“后来才发现,皇叔错失了这么多顶尖人才,但凡得一,后期也不会那么累”

作者: 爱走夜路的喵分类: 影视剪辑 发布时间: 2022-04-07 12:30:57 浏览:510363 次

“后来才发现,皇叔错失了这么多顶尖人才,但凡得一,后期也不会那么累”

佐易旬:
也不是皇叔想错失,很多人都有自己的家族自己的事业,像文聘在荆州当将军 刘备只管新野 你让一个省级人马抛下事业陪你创业吗。不是人人都能像陈宫能抛下官职救曹操脱险的.。像水镜先生这样的隐士给你指导一下还凑合 真陪你跑老骨头受不了 你强迫别人自己名声就臭了

【回复】然而历史上真实的陈宫你可想不到,陈宫是东郡的士族,东郡是哪知道不?兖州刺史刘岱死了,陈宫就和兖州的士族族寻思着找一个保护人,后来找到了当时名声很大没地盘的曹操,(是不是跟徐州的陈登找昭烈剑圣一样[doge]),反正在曹操取兖州的过程中陈宫花了很大力气,所以曹操视陈宫为心腹。但是在曹操杀了边让之后,陈宫发现曹操不是个合适的保镖人。所以陈宫去找曹操的好朋友张邈,再联合吕布,给曹操来了一记背刺。再后来可能发现吕布也不是什么好人,所以还策划了一场针对吕布的反叛,郝萌叛吕布背后有陈宫的影子。但是吕布不敢追究作为本土士族的陈宫。再后来曹操反攻吕布,吕布想投降,陈宫让他别投降,再然后陈宫兵败被擒,死都不肯降曹操。
【回复】刘备是平民政权,掌权的大多是平民出身,蜀国也是对平民压榨相对平和的,魏吴是士族豪门政权,对底层平民剥削十分残酷,现代人过去活不过几天
【回复】回复 @辨人心 :笑死人了,面有菜色是蜀汉灭国前几年那时候的样子了,武侯在世的时候蜀汉经济运转正常,奖励耕战,实行军屯,看看隔壁曹魏那农奴制还有孙家都被门阀骑在头上了,人民过得可好?看书看的细点,免得突然暴露出自己的无知
没音响的南慕容:
跟刘备的基本都是没有什么后台的人,诸葛亮这种名门望族子弟愿意死心跟他是极少数个例,各州郡的名门世族只跟能获取最大利益的主子,甚至于北方的司马家三代积累利益干脆最后直接自己当皇帝了,刘备进川为了拉拢吴氏家族甚至要娶一个寡妇,整个三国背后其实就是世家大族胁迫当世英雄的血泪史

【回复】季汉:重用荆州系和元老系,压制益州士族,然后益州士族把季汉直接给卖了;曹魏:从曹丕开始向士族开始让步,随着曹氏夏侯氏人才的凋零逐渐被士族架空,最终被司马氏取缔;东吴:为缓和孙策时期的矛盾开始和本地士族合作,中后期觉察到士族已经到了尾大不掉的程度借两宫之争的名义对江东士族进行了一波残酷的血腥镇压,虽然巩固了皇权但流失了大部分的人才。合作=被取缔,不合作=貌合神离,魏汉吴是家家有本难念的经
【回复】回复 @御迦草子 :三分归一统就是士族的胜利,尤其是曹丕,为了称帝直接九品中正制了,相当于直接向士族屈服了
【回复】回复 @叫啥子可以嘛 :李严是东州派,本人是荆州南阳人,法正扶风郿县人,建安初年跟着孟达投奔的刘璋也属于外来派系。季汉相继掌权的诸葛亮蒋琬费祎董允无一例外的都是的荆州系的人;费祎死后掌握军权的姜维是曹魏降将,董允死后担任侍中的陈袛是汝南人;其他像《出师表》里的郭攸之向宠大部分也都是荆州系的人,益州本地士族做的有些起色的就黄权和张翼。看看曹魏和东吴,颖川荀氏叔侄是曹操的肱骨;河内司马氏的司马懿和颖川陈氏的陈群都是托孤重臣;其他像王凌、王昶、郭淮都是手握兵权的封疆大吏。吴国这边,陆逊在孙权时期封上大将军领荆州牧,孙权本人还给陆逊刻了一块玉玺(孙皓曾经问过陆凯陆家几人在朝为官,陆凯回答“两个丞相,五人封侯,十多位将军”);同时期东吴朝内的丞相是吴郡顾氏的顾雍,在南鲁党争爆发之前,东吴的军政大权基本都'在江东士族手里。和江东士族和北方士族相比,益州士族过的是太憋屈了,永远被荆州系压着一头,所以后期荆州系的核心人物诸葛瞻战死,姜维在剑阁无法主持朝内大局的时候,以谯周为首的益州本地人直接把刘禅就给卖了。
-吃螃蟹不吐螃蟹皮--:
很简单的道理,你不开上帝视角,会投靠二十岁的马云吗? 很多人一开始就把刘备当做一方诸侯,但是当时谁知道呢?刘备到了四十多才算有了点本钱。大家都要过日子,能跟着颠沛流离的有几个?

【回复】回复 @猹无此仁 :我也是,寻思半天是马超还是赵云,一嘀咕是阿里巴巴的马云
【回复】我特么想半天马云是谁[tv_白眼]
【回复】回复 @猹无此仁 :应该是西凉军的吧?可能是马超的什么兄弟,死得早史书都没什么记载
不是孤岛t:
徐庶可惜了,因为母亲而被迫投曹,结果母亲知道后自尽了。后面他还看破了火烧赤壁之计,但憋着没告诉曹老板,哈哈哈哈。

【回复】回复 @姐姐来看你了莱特 :赤壁真的是人算不如天算。曹老板也不算浪,荆州要地全打下来了。把吴国半包围了。刘备就那么几千人,还没有水军,骑军。吴国内部投降派还掣肘主战派。吴国兵力又少。曹操还拉起来了一批水军,战船造的比吴国还强。从战略态势上来看,已经是万无一失了。可惜天要帮吴,北方士兵在南方水土不服,又不习惯水战。没办法,只能铁锁连环。铁锁连环就连吧。非要去劝降,劝降就劝降吧,整个大聪明蒋干过去,他中反间计,曹操也跟着中。中了就中了吧,这时候赶紧趁着人多强渡啊,直接把对面渡口围了,一边水军决战,一边出奇兵渡河登陆直接围城就好。非要把中反间之后还楞楞的搁那搞水军。但是搞水军决战也没错,人多不怂,谁知道天送东风。曹老板也是不信邪,陆地上他可能会防火攻,扎营知道不扎堆。但是他哪能想到,就在水面上的船腰一弯就能取水的水军能被火攻干了。只能说战术上失误挺严重的。
【回复】回复 @人字拖游戏 :大优势非得浪,喰种都再三提醒了,他还用火把试脸怼人家
【回复】曹老板不傻,只能说人算不如天算,东风说来就来。
传说中的少女AC:
每次三国志游戏,年龄范围内,我必招揽徐庶,田豫,牵招,陈登。陈群就和昭烈不是一路人,看在其政治属性高的份上,能招就招,招不到就杀。 至于像张任,文聘,庞德这样的,一般都不会留,杀了才有代入感。 像张辽,太史慈这样的后期抓到后,降忠难度大,逃跑概率高,杀了更放心。

【回复】回复 @懒得懒得起 :张辽不是打工人,算小股东,你要人家入你的股,自己公司够大才行
【回复】丁原派张辽到何进麾下 后面董卓进京就被收编 董卓死了就跟了吕布 曹操刘备孙权都被张辽打过 三国史上唯一一个吧
【回复】如果降一个杀一个,招不到就杀,不但不能稳固自己的势力,让手下甘愿为你卖命,还会让天下智谋之士畏惧,不敢来投靠你,就算被你强行留下,也会唯唯诺诺,生怕说错一句话被杀,参考师勖的下场。这样的做法比演义里的袁绍还袁绍,怎么可能统一三国
大侠爱吃又的又:
曹操挟天子以令诸侯为啥高明?因为这样招揽人才名正言顺,他手下的人可都是“朝廷命官”,即使三家谁都不想帮的,只要你想为朝廷效力,就必须经过曹操,比如荀彧父子,为曹操出了多少力,最后还是反对他篡汉,可见他们是为了汉朝只能先帮曹操。那些跟刘备孙权的,做的几乎都是伪官、小官,刘备顶个皇叔名,只能做个州牧,孙权到啥时候了,才捞个将军,到后期他们的手下为啥逼他们称帝?因为他不称帝,那些人跟着他们一辈子就白混了,到死也不一定有个正式的名分。所以你说那些名门望族,一方豪强,凭什么去跟刘备而不去做朝廷命官?

【回复】更高明的是曹操之前是没有挟天子以令诸侯的例子的,这是曹操自己开创的影响千年的方法
【回复】回复 @来自喵星的喵 :其实“官方”的说法叫“奉”天子以令诸侯,这也是献出这个计策的荀彧后期反对曹操的原因,说明他是真的要让曹操扶持汉室。本质上两个是一样的,形式上来说,汉末还能剩个橡皮图章,周末可啥都没有了,各诸侯国根本就不理他了,连个盖章的权利都没有了。
【回复】回复 @来自喵星的喵 :东周末年有相似的,“尊王攘夷”
孤影道:
有些时候,错过可能也是无可奈何的事,都说良臣择主而事,昭烈帝早期都是那种所谓的居无定所的人,许多有些有才能的人,也会考虑一下跟着昭烈帝前程会怎么样,比如说在徐州时认识的陈登,张辽,太史慈这些,等到了后来慢慢有点起色了,遇见的能人,又有不少是敌对势力的人,比如收西川时的张任,水淹七军时的庞德,这些都是有骨气的大将,自然也是宁死不降的,这种人不得已只能杀,所以有时候不少错过真的只是无可奈何。

【回复】回复 @意志检定 :历史上倒不是,单纯是文长这人脾气不咋滴,还和杨仪匹夫不对付,武侯在时,还能调节一下两个人的矛盾,武侯一过世,文长就让杨仪害了。
【回复】这个说法有问题,实际上不是跟不跟,以陈登为例,人家徐州大户,刘备主徐州人家跟你没问题,但你走徐州了人家为什么跟你。糜竺这种才是少数。张辽并州人,不跟一统北方的曹操才奇怪。太史慈也有各种原因。“良臣择主而事”这个说法之所以为人称道本质上是大部分人做不到这点,大多数历史人物择主主要考虑的是地理,因为有资格成为历史人物的大部分都是有家底。
【回复】回复 @意志检定 :历史上魏延是深得刘备和诸葛亮信任的,魏延军人脾气不懂政治得罪的人不少诸葛亮活着有诸葛亮帮他压着,诸葛亮一死以杨仪为主本身就和魏延有过节的文人集团自然要弄死魏延拿回军权。
潘维镛:
田豫,牵招,陈群,陈登,黄权,都是可以独挡一面的大才,对刘备也很忠心,可惜各种原因错过,不然丞相也不会那么累。

【回复】陈群是在豫州时跟的刘备,早就预言并劝过刘备你这出身与能力在徐州站不住脚,最好别回去徐州。但刘备最后还是去了,陈群此后和刘备就没啥忠心一说了;陈登就是徐州的地头蛇,并不是他忠于刘备,而是谁更可能占据徐州他们陈氏就效忠谁。[doge]
【回复】回复 @俺村就俺养牛 :主要是徐州被曹操屠了两次,刘备就算接收了徐州短时间内也难以招募足够的军队 ,人口少了导致赋税也收不上来,如果刘备接手徐州放时候有个五万兵马,徐州是可以为刘备的大本营的,而且此时幼年的村夫可能还在徐州[doge],刘备最大的问题是没有大量士族门阀支持,像在荆州如果荆州本土士族支持他他是能接手荆州的。
【回复】得了吧,陈登只忠于他自己本乡本土。糜竹才是跟着玄德
叫我小文哥:
刘备底子太薄了,三分天下还是诸葛的顶级布局,魏和吴都是世家扶持,有的是人才,蜀呢,荒野莽夫一大堆,没有人才补给,全是忽悠来的

【回复】什么叫做忽悠。关张赵黄魏,简雍,孙乾,甚至糜竺破家都支持刘备。季汉最后这程度就是夷陵之战输的太狠,直接青黄不接,再加上益州一地,人才太少
【回复】回复 @亚索日常被击杀 :刘备不知兵?
【回复】回复 @榻上酣 :[doge]体现天亡季汉,陆逊又不是大路货,整个东吴也就一个。
v无v无:
田踌陈群:原来我们不算人才。张松:投降不投降的错过的(黄权张任),合着我献完图就算人生结束了[热词系列_知识增加]

【回复】张松一家在益州地位显赫,刘璋暗弱跟他理念不合大不了良臣择主而事嘛,如此买主求荣,就算没死皇叔怕也不太敢重用
【回复】回复 @木瓜星灵这是为何 :张松家族在益州他能哪去?除了给刘璋效力就没有别人了,他家族看出来刘璋不能控制益州早晚会被吞并,不如及早选取新的君主最大限度的保存家族利益,只是他做的不够隐蔽被发现了
【回复】回复 @鱼鱼要上天辣 :法正在益州还是比较失意的
跃马征西:
这个就是以演义的心理去分析历史会出现的情况,总会觉得漏掉了好多人才,其实不是这样的。汉末三国时期,核心的竞争力其实不是人才,是世家大族。虽然寒门或者无门也能出人才,可政权光依靠他们是不够的,必须靠世家大族才能坐稳政权。那么像陈登,有可能离开当地就没有他的家族生态了,就算他舍得,他的父亲陈珪也不舍得,所以他是不会离开的。类似的有一个臧霸,后来当了很多年地头蛇,成为了曹魏的心腹大患。而像张任、文聘,都是认出身的,这也是世家大族的一个共性,而他们原本的主子论出身都比刘备强,所以他们压根没想过要转投刘备。庞德说不定就是跟马超不和,不想跟马超干了,才故意疏远马超,毕竟马超名声那么臭。张辽更不用说,从来就跟刘备没多大交集,输了投降也是对曹操,刘备是客将,没有资格垂涎张辽。虽然张辽因为出身的问题在以后专干苦活,似乎跟刘备会更好,可他当时不会知道,在他当时看来曹操才是雄主。 汉末三国的历史驱动,根本上是世家大族合流,升级为门阀的历史潮流,刘备的政权是对抗这股潮流的,这是他浪漫的地方。在这一点上曹操是不如刘备的,曹操虽然努力制衡世家大族,也杀了一些突出代表,可他最终却替世家大族做了嫁衣。这是一种人生层面上的失败,也可能曹操活着的时候看到了这一点,才导致他的苦闷烦愁,并死于头风病。

【回复】[doge]早期只有江东才是世家集聚地,没错就是孙十万的手下兵都是世家的, 在曹操初期可是荀彧推荐曹操用不问出身招贤令 ,后面击败袁绍成了北方霸主,大势在手,世家不得不低头,然后他儿子曹丕用陈家的九品中正制才让世家开始像顶峰走起,晋国更是重量级直接是断绝下面的晋升之路,南北分裂开启了门阀的开始
天选_之子:
离幽州错失田豫牵招,救北海错失太史慈,败退徐州错过了陈珪陈登陈群,至于文聘本就是跟刘琮的可能性不大、水镜不出仕的只派弟子各方布局,而张任射杀凤雏和不降也已经注定。

【回复】回复 @一个人-YX :陈登如果不是徐州本土士族,有一大家子拖累,估计可以跟着刘备走。
【回复】友情提示,张任除了忠心可嘉基本就是个名气大的路人甲。射杀庞统的是刘循守城期间发生的意外,不过不管怎么算也算不到张任头上。张任被刘备击败退到雒城后又要回头干刘备,再次被击败并俘虏,慷慨赴死仅此而已。[doge]
【回复】回复 @戏纯 :层主明显讲的是正史,因为演义不曾提过刘备和牵招的交情,张任这事层主没搞清楚有人指出怎么不对了
六乐基儿:
夷陵之战,黄权被坑,被迫投魏;马良直接死了;荆州丢失,潘俊被迫降吴,这三个是单纯因为夷陵之战损失的人才。还有早起和刘备关系交好的田豫、牵招,只是后来南北分别,再未相见。徐庶是中期无奈降魏,也挺可惜的。这几个才是最有可能跟刘备并且成为蜀汉栋梁的人。水镜本来就是隐士,而且也老了,不太可能为刘备做什么。张辽是被曹操拿下的,本来就只会降魏。庞德后来没跟马超也正常,马超疯批一个。太史慈的性格注定是跟孙策的。文聘基本也只有降魏一条路,主子旧部大多数都降魏了降魏前景也更好。陈登士族家庭,不会跟刘备的。张任刘璋为数不多的好忠臣,还是武将,也是不太可能降刘备的。

【回复】夷陵之战真的很可惜,刘备带兵称得上sr级别,和吕蒙都能46开,缺偏偏遇到了陆逊这个ssr
【回复】回复 @磕嗨了jdjisjiie :曹丕收到刘备七百里连营的时候就说我看孙权的捷报快到了,这个刘备根本不会带兵。陆逊开始也说最怕刘备水陆并进,结果是全部陆地扎营,这次不需要东风,全都连一起,直接火攻刘备全军覆没“刘备仅以身免”
【回复】回复 @占山为王是妖道 :吕蒙前期是武将,字都不会写,孙权劝学后兵不血刃拿下荆州[嗑瓜子]
仙人耀:
刘备起点太低了,若使他有孙家实权太守的底子,南北朝很简单,若使他有曹操西园校尉的底子,天下可定,若使他有二袁四世三公的底子,天下怎么会乱?

【回复】刘备一开始[捂脸]是真的织席贩履 他去卢植那是因为因为刘备那有一个家族[捂脸]个个都是刘室之后 他叔叔为了给儿子找个人一起去把刘备那一份学费也交了 那时候刘备毛都不是
【回复】回复 @抬走所有人 :刘备是先上的私塾,然后同学刘德然的父亲刘元起常常资助刘备,这个刘元起也不是他叔叔,只是同宗。 织席贩履只是刘备小时候懂事帮着母亲干活,那时候刘备只是个孩子,这话是演义中袁术恶意侮辱、诋毁刘备身份低微的话,结果袁术口中的诋毁常常被网友拿来当做刘备的标签。 上学的时候毛也不是,话说从古至今也没有几个人在上学的时候就能拥有不凡的成就。
【回复】回复 @倾一哥 :开玩笑,孙家世代在吴地做官,虽然越来越拉,但孙坚十几岁就能当吏,爷爷辈还是县级干部,17岁就当郡校尉,很快升郡司马,起兵就控制千余民壮,没两年就得刺史亲自推荐当县丞,当了三个县的县丞,威望很高人脉也广,在诸侯并起之前这实力算不上太守级别也远超县级。
MJ西西:
先申明,我对三国演义的理解很浅,但我记得刘备不就是“小人物”得到各种“天助”才能走起来嘛? 要兵无兵,要地无地,要钱无钱,一路来被各方挤兑,和曹老板翻台后还各种被追杀,能有那么些愿意跟着他“创业”的,能到“三分天下的局势”,偷着乐吧。 所谓错失说到底就是公司刚起步,发展时间太长,福利太低,别人看不上你,大部分人都是拖家带口的,自己可能烂命一条,但是家族可是一群人。 就算是隔壁水浒,有官位却上梁山的那些,不也是自己家人早早被“请”上梁山吗

【回复】理想主义者就是这样为了实现理想与强敌抗争可以看出刘备的毅力 好的主公都需要一个出色的谋士也因为刘备的魅力才有人追随,为了汉室为了正统身处逆境坚持以人为本,白手起家没有当过别人的家臣,每次合作都是以盟友的身份,为了理想、信念屡战屡败屡败屡战仍不放弃,都说人是会变的但刘备后期伐吴发现刘备还是那个原来那个他,世上从来不缺曹魏那些人缺都是蜀汉那些理想主义者,为了正统不忘初心。如果因为出身平凡就开始摆烂,那也没人愿意追随没有抱负的主公。刘备也是看见曹操打着挟天子令诸侯的名号取得各诸侯和百姓的支持才去站到他的对立面,看见他把汉献帝当傀儡 国舅伏诛 董贵人怀着身孕被杀开始为了理想才去对抗强敌。刘备并没有占到天时而是得到人和,因为曹操已经掌控东汉汉献帝只是给曹操手下封候赐爵根本没有话语权以当时曹操的威望手下能臣又多曹操才是占到天时最后想自立门户改写朝政最后荀彧都站出来了,前期刘备与曹操对抗确实是以卵击石,正是有刘备这个人突显出蜀汉的魅力特点,不是人人都能哭出江山的,这也是刘备的魅力
【回复】(*´・з・`*)啾♪ 刘备跟其他人不一样,你跟着他干,不用担心 梦中杀人,不用担心 计策对了 命没了。
【回复】你怎么不想想为什么刘备会获得“天助”? 举个例子,吕布勇武过人,而且诛杀董卓名声在外,结果投奔袁术袁术不要,投奔袁绍袁绍还嫌弃。 而“默默无闻”没啥战绩的刘备却能让陶谦献徐州,让袁绍袁谭父子二人出城带着仪仗队出城几十里迎接他。 刘备吕布都算是平民游侠出身,这种身份是在当时是被士族鄙视的,而两人的待遇之所以完全不一样,就是因为刘备会经营,而不是傻等着考什么“天助”。
羽觞醉月77:
说白了,河北那么多人才,你刘备也是幽州涿郡人,为啥大部分人不是跟了公孙瓒就是跟了袁绍呢?公孙家族世宦两千石在幽州有威望,袁家四世三公在中原有威望,你刘备当时又有何威得加于北地呢?人家拖家带口,不仅仅是个人生死,还连带着家族兴亡,凭什么投奔你一个空头皇叔呢?其实可以看出来前期跟着刘备混的基本都是了无牵挂独身一人的,徐庶因为母亲被曹操带走而离开,其他人的家人族人呢?

【回复】回复 @千军百破 :你懂待价而沽就知道那些世家了。投玄德公的很多是要么不被其他人看好,要么看不上那些沽名钓誉的。徐庶可能也是水镜派去的调查员,后续才有水镜招待,推荐孔明
【回复】刘备平黄巾是有功的,虽然最后只被封了一个县令,但至少威望是有的,而且当时大家都还是汉臣,董卓都算,刘备的理想也只是在平乱而已,没有与天下诸侯争霸的心思。毕竟手上的牌少,就算有心也无力
mc是杯具的:
照这么说,吕布还错失了三兄弟当手下呢[doge]

【回复】回复 @宁波一狼 :吕布带的兵马一直都是他从并州带出来的手下将领也都是并州派的
【回复】要是吕布能把西凉旧部继承了绝对又是一股势力[doge]
p站小强强:
三国的命运从一开始就注定好了 就是刘备想逆风翻盘而已 无论兵力 人才 资源 智谋 曹操都比另外两个强了不是一星半点 不然诸葛亮也不会提前联合孙权去打曹操 因为单凭他们任何一国的力量是无论如何都无法与之抗衡的 诸葛亮最初的意思是联合孙权先把 最强的曹操灭了 他们两个在55开 无奈 刘备和孙权这两个人 明合暗不合 装作合作的样子 暗地里搞小动作 都希望借机灭掉对方 这正好中了曹操的下怀 蜀国是成长最慢的 也是灭的最早的 唇亡齿寒 蜀国没了 孙吴也就是迟早的事了

【回复】不错,当时明眼人都看得出天下大势在哪,刘备能得那么多人不错了,卧龙凤雏啊,他们也更是看得清,像诸葛亮要不是曹操是那种会去屠徐州的人刘备是那种会去救徐州的人估计三顾茅庐都请不出来
【回复】回复 @p站小强强 :诸葛亮的军事能力不出彩为什么能进武庙啊[疑惑]
白羽黑鸦:
世家大族,豪强地主,他们的根就在当地;刘备是无法凭借刘姓王说服他们赌上自己家族。

绯色末裔:
黄权也算是立下大功才走的,可惜后期少了这位军政两用的大师

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