马谡如果按照诸葛亮部署扎营,真的就能守住街亭么?

作者: 漂流的墨水瓶子分类: 搞笑 发布时间: 2023-11-11 22:23:12 浏览:37449 次

马谡如果按照诸葛亮部署扎营,真的就能守住街亭么?

感受中国的大自然:
兄弟,回去看清楚,诸葛亮不是要马谡一直守着街亭,而是“马谡,你给我守着街亭一个月到三个月,尽可能给我北伐大军争取时间!无论如何,撑住就好了,拖到最后一刻!” 所以诸葛亮一开始就给马谡答案:“你要设立很多很多高高的营寨,去挡住魏军,只要魏军傻乎乎一座营寨一座营寨地攻下来,攻到你那里,我早已把魏帝的头取下来了!”

【回复】亮使马谡督诸军在前,与郃战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,大为郃所破。 不下据城,是张郃传所说的。 至于守多久啥的来源是啥。
【回复】郝昭:继续说,我在听[doge]
牛杂刻师輔:
诸葛亮让马谡去守街亭是守,只要守住街亭一段时间,他就可以抽出时间去支援马谡,然后封锁陇西。是守,而且给了马谡兵也不少,既告诉了他怎么守,还给他安排了听话稳重的王双做副将,当是蜀将认为那就是送军功的。可他倒好,不守他要进攻,王双怎么劝都不听只能要了一点兵按诸葛亮说的守,最后就这点兵还挡了张郃一会。那马谡怎么进攻的呢,置之死地而后生,死地要是那么好生还叫死地吗。赵括面对的是人屠白起,最后也让白起付出了不小代价。纸上谈兵应该更适合马谡

【回复】赵括被围几十天,换白起二十万人,加上皇帝给赵括的任务就是出击进攻,纸上谈兵真的不适用赵括,适用马谡
【回复】虽然但是,是王平,王双是对面的[doge]
【回复】回复 @pakTung :长平之战一共打了3年,秦国一共死20多万,[doge]前期都不管赵括的事,赵括是不可能杀20多万人的
沧老师不是苍老师:
其实马谡的问题根本不是有没有守住,而是他不仅不从将令,兵败之后还逃跑。 如果马谡按着诸葛亮的部署,就算是输了,责任也轮不到他来背,而且这个难度真的很低,马谡的才华完全能拖住,但他想要的是不世之功,太张狂了

【回复】说得对,你不听将令,还战败了,这个责任怎么都跑不掉。你如果服从指挥打败了,那就是诸葛亮指挥失误,你是力战不敌。性质完全不一样。自作主张是有风险的,不是人人都是李云龙,有王承柱帮他一炮干掉敌军指挥部
【回复】因为他想的不是拒敌,而是歼敌。
【回复】回复 @艾尔海猫 : 屁 他就是不敢硬刚正面,胆小如鼠的鼠辈
未音re:
给你们打个比方,只要关紧房门,三岁孩子也能挡住大人,但诸葛妈妈出门前再三叮嘱,结果马谡直接大开房门,诱敌深入……

【回复】诸葛亮出门打架,让马谡守自家后门,原意是,你老实锁好后门,没事看看别让人撬锁,结果马谡拿个刀冲出后门单挑去了
【回复】回复 @这何哩吗 : 不是拿刀,是基尔一翘,就冲出去想捅死对面了..........[doge]
【回复】懂不懂置之死地而后生,厨房微波炉爆炸同归于禁的含金量
歌丸:
守街亭可能很多人听不懂,换成“堵口”两个字就清楚了。 诸葛亮让马谡堵口,但他拒绝堵口还想打歼灭战,结果就是口没堵住还被对面打崩了。

【回复】经典人族建筑学,马谡一队枪坦+房子顶着,孔明两船兵绕后包抄,结果马谡个哈皮把房子降下来没堵想诱敌深入,给张郃提速狗一波直接冲烂[笑哭]
【回复】回复 @虫族母舰利维坦Official : 从卫星地图上面看,并不需要用军阵堵口,只要用树木石头堵路,多挖坑洞壕沟,几天的路程让对方走上十天半个月是很轻松的,再设点伏兵暗箭,魏国先锋根本走不过去,走过去也没有足够兵力干什么事情。 一战二战都有这样的战术,有事没事就铺点栅栏地雷,让敌军清障清半天,你只要躲起来放冷枪就可以了
【回复】不用堵口子,他就在城里呆着钉在那 张郃就过不去,人确实可以不管城池过去,粮草呢?陇右已经没地方能给魏援军粮食了只能从后面运,不把城打下来打通粮道过去多少人都是瓮中的鳖
旯羈hhhhhhhc:
诸葛亮部署是这样的: 上邽现在有郭淮1万魏兵,坚壁清野,打不下来,必须围着 安定一直是魏延及麾下2万铁骑驻守 此时只有8万,进陇西有街亭(北)和北原(南),张郃5万铁骑,分兵一定守不住,南线去陇西近,而且郭淮和张郃是故交,诸葛亮赌他走南,但是街亭不能不防,1万,马谡去了 在街亭东南,上邽西,有一个城,叫做列柳城,诸葛亮让高翔驻5000在列柳城,支援街亭和顶着上邽 这个时候张郃没有从南走,从北走,也就是街亭一线,魏延得到丞相命令之后马谡早败了,啥也不知道,而且魏延根本不敢动,毕竟反骨,诸葛亮不放心,列柳城高翔出城营救马谡,被郭淮偷屁股了,高翔当场趋势,诸葛亮得到马谡的消息,立刻过去支援,结果马谡太快了,三日就没了,北伐失败

【回复】第一次北伐概率最大能恢复大汉,因为马谡的一个顶级微操,光速失败![呲牙]
【回复】回复 @真可爱捏0 :。。。。。。。光复是不可能的,实际上,在关羽丢荆州,刘备走白帝开始就已经不可能了
【回复】回复 @小可__ : 当时魏国内部可不是铁板一块,一大堆骑墙派随时等着投降,相信大汉天命未尽的人还有很多,诸葛亮只要一战拿下雍凉,震慑关中,曹魏内部自己就蚌埠住了,拿最坏的打算,拿下雍凉蜀汉有了北伐的跳板,不用从蜀道运送补给到前线,还能补充大量战马组建骑兵,为后续北伐也是打下坚实的基础,最主要是一战打出声势,让天下人民觉得大汉天命不可违这个在当时大环境下才是最最最有价值的。大汉如果能三兴,两千年历史只会有一个汉朝了。
帝的月长石:
先看看马谡战败逃跑后王平的表现,王平收拢自己的一千余部众,全军击鼓,张郃疑有伏兵,不敢轻举妄动,而是领军撤退。 按照三国志记载,诸葛亮第一次北伐时,魏国朝野震动,曹睿命司马懿,张郃统兵五万拒敌。有人觉得,马谡面对的就是曹魏这五万大军,按照当时诸葛亮北伐军规模来看,马谡这边最多也就是一万人左右。但要知道,曹魏虽然有5万人马,却不可能一次性全部赶到。事实上,最先赶到的,是张郃统帅的骑兵,可能也就是万余人,也就是说,街亭之战刚开始时,很可能双方兵力是相当的。而纵观整个街亭战役,马谡犯了很多错误,如果马谡真听王平的,当道扎寨,坚守不出,在冷兵器时代,对手也很难在短时间内迅速攻破马谡的营寨。事实上,后来赵云和邓芝失利时,却没有太大损失。要知道,赵云此时面对的是曹魏真正的主力-大都督曹真统帅的大军,即便如此,赵云邓芝的疑兵却没有巨大损失,由此可见,冷兵器时代,真就结硬阵打呆仗是防守最万金油的做法。 所以,马谡可以说是第一次北伐最大的罪人,如果他真能坚守不出,就在这耗着,到时候急的就是司马懿张郃了,毕竟此时诸葛亮大军近在咫尺,一旦诸葛亮忙完了三郡之事,无论是去袭击长安,还是回师配合马谡夹击司马懿大军都是可选项。只要马谡当道扎寨,加速修建防御工事,张郃突袭而来的万余骑兵其实不会讨到任何便宜,只要拖得久,司马懿张郃失败的可能性也就越大。

【回复】最大问题是,张郃急行军800里拒敌,本身就是疲军,很绝望的。马谡直接屯兵山上,围山然后休息就可以了,给张郃直接缓过来了。这不是白送!要道下寨,学陆逊,搞他几个寨子,打一波退一波,磨都把张郃的疲军磨死了。到时候张郃只能走。看结果,疑兵都吓退,张郃为什么跑?因为他的兵疲惫,耗不起。
【回复】回复 @满载明月归 : 胜负未可知但王平自己肯定没了,再怎么说马谡也是荆州派系地位比较高的人,王平一个降将这么搞就是取死之道。
【回复】王平当机立断 杀了马谡 派人拿着马谡人头和陈述事情经过表书给诸葛亮 并且继续坚守诸葛亮的计策 胜负未必可知
pro爽:
蜀汉一共四次机会: 1、关羽北上攻樊城(东吴背刺,失败) 2、马谡失街亭(失败) 3、孟达造反(司马懿识破,孟达被杀。失败) 4、刘禅听信谗言,召回诸葛亮(失败)

【回复】在我看来,蜀汉的机会只有前两次,后面的基本上都是挠痒痒。
【回复】其实就前两次,后面的是三国演义夸大了。蜀汉本就是三国最弱,哪有那么多战略机会。这真的佩服诸葛亮的治理能力,第一次那么大的失败下还能创造第二次机会。可惜现实比人强,魏国还能失败3、4次,蜀国就一次机会了
【回复】回复 @石柛 :四是谣言,原是某个大臣被魏收买冒名刘婵写求救信骗诸葛亮撤军。演义的,历史上的应该是李严后勤失误重大失误才不得不退兵
陌影紫宸枫:
根本目的不是一直守住街亭,而是拖住一段时间,只要拖住了,目的就打成,后面就跟视频说的一样了。丞相的目的是攻克北魏,又不是在街亭当山大王

天倚行:
怎么说呢,司马懿看到王平的军营,感叹诸葛亮真乃神人也,这已经说明了问题。要不是他儿子提醒马谡那个蠢才的愚蠢行为,他说不定就直接撤退了。

【回复】回复 @盗版蝶 :事实上司马懿就是这么佩服诸葛亮啊,以司马懿的视角,诸葛亮布好阵以逸待劳等着他,他撤退也正常啊,难道指望诸葛亮会犯一加一等于三的低级错误?只是诸葛亮司马懿两人都没料到马谡那么蠢而已,而他儿子做了司马懿认为多此一举的事,去看蜀军营寨,于是发现了马谡的愚蠢行为。
【回复】司马懿肯定是走大道去救郭淮的,骑马跑到街亭张合就能干了。看到个军营就撤也不是司马的风格啊,侦查兵看清楚了,司马还不信呢。
余生虚浮:
马谡如果在街亭当道下寨,两万蜀军配合后方丞相的援兵轻松守下街亭一个月,结果马谡在山上下寨等于是放开了大道,魏军只要派人围山,后续援兵就能轻松通过街亭而且后方蜀军援兵也被分割,就算山上有水源也成了一只孤军。

【回复】回复 @盗版蝶 :胡说八道,三国志记载马谡统大众在前,兵力绝对不少,至少万人以上,后来王平聚拢千余人就能吓跑张郃,可见最初张郃急行军兵力不足或军力疲惫
【回复】回复 @盗版蝶 :还必输局🤡让他去守这就是给马谡镀金的
【回复】回复 @阮梅的宠物犬 : 首先蜀魏的强弱关系很明显,蜀国不可能有军力上的优势,赵云打曹真,马谡打张合,都没有兵力优势。街亭没有城池,马谡带步兵能抢先跑到已经不容易了,没时间修城又打不过才上山的。不上山根本打不过。说张合疲惫,他带的是骑兵,疲惫的是马。休息一天也缓过来了。诸葛魏延那些人都能看出必输,必输局当然让棋子去送,难道自己去啊。
lv6具装骑兵:
守一段时间没压力的 我为什么会这么说的 因为王平在之后哪怕收拢残兵败将都没几个人..张合吃不下 马谡手上五千人靠着营垒阻击拖延真不是啥高难度的活,真难的话不会让这个没带过兵的参谋去干懂吗 再就是张合这一路的问题 因为当时的雍凉主力被赵云邓芝的偏师疑兵牵扯住了 张合这些兵将是从中路紧急抽调的,急行军日赶夜赶 这种疲兵战力要打折扣的,阻击战变歼灭战只能说马谡是知兵的

【回复】(张郃)不过打字打顺手了懒得改 很多人把冷兵器时期的攻坚想简单了,马谡在街亭上山扎营被张合所破也只是因为水源问题 街亭应该是有座小城磊的 就算没有也有大把时间修筑营垒,反正目标就是阻击拖延对方增援 总之马谡守街亭就是自己眼高手低想建奇功 张合部队一到也不跟你打就把水源围着马谡就干瞪眼了 想取水就挨揍,取不到水士兵就没有战斗力 相当于是一仗没打,马谡这么看不行啊就带兵下山决战 人家兵力优势加状态良好打这种缺水士气低落士兵纯乱杀 完事马谡还逃跑了,立马润回益州开摆 郝昭在祁山堡不过千人也能守住诸葛亮三四万人的围攻 诸葛恪二十万大军还是刚刚取得东兴堤大捷士气正盛几个月拿不下只有三千守军的合肥城...城中连个正经将领都找不出官阶最高的就是张特 而且东兴一战魏国淮南战区士兵死伤殆尽守城士兵更是堪称老弱病残 哪怕这样都能守上三个月
【回复】本身就没有难度,丞相让马谡去镀金的,打赢了以后就能继续重用自己人,去堵住那些不满自己人的嘴。要不然丞相随便派谁都轮不到马谡,只不过没想着这个世界上真有镀金划水都能送没的人。
【回复】回复 @职业的紧张不安的酒鬼 : 所以我是真不了解哪里来的那么多犟嘴的人,只是三国志的相关记载一共几百个字拼凑出来的已经很明确了。没什么难度的事情,被很多人各种脑补阴谋论想洗白马谡
感受中国的大自然:
如果马谡真的按照诸葛亮说的,建立很多营寨,一直拖住,像连续剧里的蓝玉死守金陵城一样, 马谡如果把自己也绑在旗杆上,坚持守着,守着,拖着拖着。 诸葛亮说不需要很久,一百天,你帮我守住一百天! 我认为诸葛亮不会见死不救,肯定会派人去救马谡的,而且马谡此后也会历史留名了,结果现在变成了笑柄了

【回复】贪功罢了,历史上这种人挺多的,他觉得自己行了,然后觉得丞相给他的任务完成了自己功劳也不多,旧想着要是能歼灭来犯之敌旧显示自己能力了,然后就想着来背水一战,占据高地,居高临下,各种细节微操,直接把兵士搞烦了,士兵不服气,也不理解,丞相让他下寨守怎么这家伙要如此折腾,然后兵败了,直接心态炸了,不管部队直接自己逃跑
【回复】回复 @孤城vi吹雪 :孔明不要马谡击败张郃,他只要他拖着。 拖拖拖。。。。。。
【回复】一百天都不用,当时只要守一个月就行了
大星星2028:
马谡这种人我很了解,各种计策是一套一套的,唯有一个缺点,怕死怕苦,万事都想投机取巧 这种地形当道下寨,魏军必定强攻,反复血战拉锯,马谡他惜命 更没血战到底这个胆子,, 所以他立即放弃大道,上山扎营,以为别人也像他一样愚蠢,硬要攻山头,这样他就可以占据地利,以较小的代价挡住魏军,自己也不用亲自上阵,多完美。 谁料想傻子就他一个,老张断其汲道,放火烧山这两招就把他干翻了, 然败后反应,据正史记载,这小子直接逃跑躲起来了,看看 就这德行,正应了先主“不可大用”这句话,如以王平为主将,马做副将,就不至于如此被动 不说一个月,十天半个月还是没问题的 按演义说法,马谡比魏军早到两天,完全有时间竖起城寨和挖一道壕沟,再将三分之一军部署到山上,互为犄角,老张再名将,面对这种硬寨呆仗,估计也只能硬攻, 这时候就没得什么奇谋技巧,完全靠勇气硬拼,血战到底 有死无生,,马谡缺的,就是这勇气

什么时候去耶路撒冷:
诸葛亮根本就不是让马谡去守街亭,而是让马谡去街亭拖住曹军。

黎城雪:
按诸葛亮的办法守不住是诸葛的问题,但这不是你违抗军令的理由。

【回复】但是按诸葛亮的战术来看,是极大概率成功的,直到一战二战也这用这种战术,铺障给敌军清障,自己处处设伏打冷枪。 面对先锋机动部队这样打,10战10胜的。并不需要死命堵住让敌军寸步不进,而是5天的路程让对方走上十天半个月,敌军先锋走过去也已经错过战时了
慕小艾:
[打call]守不住 诸葛亮本来也只是让他多守,多坚持几天而已,为诸葛亮他争取时间

【回复】回复 @我将循光而行 :野战个登啊,山下有营地啊,王平的营地到马谡败了也没破啊
【回复】回复 @我将循光而行 : 提前让你当街扎营了你还野战?又不是没给你时间去建防御工事,虽然不如城池牢靠,但是拖时间也足够了,张郃的人马本来就是急行军来支援的人困马乏,马谡按照指示拖个十天半月完全没压力的。多拖几天诸葛亮后面就率援军来支援了。诸葛亮给马谡的任务不是让他击退张郃,仅仅只是拖时间,马谡自己不仅想击退张郃,还想在这地方利用地形把张郃全歼,离军令已经差了十万八千里了
【回复】回复 @我将循光而行 : 打游戏呢?张郃带兵从那里0来的?没体力条的?
fenrirking:
魏延不服原因,宁可任人唯亲也给马谡2万去浪,也不给魏延镇守十年的主将一个机会。

【回复】没办法,马谡和诸葛亮都是荆州的,夷陵之战后马谡实际上已经成为荆州派系的二号人物,魏延是刘备的部曲出身,关键战局的关键功劳,肯定让自己人拿
【回复】魏延有其他任务,他被任命凉州刺史
【回复】魏延是先帝的人,蜀国就这么大家底,还天天闹着分兵,一个要中出子午谷的人,怎么给他这个机会呢?

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