渐丧失了本土列岛的制空权，导致这些新生产出来的飞机也几乎无法补充给驻扎在南洋诸岛等地的陆航和海航部队。最后就形成了一个本子在战争后期账面上不缺飞机但前线部队缺飞机的怪现象。这种情况一直在本子自45年逐渐收缩回本土防御后才稍微有所改善
热情的功夫迷:
这部电影是少有展现莱特湾海战的电影，估计不少日本右翼分子看到那一段都会捶胸顿足，大骂栗田健男那个胆小鬼临阵脱逃，毁了他们“大日本帝国”唯一一次翻盘机会。[笑哭] 但是，只要看看栗田舰队一路的遭遇，巴拉望水道爱宕，摩耶沉没，高雄劝退；锡布延海，武藏沉没，妙高劝退；萨马岛熊野，铃谷，鸟海，筑磨被几艘驱逐舰，护卫舰打出了xiang……换做是你，你有继续作战的资本和信心吗？[笑哭]

【回复】栗田要是跑晚点，就得承受蛮牛哥的暴怒了
【回复】栗田要是真的袭击了莱特湾。虽然说能够给美军补给线造成巨大伤害，但是结局是整支舰队都会赔进去
【回复】翻不了盘的，美军的战舰就跟下饺子一样，最多续一年命而已
bili210035:
感觉当年本子的老电影都挺怀念IJN的，比如平田和老大哥，联合舰队，日本海大决战，海兵四号生学徒，相反本子很少有陆军马路为主题的电影[doge][吃瓜][吃瓜]

【回复】作为一个岛国，海军的地位是有天然优势的。明治维新后日本几次赌国运的战争，主角都是海军，皇国兴废在此一战这种口号，陆军马路可是没有资格喊的。
【回复】战后把军部的愚行，暴走，挑战美国，定为亡国主因。做为把旧帝国带崩的罪人集团，名声是彻底臭了，兼之重建自卫队时禁止原陆军高级军官进入陆自，而海自允许“反对开战”旧海军军官加入，所以旧海军就被塑造的形象好多了，也更让人怀念。
【回复】海军吃的好，穿得整齐漂亮，陆军马鹿普遍都是穷逼大头兵[doge][doge][doge]
纯天然甲氨蝶呤:
根本问题还是因为资源匮乏导致领导层的脑子短视，只管眼前梭哈一把，后面怎么样完全不管，技术上更是不走寻常路，大就对了，不管现实被被干的哇哇叫[吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】缺乏资源才玩不起消耗战啊，每仗都奔着梭哈去，说不定把对手吓跪了谈判呢，就像甲午一样，如果中国硬一把，日本就得迁都了，可惜历史没有如果。
【回复】根源还是物资缺乏，一个富翁和一个普通人同样的事解决的办法就完全不一样。
【回复】战争不是儿戏，一旦开始就要想好怎么结束，一次两次的侥幸不代表能一直下去
太行山下的少年:
小鬼子拍这电影是在表达自己很不服气，“国民战争热情很高昂，但倭皇却下了“终战诏书”我只能遵命放下武器，停止战争。”日本国内老百姓就没有一个人是无辜的，每一个人双手都沾满了鲜血。我们不能忘记历史，中国人民要牢记被侵略的历史，要牢牢记住法西斯和帝国主义还没有被消灭。

【回复】民族主义一种观点，无产阶级又是一种观点，很难说
斯巴达天线宝宝:
哈尔西在哪里？全世界都想知道[doge][doge][doge]

【回复】钻台风眼去了[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】皮肤病被尼米兹强行下令进医院治疗了
【回复】哈尔西带着舰队跑咯[脱单doge]
Dead-War:
这类电影，不管是左翼右翼，总感觉陆军和海军会撕起来。

【回复】IJN陆海军矛盾由来已久，海军不想用陆军的坦克然后自己造，陆军不想用海军的潜艇补给也自己造潜艇
【回复】哪个国家的陆军海军都有矛盾，只不过日本这种穷逼帝国主义资源匮乏，再上历史遗留问题，陆海的矛盾更加激烈罢了
【回复】回复 @长门级战列舰-鲨 : 看成两个大的利益集团碰撞我觉得就不难理解了
上官冰蓝:
恩加诺角海战时 是有瑞鹤这艘正航的 另外 琉球好评[doge][doge]

【回复】回复 @海豚小贤 :翔鹤级是真劳模，除中途岛以外所有空母对决都有她俩的份
【回复】双鹤毫无疑问是日本航母性能天花板了。所以说五航战在珊瑚海的那个表现是真的丢人，两艘最精锐的航母错过中途岛太亏了实在是
【回复】回复 @KITAKUMO-北雲 : 中途岛没去也是因为之前在珊瑚海海战中重伤[微笑]
托利斯坦:
这电影把海军从上到下拍的那叫一个悲壮，一股子惋惜之情属于是贴脸输出了。动漫领域还好，起码有一批人是真正反思战争的。拍这类电影的，那都是彻头彻尾的反战败。

【回复】反战败就真的应该拍陆军了，海军确实实打实的在反战，226陆军狂热派把海军高层差不多全给端了，海军又牵制了日本加入德意同盟，甚至在淞沪会战爆发初期海军都不给陆军提供登陆艇和运输船，也不进行海上火力支援，陆军只能自己造船，以及1943年海军高层还在私下找美国和谈，最后面对陆军和天皇的逼迫摆出摆烂的样子把船全送了，没船了不打了，这还不够反战吗？
【回复】应该悲壮啊，辛辛苦苦攒了50年的世界第三的海军2年多就拼光了，换谁都会悲壮的吧，难道要像德国人那样骂自己的祖先叫反战吗？
【回复】回复 @尊贵威尼斯总督 :华盛顿协议签订以后，日本和美国之间的战争基本无法避免。表面上海军实力划分是美英日是5:5:3，实际上东南亚利益划分美英日是1：1：0。这种不合理的划分是日本无法接受的，后面日本把手伸向那里，美国都会在背后搞事情。例如抗日战争，光头不想日本宣战，甚至还赔偿日本辛丑赔款，实际上是让美国有合理的借口援助中国。
Damei人类:
这片子我看过，对日本发动战争实际上是一个明贬暗褒的态度。

【回复】回复 @lei2008000 :啊海军怎么说呢，这电影表面赞扬歌颂二战日本，看暗线细节其实发现想表达日本当时国内一团糟，底层百姓生不如死，战争带来家破人亡妻离子散，主旨很矛盾，鉴于那个年代我就把它归类为反战片了
【回复】回复 @lei2008000 :本子战后从上到下就那样，“当时差一点就赢了”的心态
【回复】这片子六十年代拍的，有官方背景赞助，自然就知道会拍出什么东西[辣眼睛]
曲兮楓:
在一次解释下，海军不是反对三国同盟，，是海军内部投票没有通过同意三国同盟，，其中以山本五十六 为首，而三本五十六不同意的根本原因是因为 他认为日本同美国开战的资源还不够 他需要舰载机1000架 重油储备1年以上的 以为 白龙 扶桑为首的大航母完成下水，他最初的有要求是拖延和美国开战 等待时机

【回复】回复 @芙兰泡芙 : 不不不错了 山本 算是日本早期的留美派 。 也听着黑船事件长大的 所以你说他没为了日本开疆拓土思想绝对不可能，第二因为留学过欧美他很清楚 日本和西方列强工业本质的却别 他在第一次伦敦海军条约后开始准备战争想法了，，，他所求的绝对不是避免和美国开战而且在等日本能囤积足够的飞机 很多人说山本很高兴看到大和号建立，其实个人觉得 他是最开心的了 要知道一艘大和能造8-900架飞机
【回复】回复 @芙兰泡芙 :嗯 他的开战理想条件是 不建陆奥 大和 改成 白龙 信浓 然后再加1000架舰载机
【回复】当时的国家趋势就是开战把，山本肯定不会对着干，只好当赌徒了
hrbcya:
平田一郎不是看不上地主的女儿，而是一直在高层，清楚自己很难幸存，不想拖累对方

贵圈真乱呀:
偷袭珍珠港让美国认识到在现代战争中，战列舰面对航母的飞机攻击毫无还手之力，依赖防空炮火根本无法阻挡，叫停了后期的所有战列舰建造计划，下饺子一般的生产航母，“埃塞克斯”级航空母舰前前后后一共造了24艘，体现了美国强大的生产力。这可怕的生产力无论是山本五十六还是栗林忠道都是提前预见到的，他们惧怕和美国开战却由无能为力。美军的战列舰损失使美军在后期的海战中，主要还是投入航母来进行攻击，日本海军还坚持着陈旧的巨舰主义，必然会遭到灭亡，好不容易打造的最大战列舰大和号和武藏号，都是未建一功就被击沉。

【回复】冷知识，IJN造完两艘大和后面全搞航母了，而美军直到停战前还在造衣阿华和蒙大拿，甚至还造了性价比更差的阿拉斯加级，实际上就是USN有钱能双管齐下
【回复】战列舰也没落下，衣阿华级是当时最先进的战列舰，机动能力几乎达到了巡洋舰的速度且攻守平衡，口径406比大和级小但是完全够用
【回复】回复 @符玄大人不要再撅我了 : wows打傻了[笑哭]，四艘衣阿华真的随便打大和两艘，如果不是日本不给力，后续的肯塔基和伊利诺伊也要下水，到时候就是6艘衣阿华了
平田一郎_Official:
这类电影感觉海军高层的形象过于正面，旁白的观点更是重量级。不过这些电影最吸引我的地方在于可以一窥处于战争中的日本人的精神面貌

【回复】这种右翼电影就别窥处精神面貌了，实际当时意志坚定听话送死，与帝国战斗到最后一刻的还是少数，害怕裹被子里偷偷哭觉得送死无意的正常人才是多数。并且由于空袭和疯狂的动员，民众生活被严重影响，当时日本人民也是人均口吧大神，和右翼描绘的完全不同
【回复】东京审判海军都没出战犯，一堆甲级战犯全是老陆派，你说海军正不正面[吃瓜]这可是远东国际军事法庭多国共同认证的[doge]
【回复】回复 @御坂美琴1031 : 去看一些回忆录日记之类的第一手资料就知道了。前中期日本国内和前线疯狂的人是很多，但是后期不知道是疯狂的都寄了，还是看到逆风开始清醒一点了，又或者是突然厥醒，后方对于胜利持悲观态度和消极参与动员的是多数，前线也是到后期整体军纪好了不少。什么发糖之类的很多都是后期的事情了
nirvanaYSywx:
未亡人，片里经常出现，原来还有原型啊

【回复】回复 @肖哥教你登dua郎 :我先帮你润滑一下[脱单doge]
songchen1977:
粟田在莱特湾撤退，放过了美国人，其实也救了他的舰队，要不然，他带去的舰队就是全军覆没。

【回复】捷号作战本来就是IJN为了“体面”而发动的作战，栗田在这里润了导致即使舰队现在存了下来，但日后只能被窝在港里等死。后来眼看着隔壁陆军在冲绳发动了决战，海军为了面子再次发动天一号作战结果大和半道上被海航给抡死。这还不如当初全沉莱特湾里
【回复】当时陆海军会议，陆军就提出海军这样干等于毁灭自己的舰队，这些军舰都是国民勒紧裤腰带造出来的，海军可不能这样啊！然后海军的高田利种回答：可以国破山河在，但是不能国破舰队在！他们这么做也是给这些军舰找个坟场罢了。其实，大和与其在后面窝窝囊囊的被击沉，还真不如沉在莱特湾。
【回复】比起后面摆烂式的天一号作战，大和武藏还不如战沉在莱特湾算了，起码死的光荣。