【《小蘑菇》/末日中的女性声音】《玫瑰花宣言》“你想要飞吗？”

爱吃泡芙的三石:
整本书都是矛盾的，为了延续仍延续，为了保持人性而丧失人性，最悲哀的地方大致就是在此。

【回复】因为人类就是这样，人类就是这样矛盾的，而延续本身如果深究不存在意义，即便如此，依然——不要温和地走进那个良夜
【回复】这也是我觉得很真实的一点，现实也是充满矛盾
巧克力糍粑:
失去人权的她们，审判庭无法以审判准则来审判。

【回复】呜呜呜呜所有伊甸园的女士 都无法通过审判呜呜呜呜呜呜呜
【回复】回复 @入井の :其实是伊甸园的女性幼儿是最内里的角色，无需接触外面的世界，过着最接近“普通人”的生活，审判庭无法审判出。其实这也很讽刺。被保护的最好，确也是失去了基本人权，感染下来也最致命。因为无可察觉，无可挽救。
【回复】回复 @入井の :因为伊甸园里的夫人们没有接受身为“人”的教育。她们的心智如同婴儿，如同工具般存在。她们可以是神，也可以是生育工具。但独独不是“人”。审判庭只能审判“人”。然而，伊甸园里的具有较好生育能力并几乎与外界隔绝，生活在无菌环境里的女性并不在“人”的行列里。
葡萄柚想发财:
如果人类的生存繁衍是建立在抹杀作为人的尊严的话，那么我宁愿灭亡。即使死亡，也要尊严。

【回复】回复 @一加七点 :你真的看过小说吗？那些女性一样也是军人，为了繁衍，而共同签订了玫瑰花宣言，但是前提是在保有基本人权的前提下。是那些军人们闯进了她们家中，杀了人，篡改了前辈们的意志。而且那些军人们即使在末日也一样谈论阶级，谈论权利，在外面和异形争斗的又是谁？
【回复】回复 @一加七点 :你是不是记错了，文中主要谈人权的那一批反对审判者的人，文中除了刚开始的那一批女性，没有女性去谈人权，因为她们从出生就过着那样的生活，她们一直被关着，她们被关的被教育的的都不知道人权这个东西，她们被关的都不属于“正常人”，连审判官都无法判断她们是否正常。军人至少是正常人，抛头露脸洒热血至少心里有有一丝希望，而伊甸园的女性根本不知道什么是希望。 在末世，没办法评价这种方法是对或者错误，但是不可否认伊甸园的女性的经历是黑暗且窒息的
【回复】回复 @一加七点 :野战军，合成旅出野外的人中也有女性，不是只有男性，如果末日到来，那些“被圈养”的女性预先知道她们会失去尊严，失去那么多的人权，我个人认为她们会更愿意去野外，去外城。人类全死光了，也就没人会在乎人类文明了，既然要毁灭，那就一起毁灭好了，何必在这高高在上地说，为了人类的延续，倒不如说是一部分人还想当上位者或统治者
优雅的疯女人:
为什么这么多人不能接受《玫瑰花宣言》？ 我认为这本质上还是分配不到位的问题。 在这本书里，基本上所有人付出的代价（或者说劳动）都能得到或多或少的回报，尽管这种回报非常不稳定。比如佣兵，他们在外有感染死亡的风险，但他们的劳动也可以让他们在基地里活得更好，或享受和家人的团聚，或买到更多食物。比如陆沨，我想就更不用说的，大概是会被写进历史的人铭记的。 但《玫瑰花宣言》下的女性没有，她们“无名无姓”，代表她们的只是一个群体标记——玫瑰花宣言。她们付出一生的贡献，不会让她们得到什么，仅仅只是让她活着，然后继续“贡献”，我想到了这个地步，也就和养猪场里的猪没有什么区别了吧。 哪怕能让这群女性拥有一点儿自己选择的权利（比如自由恋爱，或有份小职业，能做一点自己喜欢的事），这份《玫瑰花宣言》都不会令人这么难以接受。

【回复】还有一点是，《玫瑰花宣言》被删除的那句“在拥有基本人权的前提下”，这句是最重要的，因为伊甸园外的所有人都拥有基本的人权，但这个人权建立在你并没有被感染的条件下，伊甸园中没有，比起真正的伊甸园，它更像关着夜莺的笼子，让其中的夜莺不停唱歌也相当于让其中的女孩们不断生育，但是现在这个世界生一次孩子都已经要了女生半条命了，更别说伊甸园中的女孩们了
【回复】回复 @慕落太奇 :对的，我始终认为伊甸园的女孩子和书中的其他人不一样。她们是真正的没有一点儿人权，所以根本不能拿她们和其他人比较，根本没有可比性。 说什么在末世的背景下，大家都没人权，所以能理解《玫瑰花宣言》。但她们才是真正意义上的没有人权，她们所遭受的压迫和其他人是完全不可同日而语的。所以无论如何，我始终对《玫瑰花宣言》抱有强烈的反感厌恶！
【回复】所以审判庭根本没法审判伊甸园的女士，因为以审判细则来看，所有女士，都不符合细则。
醉离战:
我是哭着看完这本书的，对于书中的每个角色都很心疼[大哭]

【回复】没有人不会死，人类会活着
有法者尤贵有其人:
为了延续人类的《玫瑰花宣言》何尝不是一种反人类……

【回复】回复 @一加七点 :为什么要比较苦难？苦难又不会因为比较而消失不是说有更苦的存在，现有的苦难就不存在了？我不理解你想表达什么
【回复】回复 @一加七点 :两者有关联吗，为什么要放在一起比较？为杠而杠？
【回复】回复 @一加七点 :为什么要比较苦难呢？
日月浮沉两亿次:
没有看过原著 一开始听到这个玫瑰花宣言就感到很反感，我觉得这无异于自甘堕落成生育机器，不知道原著到底想传达的是什么意思呢

【回复】为了人类文明的延续，需要牺牲女性，第一批同意宣言的女性是为了人类大义的献身，这建立在女性自由选择下，保障基本人权；但后世在巨大的历史惯性中逐渐发现只有掌握生育权才能更好的延续，保障人权的生育无法满足人口需求，于是保障人权的一句话被从宣言中删去，女性从自愿奉献可以选择变成了行为钢印，你必须奉献必须牺牲！
【回复】宝，原著很好看，原宣言被删去了一句话，所以才有了现在的宣言。要看完全部才能链接起来，不要被一个片段误会了[拥抱]
【回复】原著讨论的问题包括女性人权，但是不仅限于此，原著精神更为广泛深刻。
bili_41429015022:
人类带给她们的只有痛苦，却要求她们抛去基本的人权，这样的秩序是不可能长久的。最后陆夫人带领女孩们飞向自由的天空真的让人感到高兴和解脱，她们牺牲得太多了，懵懂的女孩们被控制，无法接受教育，不能出去接受新事物，被困在伊甸园永不停歇地生育，然后死掉，太tmd黑暗了，简直受不了一点，搁谁谁不反抗啊，不把人当人，最后小孩出生率少之又少人类离灭绝又进一步，我都觉得咎由自取

【回复】回复 @打个球啊 :她们没变成蜂的时候，活得和蜂也没什么区别，她们的休息期只有半个月（即两段生育的间隔只有半个月）。
【回复】回复 @_你在我也在 :难过的点也在这[大哭]她们没有异变的时候和蜂没什么区别，为了追逐自由，自愿变成蜂。真正成为了蜂，获得的却也只是片刻的自由，她们成为蜂又继续作为“生育机器”。她们从未自由，末世在杀人，人也在杀人[大哭]
【回复】可是陆沨也说了当时是峰的繁育季，陆夫人只有在选择变成峰的那一刻自由了，所以末世之下没有幸存者，每个人都会笼罩在这片疑云下，无论是女性还是男性还是儿童们都很悲哀
檬小小:
最后的最后伊甸园的女性变成了昆虫，拥有了片刻人类的自由，最终还是变成了蜂后失去了一直想拥有的自由。 从生为人类拥有思维的痛苦，变为沦为兽性繁殖的蜂后 自由从没有降临到伊甸园女性身上 正如末日中人类 人类在杀死人类 人类在失去人类 人类在拯救人类 最后的最后伊甸园的女性变成了昆虫，拥有了片刻人类的自由，最终还是变成了蜂后失去了一直想拥有的自由。 从生为人类拥有思维的痛苦，变为沦为兽性繁殖的蜂后 自由从没有降临到伊甸园女性身上 正如末日中人类 人类在杀死人类 人类在失去人类 人类在拯救人类

嘬一口冷酷毒汁儿:
评论区有多少没看过原作的[笑哭]玫瑰花宣言最初的立意是好的随着时间推移变质最终走向末路其实很合理 整部小说就是在人类种族延续和人性挣扎的矛盾中推进剧情 不存在绝对合理和绝对不合理

【回复】对，玫瑰花宣言最后其实是推了一把，加速人类灭亡。有种“种瓜得瓜，种豆得豆”“因果报应”的感觉
【回复】回复 @_你在我也在 :玫瑰花宣言为了延续人类，但是70年前改变宣言否定了女性的人权，人类的延续抛去了女性，是灭亡一半了
【回复】加一，看到玫瑰宣言那一段的时候，整个人都是哭的泣不成声，但是后来想想玫瑰宣言的出现是必要的，后期的改变也是必然的
多米诺哇:
审判庭审判的是被感染的人类，但伊甸园的女性们，从出生起就失去了人权，她们无法通过审判，审判庭也无权审判她们。

WWZZER吖:
当为了人类的延续而抛弃了人类一切的人性 ，所得到的产物还能称之为人吗？这种延续又是否还是人类的延续呢？

【回复】这群有生育能力的女性都不知道还算不算人了，审判者都没办法判定她们了
【回复】可以去看看小说，后来的那些女性，确实不算人了
【回复】人类不是什么高尚的生物。
糯米团子巴啦啦:
人性是区别人类和怪物的决定因素，当人性荡然无存，人类也不再有一定要延续下去的必要

椒盐骨科不是骨头:
我觉得陆夫人最后那段真的说得很好……人类排斥一切外来的基因，一定要保证自己的纯正。但是在整个宇宙里面，人类也不过是物种之一，没有什么特别的。当然，“人类”这个个体想要挣扎，是必然的，兔子为自保还会蹬鹰呢。那么女性作为“人类”的一部分，她们也可以决定自己的命运。当所谓的“人类”排除了女性的人格及人性的时候，人类注定灭亡，因为“人类”组成的一部分决定杀死另一部分，而被杀死的那部分注定反噬另一部分。

君寄泉下骨:
看到这一段的时候，我觉得如果是我的话，知道宣言的那一刻就地就自杀了。 因为能够预见到自己和未来女儿在未来那生不如死的的命运，也因为自身的懦弱。在这种狂热的信仰下我活不到宣言被推翻重塑的那天，也无法和未知的未来进行抗争。毕竟肩负人类繁衍的这个责任太重大了，重大到能压碎我的脊梁和灵魂。

【回复】如果活在这版宣言的时代，根本不会感到生不如死，因为一开始就没有受到过包括人权的教育，也无法理解这种庞大的责任，这才是最可怕的事情，伊甸园的女性在一出生就被杀死了
【回复】回复 @未翯 :是的，所以她们没有人权，他们没有作为鲜活的人类生活过，所以她们无法被审判。我真的头皮发麻