美军宣称长津湖战役他们也胜利了？！美军、志愿军第 9兵团和第三方日本，分别是如何评价这场战役的？

vivicat1111:
法国:妙啊，虽然我们向德国投降，但在战略上我们保存了实力，为后来反攻德国打下了基础。 所以，德国闪电袭击法国的胜利者是法国

【回复】对滴，投得越快，反攻的基础越雄厚[笑哭]
【回复】但是法国二战损失就是小，战后还是常任理事国，不亏
风津岚影:
美军东线:我拖住了第九兵团。 美军西线:我拖住了第13兵团。 我们战术上和战略上都胜利了，双赢。[doge] 不知道他们的部队和指挥官，还记得他们最初的目的是啥。[吃瓜]

【回复】最初的目的：在进攻中取得胜利。你看，只有韩国人没有进攻胜利吧，美军东线西线都赢了。西线还有记者发布会为证。
【回复】美国人的战场总结挺好的，要是没这总结他们也不会一脑门子扎进越南，，还有那个骑兵一师，带着一个营闷头扎进德浪河谷一个师的怀里
【回复】美军认为陆战一师赢了，是建立在西线战绩的基础上，二次战役西线第八集团被彻底打垮了，整个第二次战役，西线美军屡次被打中防御弱点，全军望风而逃狂奔200多公里，被美国称为“建国以来最大耻辱”，特别是美二师撤退途中，仅仅13公里封锁线就全师崩溃四散逃串，仅一个工兵营整建制撤出来，其它人员完全丢掉重武器零散逃跑，包括第二师师长也是孤身一人逃回，事后统计仅有不到一半人回到美军防区。战后第二师师长上军事法庭，第二师撤编。 陆战一师的那个胜利，其实就是相对于美二师算的
speelian:
Up主能不能做一期79年对越自卫反击战的视频，我爸上了战场，还曾被围困一个星期，现在已经卧病十多年了，这几年几次病危差点走了，要是能做一期对越作战的视频，我想和我爸一起看

【回复】这个提议好，那次战争的细节知道人不多，可以做一期，唯一一场不缺弹药的富裕战争新中国是怎么打的。
【回复】长津湖电影网络能看了之后，在家播给7岁的女儿看了，我没有跳过任何画面，孩子不懂的东西就会问我，看到最后，孩子也哭了，我感觉她长大了不少，很欣慰，我是82年的，小时候就记得春节晚会，不知道是哪年了，一个坐着轮椅的英雄，唱着血染的风采，猫耳洞，都是那时候的词，向英雄致敬，祝老人全家健康幸福！
【回复】一开始热带雨林给我们带来的很大的困扰，越南那边村民，或者军人假扮平民，招待人，然后自杀式的攻击无所不用。前期仁慈伤亡很大，后续狠心才减少伤亡，直到胜利。长辈有参战的，有民兵，家里好多军事类的，防空，防核书籍。可能就打印度的时候相对好一点。
赤座灯里Official:
美军大老远跑过来搁这来荒野求生来了是吧？神tm存活就是胜利[辣眼睛]

【回复】打团战 被抓死俩剩下三个是跑还是三换一呢[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @枫糖rum :三个人溜掉了这波团大胜[脱单doge]
【回复】所以没斗志啊。去越南还要夸张，不是都磕药了[doge]
阿定仔:
美帝总说长津湖是他的血泪磨盘，并且斤斤计较说三道四 实际上西线更惨，只不过因为被全歼，记者找不到人连作战过程都不清楚，成为新闻黑洞 其实我们可以把西线战况随便吹，说是超人把美军打趴下都可以，因为美帝在这方面真是没有资料无法反驳

【回复】回復 @一只疾行蟹 :主要是我们老老实实地说下实际战况就已经是凡尔赛了[大笑]还有哪个国家的临时三人组成的战斗小组就能说出“敌人非但不投降，还胆敢向我还击”呢[妙啊]
【回复】但是随便吹不符合我军的传统[向晚_害羞]
430V2:
最后一段话很关键，就如同和公知的舆论对抗，不是为了说服对方，而是为了唤醒更多的沉默者

【回复】好些公知的阵地在微博知乎，这玩意没人用啊。算不算沉默。[笑哭]
【回复】回复 @屠尽鬼子再改名 :现在没人用，不代表以后没人用，再说现在真的没人看吗，我现在看，有264人一起看
【回复】战争伤亡统计数据这些自古以来就没有多少靠谱的，但是这个也是有信用之说的，按照以往的历史经验来说，美军公布的水分稍大，而我军公布的往往水分较小。那方的可信度高不言而喻。
与宝有缘:
后来越战，美国一直不过17度线，这并不可怕 可怕的眼看着美国连裤衩子都搭进去了，结果，宁可光起屁股跑路，也没人说一句“打过去吧，哪怕试试呢？” 提都不敢提，就突出一个“遵守规矩”[doge]

【回复】越战美国军费美军每天1000万美元，相当于当时中国全年的军费，抛开巨大的伤亡和装备损失，越战还把美国的布雷顿森林体系和二战后建立的威信全打光了，国内的经济因为石油危机也是自由落体。到了这种地步美国哪怕豁出去入侵老挝和柬埔寨也不敢越雷池一步派地面部队去北越，可见其阴影之深
【回复】回复 @日耳曼尼亚土木老哥 :冷战中期老美罕见的想跟苏联讲和[滑稽]估计除了神助攻的石油危机，另一方面就是越战给老美整五迷了，感觉从1950年以后，世界就特别陌生[doge] 直到海湾战争…… “啊～还是熟悉的世界，原来是我选错了对手”[doge]
【回复】回复 @此宝与我有缘丶合该归我所有 :如果要说到从60年代到90年代的发展，并不是这样的，和你说的恰恰相反…… 就是越战后美国的战略战术在这段时间突飞猛进，他们开始反思现代战争的形式，同时伴随计算机的兴起，空地一体化、信息化、超视距打击、隐形空军、远程地面导弹部队协作进攻等都是老美发明的。倒反是我们，还停留了抗美援朝的老一套，可以说是海湾战争把我们打醒了，发现世界已经不一样了，才有了我们这二十年军事技术的突飞猛进。 这段时间的美国的军事发展是没得黑的，对世界陌生了的是我们，还好海湾战争不是打在我们头上，给了我们警醒，同时因为“一点微小的贡献”，我们现在的军迷才能天天狂欢，早几年军迷都只敢想用几十驾歼8拼一架F22（我们有了五代机之后才发现根本换不掉），永远不要小看伪装成国家的军工复合体的军事能力[吃瓜]
八八八叶草:
敦刻尔克大溃退都能说成是胜利，这点洒洒水啦

【回复】回复 @沙盘上的战争 :他们怎么好意思拿敦刻尔克来比长征，长征的前提是红军五次反围剿失败，十万红军打一百万国军，前后打了一年，打不过战略撤退不丢人，而且撤退过程中几次精彩戏弄反杀追兵，神操作不断 盟军呢？法国战役前硬实力明明和德军不相上下，结果六周被德军爆杀，整个撤退行动一踏糊涂，除了跑路看不出来什么精彩操作，最后还卖了海滩上的法国守军，有脸来比？
【回复】资本主义话语权[保卫萝卜_笔芯]
【回复】逃跑胜利，不是战争胜利，至少保存了一些有生力量，被留在沙滩上的法军高喊rnm。
微言微义:
关于战争史记住一句话：战报可以骗人，但战线永远不会骗人。 谁输谁赢看看战役前后的战线变化就行了。

【回复】战线也不能说明什么，有句话说的好，存地失人，人地皆失。存人失地，人地皆存。有生力量才是最重要的
【回复】回复 @逆天神酱 :没问题啊，前半场大胜不代表赢全场。苏联推回柏林难道他有说过基辅被俘虏几十万士兵是大胜么[藏狐]
【回复】回复 @布鲁MOON :存人的最终目的是为了存地。跟围棋一样，有时候为了保局会弃子，有时候保子会弃局，但最终胜利是看你围了多大地
水墨无痕2021:
辽沈战役中，我们也没有全歼东北敌人，52军大概有几千人从营口上船逃跑了。可以说辽沈战役真正的胜利者是果军，不但保存了自己的实力（52军），还极大程度上拖延了东野入关的进度，属于是战略战术双赢了[OK]

【回复】上次看一个果粉吹52军战绩，在哪哪哪消灭了东野一个连～在哪哪哪消灭了东野两个排～看了不但不生气，还莫名感到喜感～[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
【回复】回复 @偷电瓶养破站 :对小股部队出重拳，三战三捷，顺利跑路，对果果来说已经是逝世大节了，果粉高潮很正常[滑稽]
【回复】52军军长刘玉章后来论功行赏当了台湾警备司令[笑哭]
金城四十四:
美国人给自己脸上贴金的水平还是那么出类拔萃。 技术装备碾压对手，作战经验强于对手，结果在战略上陷入被动不说，己方还损失了大量有生力量。这都能说成是重大胜利，只能说明一件事，美军高层根本没把基层官兵当人。也只有这种军队才会把麦克阿瑟这种人间之屑抬到5星上将的高度[偷笑]

【回复】回复 @RPSNSK :这其实不是双方损失多寡的问题，而是态度问题。我们认为长津湖战役需要总结教训，美国人觉得他们需要总结胜利经验[惊讶] 我是觉得挺可笑的，不知道那些拿着轻重武器依然被打的抱头鼠窜的一线士兵是不是跟他们的上级想法一致
【回复】回复 @一剑星寒十四州 :没有后面的抗美援朝了，美军直接跑了
【回复】回复 @金城四十四 :一线士兵肯定骂人啊，二战对m4的态度就能看出，高层觉得m4性能足够，士兵觉得m4就是一辆扛着一门什么都打不穿的烧火棍的拖拉机，换一门m1都能扯皮，m26这种早就能换装的车能拖到欧战快结束才出，前线全靠士兵自己diy附加装甲焊接额外的机枪。
322顺风兔:
这个当年贴吧不都争论烂了，结果就两个字可以说明：惨胜。 我军达到了战略目的，美军失败了，但是我军中间因为对美军的不熟悉造成的如后勤（我军并不是没有足够的冬衣而是在美军轰炸下运不上去！），严寒，技战术水平不足，宋自己指挥本身问题等，我军胜利并不完美，是一场“皮洛士的胜利”。 第九兵团战后被迫修整三个月造成我军之后一线兵力不足，极大造成了我军第四次战役的被动和艰难，对美军和我军在51年的战局有深远的影响

【回复】回复 @源长炘 :那是自然，但是和长津湖比较的是清川江的“完胜”，那长津湖惨胜自然显得瑕疵重重
【回复】回复 @322顺风兔 :美军也对比了西线，发现东线只是略败，所以东线＝没输＝赢了[吃瓜]
卡阿不卡布:
日本人的战报是相对客观的。其实这场战役还有一点对双方影响至深的战略意义：后几次战役，特别是五次战役中，美军不止一次考虑过重演仁川登陆，但最后迟迟定不下决心，恐怕也是考虑到登陆容易，登陆后会遇上中国的战略预备队；我方则在每次进攻中始终会保持一条战略穿插部队，保持对东线的威慑。另外，长津湖之后两军在东线再无极端气候下作战，双方均认识到此条件已不适合人类生存，在此区域进行大规模兵团级作战收益极低。

【回复】回复 @月光-誓 :这个战争对日本影响可大了，简直就是日本重新“崛起”之光。
【回复】毕竟是第三方，这个战争不会过多影响日本方面，所以做的就很客观
【回复】回复 @一方桐八幡 :但是战报如何对鬼子的影响几乎没有[吃瓜]日本提供的后勤物资都是必需品，美帝无论如何都得买[吃瓜]
想个名字很麻麻麻烦:
能达到最后的战略目的就是胜利。。。。。不要太纠结于一场战斗的输赢。但我们应该从战斗中吸取教训。。。。。最后我们还是要谦虚谨慎，做好自己。。。。珍惜我们的现在的美好，同时不要忘记曾经的困难，和为今天的生活付出过生命的人们。。。。

【回复】回复 @多读书少发言 :没有对比，只是陈述一个客观事实。举一些案例，比如抗日战争，日军在大部分战斗中都赢了，但是最后战略形势越来越差，输掉了整个战争。在越南，美军很多时候也赢得战术胜利，结果还是输了。在阿富汗苏、美都是如此。战术胜利要客观看到，美军伤亡小，突围成功，陆一师整建制撤退，这肯定是战术成功。而我军在付出重大代价后，击退东线敌军，占领了大片土地，挫败了美军东西夹击的战略目标，所以我们是战略成功。但是从战役指挥，战术应用，战果对比上来看，无疑是吃亏了！
【回复】回复 @渔人老不死 :@满洲一个人过 不是一个基本面的，还能这么比？ 强行胜利是吧，我日
【回复】回复 @渔人老不死 :所谓的胜利主要看你看重哪方面了，比如说完成一个战略目标付出数十倍的伤亡，即使完成了这对美国来说也是失败，但对咱们来说只要能完成既定的战略目标那么这种伤亡是可以接受的，美军成建制的逃跑没造成大规模的人员伤亡对他们来说就是胜率，相同的事如果发生在我们身上，我军如果成建制的逃跑，那不光是失败，还要受军法处置，咱们价值观就是你可以成建制的和敌人死磕，全军覆没，但你不能成建制的逃跑，价值观不同，对所谓胜率的定义自然也不同，看看双方俘虏回国待遇，就知道双方价值观区别有多大
MYTBAO创艺蜜糖:
这就像是，有个贼来你家偷东西，本来是想偷你家的传家宝。被你发现了，你跟贼拼死搏斗，把贼打跑了，你也负伤住院了。 贼没偷成东西，但是你没抓住他。贼说他虽然没偷到东西，但是他跑了，还把你打伤了，所以他赢了！然后你说，竟然让那贼跑了，失策失策！ 但是，你保住了传家宝，还让贼知道了你不是好惹的，确保了以后贼不敢在轻易来你家偷东西！这么看，谁输谁赢不是显而易见的吗[滑稽]

【回复】这个比喻不恰当。 应该是有贼去邻居家偷东西，后来被邻居发现了，但是邻居打不过贼，贼直接变抢。然后邻居呼救，你听到之后，赶紧跑去邻居家帮忙。 后面的过程跟你说的一样。
【回复】回复 @贵族为何穿短裙 :然后贼也不是光跑了。还断了一条腿。躺了一年才下床。 之后贼团伙继续来偷类抢。这个贼也进入了队伍，但是随后的行动，一直躲在人群后面看着。整个行动结束，都没有往前走。 这才是一个比较形象的比喻。
【回复】回复 @一元身家 :实际上七十年过去了，这贼再也没敢来过[doge]
GattlingCannon:
不断复盘历史上的战役是很有意义的，复盘是为了寻找可以提高的地方。当然，复盘也不是开上帝视角，而是从头开始实事求是地分析。指挥员都面对着有限信息，都无法掌握全貌，就如同带着镣铐跳舞。感谢沙盘的视频让我不断反思自己思维模式中的错误。元旦快乐～

【回复】说的懂行。楼上有不少以为复盘历史就是要开上帝视角，殊不知正经研究反而忌讳这个。历史研究里很重要的一点就是要尽量理解历史人物本身所处的环境和环境赋予他的局限性，一旦开上帝视角几乎就不可避免地会陷入先入为主（屁股决定脑袋）的歧途去。
【回复】本子这样想很正常，他们就喜欢以小博大。战术思想不一样，战术当然就不一样。
我绝对是人类:
绝对的装备碾压，几乎无限的空中补给，几近无限的空中火力支援，足够灭掉一个小国的航母战斗群，最后只接应了一支部队逃跑，他们好意思说这是“胜利”？？？

【回复】他们的各种标准不都是弹性的吗
【回复】回复 @kgyfkhhi :那时候的战争人数已经没那么重要了，火力大才是实力的关键
盖世太保2002:
兔子：美械我见过，我装备劣势的时候美械的秃子被我按着打，我装备优势的时候脚盆鸡被我按着打。脚盆鸡打在初期还能和白头鹰打个五五开，现在我们的装备比当年打脚盆鸡好多了。打个白头鹰应该没有啥问题吧。白头鹰：兔子我也见过。和打不过脚盆鸡。就会打打秃子。我完全体打脚盆鸡都是按着打的，瘸了腿的脚盆鸡打秃子也是按着打的。所以秃子一定会被我按着打。。。。。。。。。。。结果………………兔子和白头鹰打了五次之后：“RNM秃子你坑我！！！！[惊讶][惊讶][惊讶][惊讶][惊讶]”

【回复】回复 @陈君翔宇 :有个冷知识:在美帝扶持的众多盟友之间，秃子的战斗力已经是天花板了[笑哭]
【回复】最后美国佬才发现秃子是最强伪军！
【回复】回复 @开着KV2去兜风 :秃子的残兵败将都可以横扫东南亚大部分国家[吃瓜]
bili_84028505122:
日本人那个分析看似有道理。但是，实际上是站在上帝视角。比如在当时海空无优势的情况下，先用主力打下碣隅里，很可能会被退下来的美军主力反包围。另外，我们初入朝作战，也没可能侦查的那么清楚。对敌人的兵力火力配备在那种条件下无法准确判断。先攻下碣隅里风险更大。我们有我们的问题，日本人那个总结其实好多是纸上谈兵。

【回复】本子就是和稀泥，给爹多少留点面子，说到爹时就能考虑到有空中、火力、后勤就连毫不畏惧的精神都能找出来，说到兔子就是战术上……，就有意识的忽略前提条件。
【回复】已经算不错了，作为第三方去进行战后总结，某种意义上还真就是纸上谈兵。
【回复】战后分析不站在上帝视角那怎么看呢？不充分了解双方各种情报拿什么作战后分析。战后分析本身就是事后诸葛亮式的分析啊…如果带入战争迷雾那还分析个锤子。战后分析本身就属于那种拿着答案推解题过程。你说不行，做题时哪里知道答案…对呀，是不知道啊，关键题已经做完了，你在看答案推过程啊！