幻塔：背刺氪佬，平民刮痧，玩家大流失，这游戏到底出了什么问题？

晚霁霏微:
乘算没问题，原神就是乘算，但是氪佬和平民差距并不大，因为基础伤害差距小，就算乘算了氪金的部分差距也不会这么大

【回复】有乘算和全是乘算不是一个概念
【回复】原神手部乘区和机制乘区占摸太高了
【回复】差距也挺大的，但是不夸张就正常水平，关键还是深渊体现不出氪佬的伤害罢了，要是深渊的难度是风来人级别的你再看[doge]
鱼跃云里:
原不也是乘算吗？乘算本身没啥问题吧

【回复】但是人家元素多啊，每个元素膨胀一点都能持续很长时间，好比如1.3版本的胡桃，跟现在4.0的林尼，单人数值天差地别，但是一个配对灵活，一个只能玩纯色，虽然单人数值高，但人家在其他方面削弱了他的能力，四个人的队伍用起来伤害其实都没太大区别
【回复】原的公式和这个完全不同，你经常能在原里听到伤害稀释，在塔里就没有，比方说原里的30%的伤害加成可能对于总伤害只有8%的提升，但塔里30%伤害加成对总伤就是实打实的30%提升
【回复】原的伤害结算公式不是只有乘算，里面还有加算
兔子的旋律:
数值膨胀隔壁请参考蹦蹦，四五年前的伤害显示就已经超出屏幕了，但这游戏里面pvp不是主要内容，目前依旧活得好好的，上个月流水还涨了，我感觉pvp和产能问题也占一定比例。

【回复】新的游戏不参考，你去参考老的？原神的战斗机制就是为了避免走上崩2的老路，幻塔到好，好的不学，学坏的？
【回复】蹦蹦都多少年了，数值高很正常，但是人家能让你各个流派都拿出来玩，时不时再老武器觉醒一下把老武器抬上来，幻塔老武器淘汰了基本上大世界就打不动了已经，新图的怪全是按新武器伤害来做的，老武器打起来就刮的不行
【回复】回复 @飞跃大保健 :新游戏他能参考啥，底层已经烂了，他要是能走上崩2这苟命王的路，那我们这些玩家都烧高香了。幻塔mmo游戏里这种数值膨胀本质就是分化玩家，划分三六九等，当初开服就如此重pvp成分的时候就已经预示一旦发生数值膨胀，那必定会造成众多玩家流失。
古月伯:
一个多月没开了，感觉幻塔越做越回去，呃，或者说，越做越传统了。刚开始玩的时候还给我一种开放世界的感觉，有场景交互，像藤蔓缠着的宝箱要烧，也有只会掉肉的兔子，长在灌木上的植物，怪物有自己的据点，怪在不进入战斗会做自己得事情，像是训练或巡逻。整个世界感觉是活的。到了九域就是纯粹的早期MMO的玩法了，怪物随机分布在某一片区域，采集物也是长在地上，场景互动删除，解谜大量删除，宝箱丢在地上，探索动力变成捡球。除了采集不读条，打怪不用锁定，其余和早期的MMO一个样。这一套玩法在魔兽近几个版本已经玩吐了，感觉就像是招了几个实习生做开放世界，老员工看了游戏成品后就把实习生踢了，然后用老思维和新技术结合的产物。

【回复】我只能说幻塔的问题根本不是平民打不过本，是留不住新玩家（引导差），以及后续地图大但是玩法少，天天地图捡豆子。。。还有很多问题。数值不是问题，问题是锁死队伍，你什么系就抽什么系，不能自由抽卡组队
【回复】回复 @猛rua边牧 :对的，真正的问题是留不住新玩家，绝大部分玩家玩几天搞不懂咋玩就弃坑了，我最初也是这样，后来原实在太无聊就弃了再战幻塔
【回复】回复 @千鸟一流 :氪佬带本有啥用，玩养成不就是希望能未来成大佬吗？这膨胀速度不氪金一直只能坐轮椅让氪佬带
秦始皇派蒙恬北击匈奴:
一般来说，长线运营网游员工年薪最高的是数值策划，工资低的招不来水平高的数值策划。这么看来，幻塔的数值设计可以说和没有一样[笑哭]真的是我上我也行的程度。 原神的数值设计在米哈游经历崩二崩三的经验后，推出的，很明显是吸取教训了。特别是元素反应设计得比较巧妙，数值膨胀得很慢。 刚开服的时候，玩家用崩崩崩的经验以为莫娜的大招增伤是独立乘算，实际上是和元素伤害一个区间的。当时很多人不理解，还起了点小节奏。

【回复】回复 @渡火履冰真君 :当时莫娜大招文案写的易伤，玩家就以为是独立乘区，不过后面改了，我记得好像还有补偿来着[笑哭]
【回复】莫娜讨龙事件，当初有印象，我记得没多久还有个钟离的大招技能介绍的问题呢。
【回复】回复 @上帝的黑猫 : 原神好像就三个区间，基本上所有加伤都是在元素伤害区间，系数区间又是固定的，爆伤区间也只能靠御魂和武器，数值膨胀就小多了。
lwahg:
鄙人退坑幻塔最后一根稻草是 氪了小一千 还是刮不动 一怒之下舍弃家人开挂当大哥 一秒千刀，结果发现抛弃家人的力量.......依旧刮不动 只好退坑

【回复】我突然想起那个古老的传说“挂哥打不过氪佬”[doge]
【回复】真实 抽了个6+0发现还是刮不动 打本啥的还是等着大佬带 这抽不抽有啥区别[藏狐]
【回复】回复 @kaka咖啡人 :跟你一样，突然觉得没意义了，自己的提升也是全靠本系新武器，装备就靠泰坦给的那些，每天不知道做什么，可能也是我腻了吧，再加上火队这两次新武器，很失望 本来唯一期待的本系新武器提升 也成了让自己失望的点，突然觉得好没意义，就在那天上线抽完后测了木桩提了200m，之后被公会大佬直带24起源。就有种不知道自己在坚持什么的感觉，什么都没有了期待，游戏也就没有玩下去的理由了。
HARUTE_Z:
up你的思路就很新奇，最终伤害是各个数据的乘算这个游戏底层逻辑是没有太大问题的，那氪佬和平民伤害差距是怎么来的呢，就像是你计算里简单粗暴各个乘区数据翻倍，那差距当然大了，但以这样的逻辑，那真正的问题就不是底层计算逻辑，而是数值做坏了；此外氪佬伤害高能快速过本那是一定的，那平民伤害刮痧是为什么呢？那是怪物数值做坏了，最终问题并不是底层计算逻辑，还是数值问题

【回复】因为总得根据玩家数值做个相应的怪物坦度，它取了一个平均值，但是计算公式导致玩家之间差距太离谱了，结果就是氪佬还是秒，普通玩家只能刮痧了
【回复】回复 @轶倩- :否则不好解释像原神这样的情况，原也是全乘算，但倍率区基本是统一的，而且存在基础伤害这样的乘区稀释了倍率差距，加上很多乘区基本拉不开太大差距，命座提升也比较保守而且涉及乘区一般不多（一般都会有偏出伤速度方向），所以平民氪佬差距并不算离谱，加上深渊的设计方式可以让氪佬用高不算太多打的伤害打得爽得多，就基本大家都好过
【回复】回复 @轶倩- :应该解释一下是氪佬在每个乘区上都会因为氪金有提升，没有太多大家平等的乘区，加上给的比较奔放导致的这样
哇娃哇:
幻塔是玩了一个多月就没玩了，你看清楚这游戏赚钱的底层逻辑基本上不是真心喜欢的都会跑。开服的那几个武器和后面出的那几个up一比我就直接跑了，也和我预料到的一样。开服几十万的伤害，没多久就奔着千万，亿去了。都不说那些开服的瓜，听说bug问题现在都是一堆一堆的，各种碰瓷，各种nt操作。就真不怕在这里说一句，塔子拿什么，凭什么去和原碰。没了当时那种对喷的兴趣了，我开服预料到的那些七七八八的东西，基本被我说对了，当时你们不听上来给我扣帽子。现在那些当年对喷的人不知道还有没有在玩幻塔[捂脸]

【回复】回复 @天音赫萝 :那你知道那些个老牌mmo能实行这套逻辑是依靠的什么吗，强度党变强的方式主要来自装备，而装备的获取主要依靠高难副本掉落成品或者材料，最关键的是交易所，强度玩家和平民玩家虽然差距大，但是都有各自的事情做，强度大佬穿着一身高难副本获得的装备感觉很有成就感，而幻塔呢，强度主要靠的是角色，说白了就是充钱就能直接一步到位，还会有成就感吗，在平民眼里，氪老就是人傻钱多的打工仔
【回复】说对了，幻塔的底层做烂了，还在错路上一路狂奔
【回复】回复 @9561539 :我也，原粥深空无期还有最近1999这几个，都是玩一阵子退看见老婆下载抽到了玩几天卸载，但是慢慢的就没有卸载了，每天混个日常ok了，幻塔我撑了三个月，还是卸载了，碰见好看的老婆也会下回来。但是抽到了没有动力去养就图跑两下就卸载。。建模挺好看的最近的，还有那个海底图，最近的那个图我都喜欢，但是还是觉得哪里怪怪的。。。我还是等鸣潮好了。。
nanlizh:
玩了隔壁nsh真的想不出还留在塔的理由是什么，四➗大战，打本求带？玩了一年多陆陆续续氪了7.8百到现在打桩就1500m多，新人入坑抽个新武器就差不多了，放隔壁起码7.8百买时装都能买很多很好看的了在塔只能感到强度焦虑

【回复】确实，不得不说逆水寒真的满足了当年幻塔的期待[呲牙][呲牙]
【回复】就逆水寒手游不改联机高难本比单人收菜本的奖励高这点就看出策划老道
【回复】摆烂躺吧就感觉以前的努力都打水漂了，什么装备不能躺还费力变强干嘛，卷吧不如氪老一根毛3.0装备薄纱2.0的以前的，现在重开个号可能都跟我这种老东西伤害差不多而且又要继续每月30，98，128养着
四季季季映姬:
个人理解：打高难本吧，有大佬带。玩的久吧又觉得无聊，塔子就是有一种莫名其妙的空虚感，到最后这个游戏赢的还是暖暖党。（贴吧慕名而来，但是up9000暴击真的很令人难绷）叠个甲和谐讨论

【回复】其他mmo是莫欺少年穷，现在需要带以后自己飞黄腾达。幻塔这膨胀速度，攒个高星，玩两个版本，你不氪金，就脱节，永远抱大腿去吧。
【回复】因为你没有任何参与感，你能不能过不是取决于你够不够肝，而是取决于你能不能抱大腿
【回复】塔TB的事，基本全控评，说任何不好，你就小黑屋。
DZ-Hayate:
1G等于多少M？？半年前退坑时候我一分半6+2是1500M

【回复】1G=1000M，半年膨胀十几倍，这就是全是乘算的威力
【回复】回复 @轶倩- :虽然膨胀是事实，但我也搞不懂为啥以前都是打一分半，后来都打两分半而且还先把能量攒满[doge]
【回复】回复 @仿佛被定格在十五六 :工业化过程为了简算直接取了1000，最突出的就是固态硬盘和U盘，实际转化是1024没错
小艾利克:
数值乘算是正常的，只是乘算的倍率要多项的控制做成加算，这样氪佬有他的伤害，而新手也不至于完全跟不上大佬，只要玩到后期都是差距不大的情况，你视频的那种加法不太客观，应该是基础攻击* (源器增益%+辅助增益%+意志增益%+武器增益%+... )*暴击1. 5倍*最终伤害，这样才是正常的数值控制，暴击是各个游戏最关键的乘区，是不可能改变的，包括新手也是1. 5倍，也是需要这样才能体现手套与鞋子的重要性，现在给人的感觉，暴击有提升一点就好，不会在意这1. 5倍，因为太多乘算就显得1. 5倍不是特别关键，而最终伤害只能是特殊词条才能给，不是那么随随便便的就一堆百分比的加成

【回复】从马克的被动是和源器不是加算是乘算时候就意识到了问题，导致整个输出手法都是围绕源器展开的，而且乘算导致源器增幅伤害占比离谱
【回复】回复 @论剑n-沐-qi-n :那也要等改了才能体现效果呀，没改就还是膨胀，我怀疑你还没理解我说的意思，有乘算伤害是正常的，也是体现这些相乘的数值价值有多重要，不是随便一个增益就是按乘算，乘算的特性要给的合理，比如暴击就是一个公认合理的特性，而暴伤也是基于有暴击就才能体现暴伤的价值，另外就是相克的数值，也是要按乘算的，概念是不一样的，打克制就按1. 25倍，打被克就按0. 75倍，还有特殊词条有最终伤害加成的，这种最终伤害加成就不能给的太频繁，给的多就相对暴击被稀释了，谁还搞暴击? 只要倍率上去，有无暴击都可以，现在就是类似这样的情况
【回复】回复 @小艾利克 :这视频观点是真离谱，不用太计较
Cyan0v0:
膨胀本身真的不是问题，背后的问题是过于依赖数值的核心玩法，以及能且只能靠膨胀带起来的流水，和卡池相比起来扭蛋机能带来的流水是九牛一毛。 的确，幻塔本身是“零氪也能玩”，且只有大氪和零氪能有游戏体验（至于什么屯屯鼠，那游戏体验是牺牲了几个版本体验来获得的），这一点其实和原神是蛮像的。但是mmo的攀比性注定让幻塔比原神更需要强度，只要用更高的数字把玩家心里的馋虫勾出来就可以了。 我在双修的时候还是更喜欢原神一些的，但是我却在幻塔里氪了更多的钱，所以幻塔的促销能力我还是认可的。 原神开服那会儿也有不少类似mmo副本的玩家联机战斗的活动，后面mhy可能意识到让氪金玩家和免费玩家一起战斗会造成玩家的心理落差这一点，之后的联机活动都是一些小游戏性质的了。

【回复】幻塔这样下去会活不长，看你是老玩家，习惯了玩战力，去哪玩不都是战力大差不差，游戏滚服关服也无所谓。 但是现在年轻新玩家以及被折磨过的二游玩家，对于感觉没未来的游戏直接就不氪了甚至不玩了，现在的游戏作死就必死，而且比你玩游戏那会G的更快更猛。 就向现在的房子孩子一样，年轻人看不见未来就直接拒绝，绝不惯着。
【回复】回复 @魂天战翎 :是这样的，而且玩家圈子太那啥了，幻塔自己开服时候造的孽，很大一部分玩家对幻塔的爱是建立在对原神的恨上的，就好像和前男友赌气嫁给渣男的女的一样，这种感情无论是对游戏还是对人都是走不长的。
【回复】但是你说再多原现在胡行钟加万达也还是能满星深渊，这可是两队1.几版本打到4.0的两队[doge]幻塔行么
圣子传说233:
在我看反倒不是底层公式的问题，幻塔这套公式和原神可以说是一摸一样的，但区别在于原神在基础数值控制上就体现出经验来了，像技能倍率和基础攻击这俩平民和氪佬几乎没有区别，攻击加成和伤害加成也基本是控制在一倍以内（就比如精5武器加成基本是精1的两倍，但同时基础攻击和副词条和精1相同）这样一来伤害就控制在4倍左右了。幻塔败笔在于在所有乘区都给了氪佬可提升的空间而且空间巨大，这样经过乘算就出现了一个非常不合理的结果导致数值严重的崩坏。

【回复】不一样的，幻塔的增伤区间是乘算的，各种各样的增伤包括武器增伤、意志增伤、源器增伤、拟态增伤、共鸣增伤，全都算乘算的，原神的增伤区间除了行秋的4命剩下的全是加算的。举个例子，现在有10个50%的增伤，原本100的伤害，原神那边打出来的是100×(1+50%×10)=600 幻塔那边打出来的是100×(1.5的10次方)=5766。原神刚开服一两个月就有人打出来百万级的不联机核爆了，现在更新了三年了，好像还是百万级。
【回复】强行一模一样么。。。全乘算没稀释，原有稀释，这就是最大的区别
【回复】这叫一模一样？那为啥天天有人说爆伤稀释攻击力稀释
林药酒:
这伤害计算公式挺正常啊，几乎所有二游伤害乘区都是这样乘的，不可能控制好平衡谁说的[疑惑]，二游米家这套乘区就控制得都挺好的，每个氪金档都严格把控数值，而平民也玩的动，这就是弱保软游戏，怎么被你说的跟幻塔是因为这个乘区原因要凉了，难道不是幻塔策划故意不想控制平衡导致的吗

【回复】乐，原神数值你基本不可能全提升，你想提升一个就必须放弃另一个，然后还有提升稀释。 所以原的数值一直都是处在能玩，大的过的方向。 幻塔咱就不说那些需要多人的boss，就说我当时玩的时候还低一个香坤，是真的离谱。 我躲了所有攻击刮了半天才半血，然后失误一次它一下把我秒了。（注，这还是一个大世界的较强的精英怪，我还有奶有盾） 你看看原这边，新出的沸水精灵挺难对付的，但也没到打不过的情况，就算是那个特殊的沸水精灵也没到幻塔那个香坤的情况。 而且这俩游戏我都保持0氪金不存抽卡资源的方式去玩而且还都是不错的养成程度。 原神从未让我在大世界都难受的情况。 幻塔大世界是真的让我感受到难受。
【回复】m家数值计算系统不是全部乘算的，是一小部分乘算还有一大部分加算，并且还有元素反应补模，所以伤害可以转移一部分到元素反应机制上，看着数据就没那么离谱，而且补模亏模这块确实做的好
【回复】乘算区间太大又是另一回事
会开挖掘坤:
真的无语，充了这么多钱配置一个队伍，版本一更替我的武器直接废了[笑]

【回复】膨胀也没问题，但ch搞四系分化又一碗水端不平，膨胀一系抑制一系，充一样的钱体验完全不一样，米米什么伤害什么手感，妃色什么伤害什么手感，起源第一个死的就是火[吃瓜]
【回复】看看你6+3的面板，给你分析一波[doge][doge][doge]
【回复】回复 @爱上鱼的猫儿 :我是三把6+0，不是人人都是6+3好吧，有几个6+3？ 蕾比出来我也弃坑了。 很简单，不想氪，早晚淘汰，硬氪代价太大，就想等超值礼包。 最后抽了蕾比之后我想明白了，直接弃坑。 那时候无敌无敌没了，坦度倒是还行装备好了不容易死。 就是战斗体验太差了远不如原来，直接启动不如老的天琅，不带蕾比BOSS刮不动（确实猛） 最后早上我还买了个泰坦，直接三泰坦了，不过晚上就弃坑了，感觉这样玩我接受不了。
朝忆今思:
我之前问过一个幻塔up，他说流水低是因为版本末期加长草期 我觉得幻塔流水暂时性低一点没啥事，看它之前出的角色和场景都挺好看的，有这一层在幻塔出不了大问题……吧？

【回复】主要是有一些所谓的强度党，觉得自己抽的角色没得别人的厉害，自己又想白嫖[妙啊]看不懂啥逻辑人家充钱的凭啥跟白嫖的一样，氪佬大哥打的越快我越兴奋[嘟嘟]抱紧大腿光速起飞
【回复】回复 @姥姥袄 :抱不了的独狼玩家怎么办？[吃瓜]
【回复】换塔有个毛的长长起来新角色你不抽你就是G 到时候别人抽新角色的伤害是你一倍甚至一倍还多。
靖哥哥-_-:
没玩过幻塔里面有氪金增加伤害能肝出来吗！原我觉得是一个不用氪金也能肝出来的，除了皮肤那种不增加伤害的，当然这2游戏类型也不同原是养成类的慢慢都会有，只是没有氪佬那么快得到，我开服玩家充过几次月卡总共不超过200也玩得很开心，玩得最久的一个游戏之前是王者荣耀！

【回复】玩过三个月左右，不氪金想要有伤害（能独自打地图精英怪），只能是欧皇或者当屯屯鼠，把一个当期限定C的主要命座抽齐，剩下两个位置，也要配上限定的辅助角。 不然非一点的零氪微氪玩到后面真的打不过地图的精英怪，要一直喊人来帮忙。（幻塔真的是一款强社交的游戏，尤其是强制氪佬和平民社交，平民之间只能打打普通副本，难道一高就打不了，就像限时挑战，DPS不够就是过不了，人多没用人多怪也会有相应的加强） 我刷了个6芬里尔3天狼的初始号，结果更新到海域后就单刷不了海底的精英限时挑战了，然后我就出号退游了。
【回复】回复 @魂丶丶丶淡 :时间长不是问题，关键在于是否保值，我原神也是肝了一年才凑齐两队打满深渊。但是原的角色是真保值，我的队伍一直用到现在还能乱杀[笑哭]可以出强力的新角色，但不能把老角色压榨的不能用才是问题关键，毕竟大部分都是零氪玩家，没那个财力一直抽新角色
源零环:
up其实说的非常对，这个数值带来的差距非常离谱，副本基本也是打桩，伤害看氪佬，不氪不爆肝正常是达不到别人零头的，正好润逆水寒了，总的来说除了数值崩坏，其他方面都挺不错

【回复】回复 @七里迷迭香丶 :所以这类游戏日活低完全理解
【回复】回复 @重度开放世界爱好者 :错了，主要是没有托追着砍拉仇恨刺激氪金
【回复】就是不能追求数值，只要追求就被架住了，顶不住氪金压力就只能退坑。我就属于这种，氪金氪了一队6+1，过两月新武器把旧的秒成渣，白嫖低星打不过老队伍，继续大氪又顶不住，所以就退了。这也是塔流水一直跌的重要原因吧，有氪金意愿但又不是壕无人性的玩家顶不住他的膨胀速度