王献华：听了太多关于三星堆的胡说八道，我想提供一个理解线索

老北京讲历史:
谣言止于智者，这句话说的一点也没错[微笑][微笑]

【回复】谣言始于“我特么才是智者”[滑稽]
【回复】回复 @白日夢呀 :首先排除你[doge]
【回复】回复 @神绮猯藏 :谣言始于无聊[doge]
我看漫不说话:
韩国宣布三星公司对三星堆拥有所有权，是大韩民国古老文明的体现[微笑]

【回复】棒子们还是在汉代三韩中找祖宗吧，如果真有辰韩血统那就宣布韩国为我们的固有领土。
【回复】回复 @MIKUMAR :高句丽以扶余人主体，跟日本血缘关系都比韩国近，可比新罗那帮带不起来的正统棒子强太多了。高句丽当年是天天欺负现在韩国祖宗啊，感觉像认贼作父[大笑]
【回复】回复 @大汉征西浮华i :逻辑鬼才
罗辑替全人类自我反思:
是我没理解还是什么，我觉得教授从出土器物中和两河文明有所关联得出古代文明间也是处于一个交流状态，而非没有任何交融，为什么弹幕有人得出中国文明可能是非本土的外来文明这个观点？

【回复】你要知道史学界有个已经被各路人批臭但依然有大量拥趸的观点“泛巴比伦主义”
【回复】回复 @班定遠 :但问题是 这样的行为在当时 已经算得上是“穷一国之力”了 何况这个国家还是当时最伟大的国家之一 所以换个角度看 跨地区交流在那个比汉代还要久远的年代（三星堆文明的年代距离汉代 可能比我们距离汉代的时间还要久远啊）会是一件多么困难的事 我是比较倾向于史学界的另外一个解释 各地不同的文化之所以存在相似性 不一定是交流的结果 而是那个时代的很多大事件（比如大洪水）很多神话形象 是那个时代各个地区普遍存在与发生的 而被不同地区的人们 分别记录了下来而已
【回复】因为此人上来两分钟，就说出了“战狼学者”这种话。
GoHigh:
一棵树，树上有鸟，树下有蛇。这不是一种世界范围内都很常见的自然现象吗？不同文化各自独立以此发展出神话的可能性很大吧。

【回复】我想到了一个词：趋同性。世界范围内的大洪水神话、龙（以及类似的生物）神话、金字塔式i建筑等，都可以是趋同性的有力证据（当然，我也不排除存在上一代人类文明崩溃后化作各大文明古国这一可能，期待打脸[小A和小B_喝茶]
【回复】加一，就像大洪水这个母题一样。
【回复】回复 @尊师丶 :女娲遇见的洪水，大禹遇见的洪水，和九八年洪水对于10万年后的人来说可能是同一场，所以大禹治水和方舟神话未必是一个年代，更别说地域了。
叉烧带肥:
想起以前考古界的一位朋友，以前外国不承认我们有五千年历史，说只有三千甚至两千年，还捏造周是古印度，商是古巴比伦，夏是古埃及(这个几年前还看到别有用心的人在说)，后来被国内考古界不停打脸才收敛了。

【回复】欧洲：凭啥我们这边的历史都是神话故事，凭啥你们的历史都是写在石头上，竹子上，青铜器上，陶瓷上的？我不管，我不管，我这边的历史都是编出来的，你们的一定也是，不是也是！！ 我们就是能用几个世纪库存的羊皮纸（或莎草纸）写下《荷马史诗》再存几个世纪的羊皮纸（或莎草纸）写下《亚里士多德十卷》，爱咋地咋地。 我们是高等文明，才没有从丝绸之路上学习文化，我们是传输出去文明，虽然中亚不承认，不过没关系，自古我们欧洲就是输出文明。 东学西渐？没有的事儿，自古就是西学东渐，从远古时代就是这样，不管你们信不信。
【回复】我觉得不行。 这种说法就是完全在否认华夏民族在东亚文明圈的作用，想从文化上搞颠覆和否定，至于思潮交流，是相互尊重的，可不是谁便给别人认爹。
【回复】回复 @桜花木道 :本来就是 我知道现在印象还很深刻的就是好多年的一个报道，发现耶稣裹尸布研究个没完，结果中国的考古发现遗迹也发现过，就是不承认中国历史有五千多年
白虎战青龙:
开头说到的那个苏三，是个女作家，她秉承中华文明西来说的观点，把三星堆作为突破口，但基本上全是很感性的猜想，最让人无语的是他认为李白是白种人，所以叫李白，因为太白，所以字太白！这也是这位老师开头为什么说千万不要去读她的书的原因。现在看来这个苏三就是一个民科！

【回复】回复 @命运作弄的狗儿 :祖籍陇西 也就是今天的甘肃 据郭沫若考证出生在碎叶城 也就是今天的吉尔吉斯斯坦境内 不过唐朝时期那地方属于唐帝国版图 但是唐代碎叶城有两处 另一处位于今四川省江油市 所以也有李白出生于四川的说法 是陈寅恪先生提出的 不过现在一般认为此碎叶指的是中亚那个碎叶
【回复】回复 @五路五路五路五路五路 :本来就是啊，当时吉尔吉斯坦是唐国领土，都是以前被贬过去的唐人，他爹是四川的，在吉尔吉斯坦和中原做贸易，李白在碎叶那出生的，后来大了点儿回四川读书了
【回复】哈哈哈哈真有这么逗的专家？(｀・ω・´)
_钾鳅:
实名反对这个学者的学说！原始社会存在地理隔绝！中亚传到四川盆地，那为什么陕西，印度，这两条必经之路，没有出现神树，巨眼？？？ 太阳，鸟，蛇，树，火，是所有人类都能看到的，雷同的崇拜是完全可能的！！但是如果是两河流域交流来的，那为什么必经之路的印度，新疆陕西没有！！原始社会的文化传播不能是瞬移，一定有轨迹！ 所有人只看到三星堆奇怪的青铜树，巨眼，大耳。没看到三星堆出徒的海量“璋，琮，壁，圭，琥，璜”祭祀礼器！ 而两河文明，从来没有玉璋，玉琮等祭祀礼器。根本不是同源同宗。而中华体系的文明，同时代，全有璋，琮，壁，圭，琥，璜等祭祀礼器。 金沙，三星堆，良渚，薛家岗，三门峡，阜宁，陆庄，东园等，范围包括山东，陕北，四川，越南，中原，湖南，华东的广大地区。全部有形制相似的六器！ 祭祀，对于原始社会有多重要，想想也知道吧。 这个学者，对于青铜树的解读，还不如三星堆博物馆的机器人导读解说的清楚，并且有错误，他根本没仔细研究过神树！ 另外神树在中国并不是只有三星堆有，到了汉代，微缩版神树，遍！地！都！是！ 这个人是研究亚述文明，但是使劲吹自己的。嘲笑别人传播谣言，然后自己又开始造谣。学术流氓

【回复】回复 @存在等于罪 :来的晚，视频看了三遍，仔细品味了一下，发现不对味开始反击，哪有抖机灵抢楼快。 热不热评不重要，这人掘文明的根不能忍，必须发声。
【回复】回复 @醒时大雨心中大雨 :印度战乱不代表留不下文物，印度前三代不同人种的王朝，都有大量文物出土。 反而青铜重器没有出土，或者相似的陶制品没有出土。一点都没有，这猜想站不住脚。文化传播没有任意门。
【回复】其实这视频里他也没说个啥，就说了从鸟树蛇和自己专业性的角度看可能和两河有关联，然后balabala开始一通说教。。。但是，一上来就把其他的观点先带着轻蔑的语气阴阳怪气一番，就真的很让人反感了。全篇没有拿出有利的论据，完全是引用一些模棱两可的记载，强行发生联系，实在是有些不严谨。看下来，给人的观感就完全是，为了和自己的专业性相关联而去强行做出假设推论的，论据不足，没有考古，甚至是史料支撑，是很牵强了
账号已注销:
三星堆是一个很适合写科幻小说的题材！

【回复】刻意突出华夏文明内部不同点，完全不谈相通点！三星堆出土的璋、琮、壁等六礼祭祀用品完全与华夏文明相通，人面青铜器也与二里头夏朝遗址的人面蛇身龙相通！生拉硬扯外星人有何居心，非chun既huai！
【回复】回复 @不学会口琴不改名 :别侮辱科幻小说了亲
Zedeo:
现场怪在这儿，我是王老师的学生= = 一个多小时的内容剪成这样可以说是很失望了，重点都没能剪进去，老师最主要其实是想反思人类早期文明史研究中的真实性问题，区分“史料研究”与 “历史研究”，以及如何准确“理解”人类过去的世界，其本质其实是非常学术的史学史和研究方法问题，但是最后剪成了各种批判，不知道该说什么好……想要具体了解这一话题的欢迎私信索要PPT。

【回复】对了，批判老师不懂三星堆的可以查一下他的简历，他以前是川大的教授，四川前几年的三星堆展他正是策展方之一，包括第二届考古学大会上的知名展，“成都平原和两河流域青铜文明对话展”当时也是他在川大博物馆主持的。
【回复】你这位现场怪的评论比另一位现场怪要直中要点多了（希望另一位怪别拍我），这个视频剪辑得，让人无语。
【回复】回复 @Zedeo :不过作为亚述学的学者讲三星堆确实有些跨界，另外这个视频剪得稀烂，各种带方向
云深知逸:
全世界文明都有断层，这很正常，，，但在没有明确认证之前，还是保留观点比较好，，

【回复】可是他们断绝了，我们只是部分失传了。没办法中华文明太多了，全部传承下来不可能。三星堆的发现将古蜀国的历史推前到5000年前，证明了长江流域与黄河流域一样同是中华民族的发祥地，证明了长江流域地区存在过不亚于黄河流域地区的古文明。古代巴蜀可能相对比较封闭，三星堆验证了古代文献中对古蜀国记载的真实性。
【回复】回复 @Bifaxin :什么是自由解读？历史发明家是自由解读吗？！历史修正主义是自由解读吗？！历史虚无论是自由解读？百花齐放是好啊，可是如果是致命毒花，还是不要自由解读吧！还有你指责讲解人在肆意诋毁他人，那么请拿出你有效证据来反驳他人观点，而不是随意给他人扣帽子。
【回复】回复 @Bifaxin :历史自由解读？那他吗完了 我和你说美国佬可能把我们历史解读成1000年。韩国可以把他们历史解读成8000年。再说除了这些科学家历史学家，谁的话权威？宁的话权威？宁可别逗我笑了。我们根本没有发言权。说句嘲讽的话，宁配么？宁配嘛？
三岁神之键手搓神之键:
我差点以为是给三星恶劣行径洗地的[囧]

【回复】我也是，以为手机又爆炸了
【回复】你就是虐杀小绿人的凶手[傲娇]
【回复】“三星恶劣行径”？是个啥？
Herr_Wu:
有的人非要扯爱国，我就问爱国怎么了！？就爱国！

【回复】我会给热爱国家的人点赞，无论他是不是有点暴躁。
【回复】我也爱国。老子就爱国，不爱国的小部分。很小的杂狗
【回复】谁扯爱国了？我看就你扯爱国。爱国没问题，但是你在一个考古视频下发个无关的东西有啥意义？
剑指天南Online:
我觉得没必要联想，古代原始生活状态。高大的树木上面鸟做窝，下面蛇虫鼠蚁。不是很正常且普遍的自然现象吗？

【回复】很自然的现象是不会有贵族把它做成铜像的
【回复】回复 @泰勒小霉霉 :你只看到那几个面具？六器被你吃了？
【回复】回复 @泰勒小霉霉 :前几楼提到的出土文物除了还有和中原迥异的青铜器还有和中原风格相似的玉器，没听说过西方祭祀用玉器的而中华文化影响区域则广泛存在。至于神话全球可以互相套毕竟原始信仰翻来覆去崇拜的也就那些。
heibula:
这位学者，先说别人的思路“不要去看”，“不置可否”，也没给出确实的别人就是胡说的证据，好吧可能是节选可能篇幅所限。然后说到自己的观点，就是“一种可以参考的思路”，可是证据呢，又说自己现在“细节不方便公开”，说别人是“战狼学者”，可自己的说法的证据源泉不拿出来，没有证据依据，那这难道不也是牵强附会吗？

【回复】我刚查了一下，他说的苏三恰恰是一位研究中华文明西来说的民科。确实是胡说八道，哗众取宠。不看也罢。
【回复】这位学着论证论据，踩同行的方法，与学术流氓无异。 他的那堆头衔还是可以吓唬不少小孩子。瞬间成为他的捍卫者。
【回复】战狼学者是杜钢建自封的，可不是这位扣的帽子。
北美病夫:
啰嗦了半天就是想说，自己引用两河流域的神话资料是客观开放的，别人引用中国古典文载是狭隘守旧的呗。。。[doge]

【回复】回复 @某悲剧君 :拉偏架，选择性失明，大概说得就是你了。
【回复】回复 @某悲剧君 :就这些？我组件形态变化没说？吞并，流散，不是组成队伍的形态变化象征？这线路产生文化交流变化影响的遗迹有么？你要啥我给(⊙o⊙)啥？组件要求，历史是过期文件，不是什么需要保密性质结构的技术学术论文，你们想干嘛？
【回复】回复 @某悲剧君 :我不信作为如此重大发现，不发到世界级专业学术论刊？什么所以有那句相关研究暂时不方便透露。
Jiuyong:
不太赞成这个学者的观点。个人意见是，三星堆文明是古四川盆地单独演化的文明，之后又被华夏族灭绝。因此强行解释就很搞笑了。要是有联系和遗存，那么也是遗存到华夏族里面。还有两河流域，即使传播也是绕圈的，完全是牵强附会。其批评了别人的牵强附会，我是赞成的。没必要非要按我们的古籍联系。但是他自己非要往别的文明上靠，自己来牵强附会，就一点都不觉得多违和了。 他是研究两河文明的，非要往那边解释，也是人之常情了。

【回复】四川离新疆进啊 看起来他那些面具跟维族哈萨克族都挺像的啊，有可能是迁移到这些地方了呢，华夏应该不止一种文明，应该是多元融合的，像比如说皇帝炎帝和蚩尤，蚩尤在各种方面还相当于一个反派，但是历史哪有什么正反派嘛，苗族人还一直把蚩尤奉为祖先呢，如果光说是炎黄子孙明显也不太合理。
【回复】职业病，看什么都像自己研究的，哈哈
【回复】在一些传说中，蜀山氏好像先祖就是来源自青藏高原。。。