太子为什么要谋反？《贞观07》

雨幕落下:
唐代宗是大唐开国这么多年第一个以长子身份继承皇位的皇帝，不容易了，多少年了都。

【回复】开国149年，终于出了一个长子继位的皇帝，呃，这个长子也不怎么正宗。
【回复】少有的皇长子即皇太子，唐朝皇太子里少有[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @荒火阿达 :不一样，比他大的是非正常死亡
小拿_Official:
小时候觉得李承乾太抽象了，直到我看了《风云南北朝》，确实还不够抽象。

【回复】没错这荒唐程度很难想象这是李世民和长孙皇后生的。后来我看了一下明太祖朱元璋那些藩王子嗣绝对是基因突变了
【回复】回复 @永乐大帝太宗文皇帝 :朱元璋的子孙品格分化比较严重，有贤有才者有之，欺压百姓霍乱一方的有之，哎。。。谁家没几个糟心子孙，何况天家乎
【回复】李承乾那点破事，放在南北朝真不算什么
CCCPoi:
太宗皇帝有感于玄武门之变，于是在玄武门设置了北衙禁军，避免历史重演。结果后世子孙造反因此变得更加方便，原来还需要准备人马兵器，现在只需要策反玄武门守将就可以轻松完成政变。简直是黑色幽默[笑哭]

【回复】后来大唐禁军成了和罗马禁卫军一样的产物
【回复】不愧是太宗，这都把造反流程封装好了
哈嘿呼L:
李世民曾经因为太子的事还嘲笑过刘邦，结果到他自己了弄的还不如刘邦呢[笑哭]

【回复】康熙也嘲笑过李世民养儿子养的不好。历史是惊人的相似，你永远不知回旋镖何时扎在自己身上[大笑]
【回复】李二这点跟刘邦五五开，邦哥对刘盈的教育也有问题，两个都犯了同样的错误，只不过邦哥的问题没李二那么严重，且邦哥s后还有个好妈妈吕雉来辅佐（垂帘听政）刘盈[doge]
威廉利普斯科姆:
立长和立贤的优劣： 立长简单明了，政权过渡比较平稳。 立贤比较复杂，“贤”的标准不明确，上限优于立长，但下限也低于立长（比如杨广比司马衷更烂），产生的政治斗争也更多。

【回复】什么是“贤”？有石虎、杨广这样的大贤珠玉在前，贤与不贤恐怕连君王本人都说了不算
【回复】立贤就是个伪命题总有人不服[doge]
【回复】立贤运作空间太大了，容易打出狗脑子来，立长相对稳定，反正好不好也按年龄嫡亲来，形成规矩大伙也认
錦衣親軍:
比天子更难当的是太子，比皇宫更危险的是东宫啊[tv_doge]太子难就难在这个位置是集君臣为一体的[tv_笑哭]

【回复】太强了猜疑你，太弱了嫌弃你。最近在看雍正王朝，太子真的不好当[笑哭]
【回复】看朝代的，明朝太子基本很稳
【回复】回复 @solatia :明朝几个太子啊，是很稳，但是惨，一个比一个惨
举杯侠:
李世民确实爱长孙皇后生的孩子，庶子李佑谋反该杀就杀，李承乾同样谋反却想方设法的要留他一命，李泰野心昭然若揭之后李世民痛苦不已，但仍然绞尽脑汁的想让这几个孩子都活着，为了防止出现兄弟相残的悲剧，最终立了最小的嫡子李治 李治也确实对自己的兄弟姐妹很好——不过可能得限于同母的 ，长孙皇后的孩子好歹没有彻底走上骨肉相残的悲剧。

【回复】回复 @长白山家族 :人非草木，特别李世民还情感丰富，自己的亲儿子早饭不痛苦是不可能的，但他的态度就是李佑该杀就杀，还下诏表示从今天开始你不是我儿子我们不是父子了
【回复】杀了李右后，太宗貌似挺痛苦的。到太子谋反的时候，太宗就不忍心再下杀手。
【回复】回复 @长白山家族 :杀兄杀弟囚父，最后又杀子杀女。换了我干了这些事我估计我都要疯了[无语][无语][无语][无语]
砖头螳螂:
没得选择 立李承乾，李泰必死，然后腿断后的李承乾也不会容李治。 立李泰，李世民所有儿子都要死。 所以李治是唯一选择了，李治和武则天确实没动长孙皇后的后代

【回复】回复 @来坑 :立皇太孙你是想提前靖难吗[笑哭][笑哭]
【回复】一个精神病加残疾，一个只会心狠手辣，一个病秧子没法直接执政，李世民还不如直接立嫡长孙为继承者呢
【回复】回复 @来坑 :李治也不是一直无法理政，也就后面老了点之后
应天牧:
说实话，我还是很能共情李承乾的。雄主一般都是压力怪，做他的儿子巨难。更何况他老爹可能是历史上最雄的那个。而且自己残疾后心态也崩了，最后更像是求个解脱吧

【回复】想一想，一个小孩，他爸非常优秀，然后认为儿子也应该和自己一样，就按自己的标准严格要求他，他的老师也都按他爸的标准严格要求他。可他只是一个中等偏上的小孩，没那么优秀，大家都明里暗里表示，你怎么是这个样子，一点不像你爸，不应该呀。这样的生活想想就窒息，多少人身体健全父母俱在都受不了。更何况，李承乾腿瘸了，善于沟通的母亲去世了，面对的局面也是凶险万分的皇位之争。
【回复】老师死了，老妈没了，自己得病，弟弟受宠，一堆破事中作为父亲的李世民是离线的。他爹囚禁太上皇在先，对太子这个自己的头号威胁过于疏远，对于一个当时只有十几岁又有相当权力的少年人来说，结局几乎注定了
【回复】李世民自己就是排行老二得的天下，当初李渊也是看他能打一个劲给李世民封赏，李承乾心理一定害怕的，后来能帮自己稳住王位的长孙皇后，太上皇，老师都死了，就剩个跟他亲近的叔叔李元昌还不是个东西
州官司命令狐言:
在封建专制社会中，作为一个君主，权力是不容挑衅的，更何况刚毅果敢如李世民这样的皇帝。能做到明太祖和懿文太子一般的父子情深，雍正和怡亲王一般的兄友弟恭真是太难了

【回复】雍正和胤祥多亏胤祥有过大起大落，他低调的不能更低调了，而且清朝到了雍正那会，以怡亲王去世为分割线，多少有点贵族政治的性质。 朱元璋和朱标嘛，只能说朱标死的是时候，另外朱元璋对他那帮小猪崽都挺好→_→
【回复】回复 @读书让人阔落 :而且朱标对自己的弟弟很有做哥哥的样子，这一点让农民出身家族观念很浓的朱元璋非常满意
【回复】回复 @读书让人阔落 :朱标即是儿子，又是创业期一起过来的，做事做人又到位，再加上老朱家族观念重又严于律人宽于律己，朱标不病死的话基本没任何风险
四氧化锇Os:
发现一些能力强的皇帝的太子，都是命运多舛的。如秦始皇长子扶苏，汉武帝长子刘据，隋文帝太子杨勇，唐高祖太子李建成，唐太宗太子李承乾，宋太祖长子赵德昭，都死于非命，商汤的长子，忽必烈的太子真金和朱元璋的太子朱标都早死，努尔哈赤的嫡长子褚英被废了，刘邦的太子也是非常不容易才继位的，说起来还真邪门，能力强的皇帝手下当太子真不容易

【回复】准确来讲，是因为权力越集中，其在交接的时候越脆弱 读历史很容易就能发现，越是高度集权的蒸釜，追高权力交接的时候越容易发生冲突，而在君主制蒸釜中，尤其以第一代君主的权力最为强盛，也因此权力交接过程的惨烈也常常在一二代君主交接时产生。 其实不仅是君主，只要权力高度集中就容易发生类似事件，比如苏联，也是少有的连续三代非正常继承或是继承风波巨大，列宁-大林子，大林子-马林科夫与玉米小夫，玉米小夫-勋宗都是如此。同样的道理，🇺🇸大统领每次换届都鸡飞狗跳的，嘤嘤就相比平稳许多
【回复】因为通常能力强的皇帝对太子的要求也高，身边群臣能力也强，在这种封建王朝最顶尖的教育资源下出来的皇子们心思也多，特别容易谋反，毕竟说好是我的，谁知道皇帝明天是什么想法。那些昏聩皇帝的太子好当那是因为都是阿谀奉承之辈，其次就是越稳定强大的王朝，官僚集团的政治结构也越复杂，东宫又是风云之地，历史上好多太子都是被党羽架上去了实在是没办法了的
【回复】有点小瑕疵，扶苏不是太子，他在秦完全是臣子的状态，和太子这么个少君的身份还有区别
顶盾的脚男:
想到以前看的一个观点，为什么李世民能虚心纳谏？因为李世民“强”，李世民平定天下，治国有方，没人会因为李世民纳谏而怀疑他的能力。

【回复】回复 @达_瓦_里_氏a :有，长孙无忌跟公主说的，然后公主去找的李世民
【回复】劝阻李世民行分封制的重要人物是不是还有一个长乐公主李丽质？
【回复】是的，你强叫虚心纳谏，你弱叫毫无主见。
骧龙虎威:
【太子与齐王谋反】 【太子、齐王谋反】 太宗：啊这？？？？[辣眼睛]

【回复】齐王真有debuff,后来朱元璋封的齐王也是十分逆天
【回复】太宗：太子废庶人留下，齐王废庶人赐死。
【回复】齐地武德充沛真不是说说的
望舒_冰舞:
从这里看的出来，李治当皇帝简直是理所应当，李世民这三个嫡子就李治会当皇帝。李承乾但凡动动脑子就知道，自己爹杀兄杀弟逼父得来的皇位，他最担心的就是他的儿子这样，所以只要扮演好好大哥的位置，皇位必是他的，偏偏在那里摆烂。李泰则是喜怒都行于色，要当皇帝的野心都摆在脸上了，太子和皇帝不锤他才怪，要隐藏起来，当好自己的好弟弟，等太子多犯错皇帝彻底失去耐心，这皇帝的位置就能归他。本来怎么轮也轮不到李治，李治自己也知道，虽然有当皇帝的本领和手腕，但也只能在那里认怂装傻，偏偏大哥和二哥是一对卧龙凤雏，对换了，只剩下他了

【回复】主要是当时李治年纪太小，长孙皇后去世的时候，李承乾18，李泰年纪和李承乾应该差个两三岁，李治才7岁，太宗就是觉得李治年纪太小就没了母亲才把他接到身边亲自抚养，所以也算间接把他保护了起来，没有卷入到太子之争里面，当时李承乾和李泰年纪相当，各有各的势力，当时没人真的会考虑李治的，说他怎么会做人那是后面的事了，前期他压根就没被列入考虑范围
【回复】回复 @齐废帝高殷 :大家认为他是傻子，才是证明了他更会做人，正是因为他是大家眼中的傻子，所以老大老二都不防着他，权臣也愿意选他觉得好控制
【回复】有人说李治是个傻子，我就在想，早些年经历的他大哥和他四哥的争斗，而且还能活下来，这得多会做人呢
你滴勋皇-无限猖狂:
李世民立李治为太子其实没什么阴谋论，就是想保全另外两个儿子而已。至于李恪？有没有可能是李世民拿出来顶雷的？被长孙无忌发现可能是一个隐患？

【回复】[doge]只能说李世民戏来了顺嘴一提，长孙无忌倒给李恪记恨上了，借房遗爱谋反就给李恪干掉 顺便把跟自己不合的李道宗也流放了
【回复】回复 @yslzmdxhyl :李世民去世时没有给李恪留下像刘如意一样保护措施。说明也就是提了一句
【回复】回复 @达_瓦_里_氏a :因为太宗真的就说了那么一句“英果类我”，对李恪没有任何提拔或优待，所以没想到长孙无忌把这一句给记进去了。
十命可昭:
李世民是有点牵于多爱的(我个人理解会被感情所拖累，感情极为丰富且对他挺重要的） 比如说在魏晋南北朝的大环境下他一直忍到了太白经天才动手杀建成元吉，比如说侯君集造反还给留后，比如给各种旧部求情，又比如爱每一个女儿和嫡子。 李承乾我觉得他一直有一种“我爹除了我之外不能爱别的儿子”的被宠坏了的熊孩子既视感。 甚至侯君集谋反的原因也有一种“我是不是你最看重的人”的委屈感，很难蚌，总觉得不少人对李世民“爱”谁有执念。但是李世民心尖尖上密密麻麻全是人。

【回复】可能因为李世民感情充沛，大家对他君臣界限没那么森严，相对多了点感情。也有两面性，往好处说有感情会更忠诚更肯卖力，但有感情就有感情需求，一旦得不到满足反而更容易积怨
【回复】回复 @爱瓶子的喵 :上得疾，累年不愈，后侍奉，昼夜不离侧。常系毒药于衣带，曰：“若有不讳，义不独生！” ——长孙皇后 (殉葬失败版) 及太宗崩，追思顾遇之恩，哀慕愈甚，发疾不自医。病甚，谓所亲曰：“吾荷顾实深，志在早殁，魂其有灵，得侍园寝，吾之志也。”因为七言诗及连珠以见其志。永徽元年卒，时年二十四，诏赠贤妃，陪葬于昭陵之石室。 ——徐惠 (殉葬成功版) 无忌等上言曰：“臣等披荆棘以事陛下，今海内宁一，不愿违离，而乃世牧外州，与迁徙何异。”——长孙无忌(世袭刺史怎么了，看不见圣上就是在流放我。) “陛下兼众美而有之，靡不备具，微臣深为陛下惜之重之，爱之宝之”——房玄龄 (圣上哪都好) 周临终，索所陈事表草一帙，手自焚之，慨然曰：“管、晏彰君之过，求身后名，吾弗为也。”——马周(有些谏官踩圣上抬高自己，但我不会。我会把谏言都烧了。) 乙丑，左屯卫大将军谯敬公周范卒。上行幸，常令范与房玄龄居守。范为人忠笃严正，疾甚，不肯出外，竟终于内省，与玄龄相抱而诀曰：“所恨不获再奉圣颜！” ——周范(死没什么，但我见不到主上了) 庚寅，葬文皇帝于昭陵，庙号太宗。阿史那社尔、契苾何力请杀身殉葬，上遣人谕以先旨不许。——阿史那社尔、契苾何力(想殉葬但主上猜到了不认) 九月，上至灵州，敕勒诸部俟斤遣使相继诣灵州者数千人，咸云：“愿得天至尊为奴等天可汗，子子孙孙常为天至尊奴，死无所恨。”—草原百姓(愿我和我的子孙永为天至尊奴，死而无憾) “主上提三尺剑取天下，亿兆蒙德，仰之如天。王忽驱城中数百人欲为逆乱以犯君父，无异一手摇泰山，何不自量之甚也！”——大唐百姓(主上就是我们的天，你什么东西也敢造主上的反？)四夷之人入仕于朝及来朝贡者数百人，闻丧皆恸哭，剪发、剺面、割耳，流血洒地。 ——四夷官员(啊啊啊啊，我们的主人去世了) 难以想象这是什么级别的魅力
【回复】对，我也觉得挺有意思，比如徐世绩去世说要去见先帝，比如社尔他们要殉葬，感觉就是。。怎么说，好像对他的感情回馈也特别热烈，反正就是。。一般人不太能理解那种
狗卡将终:
刘邦死后，吕后掌权 司马炎死后是晋惠帝 隋朝杨勇和杨广争位 李唐是太子谋反 元朝不太了解 明朝有奉天靖难 古今拨乱反正之主的储君好像就只有汉明帝还算是安稳继位的[笑哭]

【回复】元朝太子真金死后，开启了真金继承法[吃瓜]
【回复】汉明帝之前那个太子叫刘强
【回复】回复 @姬姥的一天 :那是西汉汉宣帝刘病己 乱我汉家天下者太子也
小白龙MUKI:
看了视频，我感觉太宗这是属于“没有清晰的自我认知”，而且还有较强的“完美强迫症”。 前者导致他很容易“以己度人”——我能做到“纳谏”，身为我的儿子，做到“虚心纳谏”不是天经地义、轻轻松松的事吗？ 而后者导致他在立储是“立长”“立才”都想要，结果左右摇摆，才酿成惨剧。 不过我也觉得李承乾不适合当皇帝，他抗压能力太差了，李世民刚开始虽然宠李泰，但比起李承乾还是有差距的，只要他能调整好自己心态，不摆烂，依然保持以前的水准，他的太子不会有任何威胁。只是足疾、母亲离世、各种大臣进谏，导致他开始叛逆、摆烂，李世民才越来越偏向李泰。 不过我觉得根源还是长孙皇后死太早了[大哭]，如果她能再活个十几二十年，李承乾不会变成这样，而且李世民在立储中的左右摇摆稍微出现点苗头就肯定会被长孙皇后按下去，李治就没机会当皇帝，也就没武则天什么事，后面的历史估计就完全不一样了

【回复】说的没错，感觉长孙皇后如果活着李承乾肯定不会变成那样，他本就是一个自卑的孩子，其实需要鼓励式的教育，不应该打压式的教育，因为那样只会让他变得更加叛逆，就比如俄国的彼得三世，他就是那样的人。
【回复】回复 @俯冀天路 :其实与年龄无关，这种自卑心理如果无法得到慰藉，是一生都无法治愈的，你看彼得三世和威廉二世，他们也不小，还不是照样叛逆
【回复】回复 @傲娇是世界珍宝 :主要这娃内心自卑又敏感，他老爹对李泰也确实有点那啥了，换谁都爱幻想，他想摆烂或是疯狂一波表达下自己不满。老爹又觉得这娃废了，身为太子怎么能这样？然后，承乾就炸了…