不准用波动炮！宇宙战舰大和号2202吐槽-（2）

埃阿斯级:
大文豪和小林诚但凡写白色彗星设定时收敛点，这时候的大和号乘员组也不至于这么可笑…… 以古代等人的视角看，加米拉斯作为侵略了诸多文明的宇宙一霸，其实力完全是阳电子炮应付得来的。如果宇宙里的文明都是加米拉斯左右的水平，那波动炮确实算是过度的武力，加米拉斯那船大和的阳电子炮都一炮一个小朋友。波动炮舰队就算不用波动炮，加米拉斯也就泽鲁古特和迪斯拉二世这种级别的能扛一扛。假如跟加米拉斯冲突已久的加特兰蒂斯也是和加米拉斯不相上下的水平，那仙女座级确实有横着走的资本 然后这俩玩意顺手掏了个毁灭方舟，硬往卡拉库姆级的数量后面填0，最后吹加特兰蒂斯吹的地联根本没法靠常规手段击败，连波动炮都打不动，眼看要结局了就强行写个机械降神结局 反波动炮不是不行，但你俩搞的银河系设定掌握波动炮才刚是出新手村，这个鬼环境谁敢废波动炮啊，我都想不明白加米拉斯纯靠阳电子炮是怎么打到地球的

【回复】还有一点就是，想想你的主力舰队在没多久之前，被人家巡逻舰队暴打，在设计新船的时候能忍住不把牛逼的玩意儿加上去？开玩笑，我他妈恨不得全身塞满波动炮，他妈的，我可以不用，但绝不能没有
【回复】也有可能，，，其实加米拉斯也是一直在打新手村[藏狐]按2199的设定，加米拉斯占领的是大小麦哲伦星系，在入侵太阳系时加米拉斯也才刚开始染指银河，然而银河系同样也有波拉联邦这种怪物级别的存在，按旧版大和号设定来说如果加米拉斯遭遇过类似波拉联邦黑洞炮那样的武器，势必会开发对等的超级武器予以反制，但是加米拉斯一直到大和号打到母星才掏出来个实验性波动炮，感觉就是加米拉斯可能之前一直没遭遇过什么太难打的对手，基本靠阳电子炮和反射式卫星炮就能搞定，不然也不会被大和号单舰单刷到母星了[辣眼睛]
【回复】回复 @瑟瑟发抖小萌新Pro : 躲过了加特兰蒂斯后面还有暗黑星云和波拉联邦等着呢，这几个文明各个都身怀绝技，大和宇宙远比想象中的要危险，没有波动炮根本连人权都没有
比翼鸟的传说:
大和号作品一个很重要的核心思想就是反战，2199很能体现这一点，到了2202，给我的感觉只有波动炮还不够多，不够大。但凡白星晚来几年，地联几百万门波动炮直接给你毁灭要塞踹飞，引起我反思的不是战争带来的恶果，而是实力不够强带来的恶果，和反战这个核心思想简直是背道而驰。 哪怕没实力复刻2199的深度，你能不能把时间断层和盖森钢兵器群给删了，想整大场面，给双方舰队数量后面添0，战力膨胀成这样，还怎么做后面的系列

【回复】而且说句老实话，“以武止戈”的理念在中国观众看来更加合理。对方拿着把霰弹枪，那么我也必须有把霰弹枪才行。
【回复】回复 @瑟瑟发抖小萌新Pro :那这就更扯了，被入侵的一方做什么都是没有意义的，只能等机械降神
【回复】回复 @曙光号轻巡洋舰 :因为编剧是这样的，整个大活然后圆不回去就降神，晚来多少年都没用的，这是编剧脑子的问题。
瑟瑟发抖小萌新Pro:
另外，2202里有着一些很有趣的巧合、且都和特蕾莎有关系 2202年，刚开始用时间断层搞大建没多久的地球被特蕾莎传唤了，导致被白星所注意到并最终开战。大致同期，白星“控制”住了明明自己会跑的特蕾莎特星，并利用其能源激活了盖曾刚兵器群以及制造毁灭飞弹 特蕾莎特星后面跑了，导致白星末期无力继续制造毁灭飞弹，不知是否对盖曾刚兵器群造成了影响；而地球在白星战争后期也面临了人力与资源枯竭、舰队补充速度不足的问题，双方战争实力几乎同期开始下滑 毁灭方舟被特蕾莎打包带走了、盖曾刚兵器群没了，而地球也在半年后选择摧毁时间断层换古代夫妇归来。 巧吗？太巧了，时间断层和盖曾刚兵器群就一起开始下饺子然后一起没了。 那么，2202地球和白星到底为什么会打起决战来呢？特蕾莎到底在干什么呢？

【回复】一开始是地联的两条巡洋因为在战斗中受损所以先行脱离舰队跃迁回地球了，也就是这个时候地球的坐标暴露，那艘半残的卡拉库姆直接开引擎追上去了，而从这一刻到被大和号击毁的时间段里，这艘卡拉库姆肯定是把地球的坐标发回了母星的，而特蕾莎又非非非常巧合的向地球发送了求救信号，所以地球才被佐达盯上（宇宙里文明那么多，特蕾莎偏偏向地球求救，这种情况不被重点关照都难）
【回复】回复 @瑟瑟发抖小萌新Pro : 根据大文豪的水平很容易看出他写剧本的时候根本没想那么多，他只是想要疯狂地叠大场面，然后最后园不下去了开始强行展开做机械降神，
【回复】回复 @童梦迪士尼 : 还是那句话，特蕾莎特星自己会跑，为什么偏偏这么巧的在这个时候被“控制”了呢
大刀砍杀怪兽:
看完了发一条长评论吧：在我看来，古代等大和号的船员不是强行禁止波动炮，而是在他们看来，这时还不到使用波动炮的时候。尽管2202后面的剧情无数次的佐证了地联开发波动炮舰队的正确性，但对当时人来说都“太早了”。 让我们把故事倒回第八浮游大陆收复作战。当时白彗星最强的战舰只有火焰直击炮舰美达鲁萨，而这种船古代他们不用波动炮也干掉过了。就算是出来再大的战舰（如迪斯拉舰），也有电推子挡着——就是在这种先入为主的概念下，大战舰卡拉库母登场了。这里我们不妨设想一个If线，如果没有仙女座会有什么后果：结果无外乎是收复作战失败，但地联和加米拉斯得到卡拉库母的战斗数据，并以数据为主开发新式战舰。新型战舰可以搭载更强的火力，甚至也可以搭载加米拉斯的反射卫星炮。（当时他们也不知道针奴可以挡反射卫星炮）退一万步讲，就算真要使用波动炮，也可以和斯塔莎请示“敌人强到超版本了，为了自保我们不得不使用波动炮了”。就这一套流程下来，也差不多跟大和号改装加上波动炮的时间一样。 然而现实的情况是，那边卡拉库母刚出场，这边安仔就扛着波动炮出来了。版本差距之大就相当于打十几人的村子用了核弹。事实上这个准备很合理，但就是太巧合了。打个比方，两个武士用刀决斗，其中一个突然亮出手枪了，另一个马上拿起火箭筒把对面轰了——我知道对方作弊，但你为什么要用火箭筒去轰一个拿刀的对手？理论上你们两个是要拿刀单挑的。对方拿枪了我们下回也拿枪就行了。 然而就是这样的靠着作弊和违约，地联才得以在同卡拉库母的战斗中赢了。明明感情上是我方作弊了，但从结果来说就是因为使用了波动炮，地联才赢了，支持波动炮的一方才是正确的。就是这一点让大和号的乘员咽不下这口气——所以才会出现南部犯大病骂街的场景。 （在这个时候，大和号的乘员也还认为，白彗星只不过是个翻版的加米拉斯。晓之以理动之以情以后还能和平相处的。）

【回复】回复 @大刀砍杀怪兽 :上波动炮的原因是地联顶层知道人是最宝贵的资源，地球人真死不起，而且还是一船一船的死，所以后面才有时间断层+无人舰队+AI强拉战力，然后就是用波动炮这种大杀器打最高交换比 想想加米拉斯在大阅兵时被星门崩掉的上万艘主力舰，平均一船就按200人算，200万训练有素的士兵就这么没了，再想想没大帝抛弃的那280万艘卡拉库木大战舰，地球拿头填这个人力战损？ 说白了就是古代知道自己和大和号有主角光环，别说波动炮了，真剧情需要三式弹都能当二向箔用，地联真没波动炮就地球那点人口？仙女座直接对大帝说：sir，this way[吃瓜]
【回复】但是，我觉得这在舰船设计上完全不对劲，想想，自己的主力战舰被对面一艘驱逐暴打，你能睡得着觉？开玩笑，我要是地联，那恨不得每门炮都是波动炮，我能比他还执着波动炮
【回复】可是这又和星巡的方舟剧情接不上了，在那部里头大和和白星打过一次，大和的船员都应该知道白星那帮人啥鸟样，特别是古代，他是指挥那场仗的人，还和白星人有过密切的接触（动画里的加密拉斯第十七监狱行星那回和星巡的方舟）
立于雨中的阎王:
2202的核心问题无非是后面卡拉库姆鲁太多或者更直球的白星太强，导致大和号全船的坚守乃至整部作品的核心《不要穷兵黩武》都成了不知所谓的东西。旧版里地联拿一艘仙女座加几十无畏惜败的白星，官方盖章8仙女座可以稳赢如果还有的说道，那2202里后面铺天盖地的卡拉库姆则一下子显得地联还不够穷兵黩武、仙女座应该再多造个几倍了。

【回复】我觉得2022的核心倒不是、或说不止是“不要穷兵黩武”，而是和它的标题那样――和“爱”有关。 什么是爱？愿意为爱做到什么程度？又是否应该这样做？爱会带来拯救，还是带来毁灭？在进行类似这样的讨论。 比如，第11行星那段，①大和号是否要去救援第11行星，②大和号是否要放过那些瘫痪的白星舰队？ 又比如，迪斯拉为了拯救加米拉斯臣民――找到新家园，而独自背负秘密和独裁的骂名，为了给自己的人民带去希望。
KAVKAZ_SOCIETY:
战后地联照样扩军，但是古代要反对军国主义，只反波动炮，不反扩军这就很虚伪。 你看隔壁新共裁军他是真的裁

【回复】对，现代的战略防御国策都是裁军+换装更强大的装备，反而扩张性国策才会倾向于扩军+低成本装备
【回复】回复 @gbx666 :主要是灰烬计划，和游星炸弹差不多把很多地方摧毁了，养不起军队。支持扩军的集权派很多都投敌了，莱娅是少数支持扩军的分权派，但是因阴谋下台
【回复】新共是裁了，首都也被炸了
一只蒂蒂QwQ:
问题在于，剧情里面的人并不知道之后出场的文明越来越鬼畜[笑哭]

【回复】不知道不代表没脑子啊[笑哭]之前狗脑子都打出来了。。还指望大河蟹啊。。。
【回复】回复 @立于雨中的阎王 : 刚刚去看了下，文明篇下里有说人类的发展水平倒退一千年，复兴计划举步维艰。不过感觉这个设定还是太违和了，2202里出现的城市以及市民的镜头基本都是一片欣欣向荣的景象，也没有展现居民吃不饱饭的情形，单看2202反而会觉得地联复兴计划实行得还挺成功的，属于是动画实际表现和设定严重割裂了[笑哭]
【回复】回复 @立于雨中的阎王 : 你从哪看到的设定说回到石器时代了，2202里出现了那么多大城市的镜头，旧地下都市都已经没人住了，这说明所有人类都搬到地面的城市里了
乌龟在坐锅观天:
[思考]如果没有那一堆波动炮舰队的话，白色彗星帝国第一波攻击就打穿防线了吧，白色彗星本体都不用来了

【回复】木星浮游大陆那条大船就能创碎地球了
【回复】即便有地球也没称过一周[笑哭]卡拉库母可是基础装甲防御的顶端，打的还远，搞不懂主角那帮人咋想的
幽影青龙:
up是说到我心坎上了，当初看第一集的时候，我就觉得这剧情有问题。古代作为冲田舰长的后继者，对地联违反约定感到不满可以理解，但是也不想想大和号要是没有波动炮不知道死多少回了，这点脑子都转不过来，只能说这编剧实属有病。2199多么优秀的人设，该下的决定毫不犹豫，到2202屁大点事都得纠结半天，都死到临头了还在那纠结，看得我血压高。看到结局了，我只能说不愧是本子，开篇有多宏大，结局就有多小气，浪费了一个好故事，暴殄天物啊[笑哭]

【回复】大文豪跟小林诚这俩甲级战犯就该拉出去被雷普[藏狐]
【回复】回复 @洛依依_Loyi : 小太刀：谁要跟我抢甲级战犯的头衔？？？[滑稽]
七月的月下猫:
其实很多人第一时间没想到的是，其实加米拉斯也算是新手村刚出来没多久的[笑哭]。因为他隔壁给他所在的星系给灭干净了。所以我敢肯定其实加米拉斯大部分时间全在打治安战，没有过多的打过同体量大规模全面开战的经验。

瑟瑟发抖小萌新Pro:
首先，痛骂仙女座、强行起航、大和对仙女座这些问题不应该找带文豪，应该去找老爱战和TV2的编剧。带文豪已经尽力在圆了，旧版骂仙女座那可是因为仙女座过度自动化没人没灵魂（但其实没少几个人，这才是最难绷的）这么扯淡的原因，而新版骂的理由好歹说得过去，强行出航那也有闹鬼的原因在，仙女座和大和间的冲突也说得过去 然后，指责自废武功那一段是完全站不住脚的。我们上帝视角，知道后面还有白星、有暗星，事后也知道白星到底是什么怪物了，但以此来指责2202开始时剧中人物的观点是明显的马后炮。而在地球联邦仅清楚加米拉斯的实力以及盖曾刚兵器群尚未启用时的白星舰队战力的情况下，要求地球以后期白星作为假想敌进行扩军是很没有道理的。这是要求地球针对不知道是否存在、不知道军力规模、不知道是否有威胁的虚空假想敌进行武装，而且这个虚空假想敌的实力还比已知势力强了几个数量级。 那么，请问，这日子还过不过了？按照这种逻辑来扩军的话那请问扩到多少算足够？你怎么知道不会哪天冒出来一个比你设想的还要强的敌人呢？ 没有时间断层，考虑到自身规模，拼了命扩也就那样了；可是，现在时间断层出现了。宇宙军明确藏起来了一条仙女座，满时间断层的搓波动炮战舰，那没被发现的呢？ 这么搓下去，假想敌冒出来的可能性倒是不大，但是地球这么猛扩下去军力打破平衡后又会发生什么呢？ 别忘了，剧里的人不会知道自己是动画的主角，地球会在半个世纪里连续遭遇一堆离谱敌人这件事是非常反直觉的 在知道加特兰蒂斯是个什么玩意后，古代有喷过一句宇宙军后续的波动炮舰队紧急扩军计划吗？

【回复】对于地联来说搓波动炮战舰是挺正常的操作，当年人类在火星上捡到波拉联邦战舰的残骸后 离发明波动核心探索宇宙只差临门一脚，结果碰到了加米拉斯这个重量级玩意，打了八年地加战争差点把人类打灭绝，对于科技落后有着深入骨髓的恐惧 而如今与加米拉斯签订和平条约后，谁又能完全保证在茫茫宇宙里不会窜出来一个鬼畜文明重演地加战争的悲剧呢？毕竟宇宙那么大，2202时期的地联对宇宙各大势力的了解近乎没有，况且在有外星智慧生物存在的前提下，偌大宇宙中出现超高级文明的概率不是一般的高 对于地联来说，仅保留国联老三样是一项充满风险的操作，白星这种文明不来还好，来了就是像地加战争那样的灭顶之灾，因为军力不足而被打到差点灭绝。这种风险是刚刚经历过灭族威胁的地联绝对无法承受的，因此在有波动炮这种救命稻草的情况下，地联自然就开启了大规模的波动炮舰队量产计划，不为别的，就为了不重蹈地加战争的覆辙
【回复】前一场战争打出巨大的损失差点灭国才惨胜，但凡脑子正常的人一定会加强军备减少下一场战争的损失，只能说这帮货不是中国人没学过中国近现代史，不然一定会跟打完抗美援朝和旁观过海湾战争的我们一样成为自己最大敌人的死忠粉
【回复】回复 @瑟瑟发抖小萌新Pro : 所以呢，不造波动炮舰队你准备造什么？装了阳电子炮的国联老三样吗？你前脚刚被打灭族现在你不使劲发展军备那你准备干什么，就靠一艘有主角光环的大和号来守护地球吗？照你这么说，地加战争爆发前国联发展宇宙海军也是完全没有必要的，毕竟他们也完全是在对着一群虚空假想敌造军舰，在尝试打一场不存在的战争。然而事实是什么？正是靠着战前攒下来的几百艘战舰国联才能在与加米拉斯差距如此悬殊的情况下苦撑8年，等到了伊斯坎达尔来的使者。有剑不用和无剑可用完全是两码事，有剑了至少你有应对战争的底气，没剑了那就等着被一波平推亡球灭种罢
PeroPeroGamez:
说到最后还是大文豪的锅，他自己整出来一个不使劲爆波动炮舰队根本破不了局的情况，然后又让古代一行人谴责波动炮，大文豪可能是脑子里缺点什么

人革联远视超壬:
因为这是霓虹特有的思想，在他们的思想里只存在有剑乱用和无剑可用，不存在有剑不用，你说为什么有剑为什么要乱用，你自己看看霓虹历史就明白了，霓虹人就是这样，有剑为什么不乱用？然后就是珍珠港一声炮响，他们的父亲就从天而降了[doge]

瑟瑟发抖小萌新Pro:
另外就是，大和号在不计波动炮的情况下也对加米拉斯所有战舰型号展示出了绝对的质量优势，地球的新一代战舰们质量优势就更强了（即使不算那门战略战术价值离谱的扩散波动炮）。实际上新版到现在，地球的同等级战舰对所有势力都依然保持着绝对的质量优势。对此体会最深的大和号舰员们自然会对以常规火力保卫地球有足够的信心。 至于禁核主义的类比嘛…… 请问有几个人是真正认可核实战、核制胜的呢？有多少人觉得核弹根本就不会真正用于实战、核战等于世界末日呢？ 拿核武器类别的话，那古代就是那个天天真的执行核打击任务的指挥官

【回复】问题是地联所谓“对所有势力都依然保持着绝对的质量优势”的战舰恰好是无畏仙女座等波动炮战舰，再加上一个主角大和号。按照古代的想法保卫地球的就应该是换装了阳电子炮的国联老三样，然而从第一集的表现来看，国联老三样只能说是和其它势力的船不相上下，完全没有稳定压制其它战舰的实力
【回复】覺得核戰=世界末日的一般都是我們這樣的基層人士[吃瓜]對上面來說，核就是有威脅的高級武器[吃瓜]
【回复】回复 @cat-god :你错了，按你的说法，那么三战反而早该开打了，核武器的最大作用反而是随着核武器加上弹道导弹的发展，以及所有决策层都明白要擒贼先擒王，消灭领导层，也正是如此，所有决策层都发现一旦开战，核武的第一目标反而会是他们这些领导层，所以才会按住自己发动战争的心思
E-F-C-F:
给大家讲个事 大和号叛逃 个个都把时间断层挂在嘴边 但是最终的结果就是他们的叛逃跟时间断层毫无关系 成员组一直在前几集强调时间断层 当初不知道的还以为是调转枪口轰时间断层呢

【回复】冤有头债有主，这个问题请找老爱战和老tv2的编剧(
鸾露POI:
大和号的内核是反战，如何把反战思想放到战争的背景中去是很考验编剧水平的，一旦没有很好融合，战争就很自然的会把主题偏到扩军上去，而其中夹杂的什么爱啊什么和平啊，只会让人感觉莫名其妙[吃瓜]

八云-拉沃契金:
攻击的地方不应该是是否保留波动炮，而是在波动炮怎么样保留/废除上，再说了加米拉斯这么多年没有波动炮不也好好的吗？后面写加特兰蒂斯单纯就是为了波动炮出场。而且我也不想事后来看，不管怎么说特蕾莎已经说了波动炮导致文明的覆灭，而且万一特蕾莎做出什么奇怪的事情怎么办？人类这边派出的使团说话不算数对吧？简单来说，我个人认为可以说主角团反对波动炮没组织没纪律没脑子，但是反对波动炮的立场在当时还是没错的

【回复】回复 @八云-拉沃契金 :我就这么说这个故事说到底就是是日系思维，蛐蛐波动炮能把文明玩没这个相当于人类用战术级核弹把自己玩没一个等级，根本就是不可能的，要是真的出现了那这个堕落帝国最好赶紧彻底消失省的把其他种族脑子也毁了，反战和限武不能这么限制啊，这个行为相当于有核弹技术就是不造[笑哭]，战略威慑和紧急时刻根本没法应急啊，既然允许应急和做底线了就必须允许人类量产拿去普及，因为不普及根本做不到威慑，除非你威力大到随便秒对面，问题是现在剧情里波动炮普及了都打不过，还不许人家非紧急的时候造，这么玩紧急时刻哪来那么多波动炮啊，那个傻屁大妈现场给地联变出来还是咋地[捂脸]
【回复】回复 @八云-拉沃契金 :我第一次看这个垃圾剧情就想弄死这个s13大妈，我就这么说那个堕落活该玩球，根本不是技术的问题是他们种族脑子有泡
【回复】说句不好听的条约本来就该是废纸，条约只要签了就不可能是平等的（各种因素），地球有危险自然以解决危险为先要是这都要考虑你拿个破条约不能搞那那个条约就是不平等条约，之前也只是答应不滥用，敌人都有打到脸上的危险了还算滥用是吧，就跟你有核武器一样你宣布不滥用核武器，但是人家都军舰开到你首都脸上了还不能扔是吧合着您武器纯威慑用是吧，是摆设是吧
黑玫瑰副官:
更新得好快啊 感謝up讓我星期一上班日能夠開心點

【回复】学生党最近放假，开学了就没法更那么快了[妙啊]
lsc800:
大帝：耻球我们平等对撅，我不上白星本体，你不上波动炮，就靠战舰互怼 地联：行啊，我阳电子还怕你个辣鸡火控？ 大帝：280万卡拉库姆大战舰听令，一船带一颗1亿吨当量核弹，直接创向耻球表面！反正你们广域加农都组不好，还不如神风实在[吃瓜]

SchwarzKaiser:
我记得有个恶搞，古代看见冲田意思是冲田是古代亲爹[doge]