【太君の噩梦】打服日本一战成名，比你想象的更夸张！苏联军神朱可夫

Hans1127:
前几天去莫斯科，在红场边上有朱可夫元帅的雕塑，元帅面朝西边，守护着背后的红场和克宫

【回复】可他守护的国家，在1991年就已经消失了，更准确地讲，1956年就已经消失了
【回复】回复 @后汉光武帝刘文叔 :守护人民就行了，人民在国家就在
【回复】回复 @后汉光武帝刘文叔 :是的 当苏联开始反慈父时 某种意义上来说苏联就已经没了 不管怎么来 慈父都才是苏联最重要的象征 很大方便来说比列宁更能代表
好姐妹明星日鞠:
只说战损，天气是个很没意思的事。 苏德战争一边是刚刚横扫欧洲士气正盛的精锐德军，一边是刚刚经历大清洗，大量军事将领经验不足的苏军，并且德国在入侵前苏联准备根本也不够，在这种情况下讨论战损是不是1:1有啥用。 说天气这种就更没意思了，极寒的冬天泥泞的春天就是苏联总所周知的气候常识，打仗又不是打游戏，只考虑兵多少a上去就完事 历史的结果就是，在上面的背景下，朱可夫顶住了德国的进攻并逐步反推，最终在以他为代表的一系列苏联高级将领建设下，苏联陆军成为了让全世界忌惮的力量

【回复】真的天气将军论的人我完全没法理解，合着冬天不冻苏联人只冻三德子，苏联的路苏联人一走就是好路，三德子一走就是烂路，天气从来都只是客观原因，主要原因重来都是领导层的决策，愚蠢的决策，再强的部队也是白给，良好的决策，即使部队战斗力不如敌人，只要能够完成下达的命令，都能击败敌人
【回复】主要是苏联这边从德国棉花产量判断出 德军外边没有足够冬装 不可能发起进攻 结果斯大林怎么也想不通 小胡子敢在缺乏棉衣跟各种抗寒装备的情况下进攻
【回复】回复 @你为什么不起SG553 :德军在莫斯科失败不是因为天气原因，你估计都不知道德国是为啥溃败吧。。。是因为驻扎在西伯利亚的军团回来了，总共120万人，你猜猜莫斯科战役俄军多少人?140万。直接多出120万熟悉雪地的士兵进攻德军才导致德军战役失败
深夜emo患者吖:
早上吃土豆中午吃洋芋下午吃马铃薯[笑哭]

【回复】不应该是拳头大的土豆，土豆般的拳头吗？[doge]
【回复】总结一天都在吃“地下苹果”[doge][doge]
【回复】周末改善伙食，吃山药蛋，地蛋，普忒头
制杖up女:
朱可夫是给他3万人有3万人的用法，给他100万人也能指挥协同，给他防空炮他就拿来打坦克

【回复】是的，1941年8~9月叶利尼亚反攻战役，朱可夫率预备队方面军歼灭德军中央集团军群4.7万余人，收复了大卢基和叶利尼亚
【回复】回复 @咕咕子饲养员 :85mm口径炮也是防空炮，发现作战效果很强之后被用于su-85反坦克歼击车和t-34/85坦克的主炮，不止德国人知道拿88mm口径炮平射的[doge]
【回复】说的是防空炮，能装卡车上的一般是高射机枪，85mm口径炮型号是m1939，1938年研制，取代了原本的76mm口径炮，76mm口径炮型号是m1931，后来以该炮为基础的改进型的m1938也是76mm，老那么大攻击性干嘛[辣眼睛]
红药师:
纪录片里说，朱可夫打仗就是填人，每次都比对方多伤亡20%，但是每次填线就是能赢

【回复】维斯瓦河—奥德河战役，苏军以伤亡19万余人的代价，歼灭德军35万余人
【回复】能跟德三能打出1比1.2的战损比绝对是军神
【回复】是的，柏林战役，苏军以伤亡失踪36万余人的代价，歼灭德军84万余人
芝麻馅汤圆:
很多人可能不知道，诺门坎之前米国是在全力支持日本的，钢铁和石油不要钱一样的往日本送，正因为如此，当米国发现日本要放弃北上转而南下要开始对日本进行制裁和禁运之后，日本才会被逼的要直接跟米国开干

【回复】陆军主北上打苏 中，海军要南下打美国菲律宾等，结果天皇和稀泥南北都打，在此之前的计划是朝鲜，台湾，中，然后找资源，但在甲午和日俄中崛起的海军说话硬气了[笑哭]
【回复】回复 @施瓦克 :英法美一直针对苏联，英国还一直支持白军搞内战，还一直希望德国苏联打起来，苏联跑去和德国联合很正常
【回复】[tv_doge]楼上那个拉黑了我的那个随星海，我到底哪句话让你这么愤怒拉黑完了还不忘了来一句呀？不过我觉得吧你要自以为有能力不妨说说看，否则你这段话不就等于是你在自我介绍吗
神河狙击手淇琳:
评论区说朱可夫不行的，请问让你上指挥几百万人的大军作战能行吗，别说作战了让你去管个吃喝拉撒的后勤都能累死你，在我看来朱可夫作为二战第一是没问题的把鼎盛时期的德三给一步步打死了在国会大厦上插上红旗，难道这样的功绩还不能够令各位肯定吗

【回复】历史没有如果，比朱可夫厉害的没机会指挥，朱可夫起码有能力完成打赢德军的任务。
【回复】回复 @梦游的二德 :比他厉不厉害我不清楚但是我知道朱可夫把德三给打死了，这就是铁证的事实没有争辩的，拿着各种纸面数据去否定人家实打实功绩的不是很扯淡吗
【回复】回复 @量子态观测者 :我不需要什么如果我就要他能打赢战争，朱可夫打赢了在我看来他就是战神二战功绩第一的元帅
1qazQAZWSX:
朱可夫躲过大清洗是因为他是骑兵出身，躲过过大清洗的几个元帅都是骑兵出身，慈父比较相信骑兵，诺门坎，不是东条策划的，完全是迁参谋联合关东军的几个脑残，下克上弄出来的

【回复】回复 @人在丑国勿Q :布琼尼和朱可夫都是第一骑兵军的人，也都是斯大林的人，伏罗希洛夫就更不用说了，自斯大林起义的时候就跟着斯大林。
【回复】回复 @人在丑国勿Q :有这部分原因，布帅和慈父关系很好，布帅是典型的军人以军人不语政治为信条，不参与政治所以大清洗没清到他头上，朱大帅也在布帅下面干过
【回复】回复 @acm1869 :其实老帅在大清洗期间也表现的很积极，尤其是在审判图哈的时候，后来几个在法庭上表现不积极的比如布柳赫尔、别洛夫等陆续也被清洗了，直到后面基辅大战的时候，老帅少有的抗命，但是斯大林乾纲独断，导致了基辅大合围的惨剧，之后老帅就淡出前线了。
西风-大叔:
朱可夫，最牛的不是什么精细作战，一般的战略，如果手头部队双方差不多那他很难打得过其他名将，但问题是，这货不管多少部队，他都管的过来普通将领管十万人就脑溢血了，哪怕是各大名将上百万人搞不好就他们大脑超负荷运转了出bug了，但这货指挥几百万人跟玩一样绰绰有余，不敢说，如臂指使，但也是进退有序。他的指挥才能建立在庞大的苏维埃的基础上，苏维埃也正是有他这种将领，才能把拳头攥实打出去。

【回复】最牛逼的是什么？这货只要人手够就行，哪怕是散兵流勇他也都组织的起来。
【回复】回复 @蚍蚍蜉 :那你也把韩信吹太高了，韩信也没刷过什么名将，正面打爆的最强将领也就陈余龙且，最后垓下也没打得多好看。而且汉本来后勤就碾压其他诸侯。古代中外名将合一起排，很少有把韩信排前三的，朱可夫近代将领里保三冲一的存在。
【回复】回复 @蚍蚍蜉 :你也不看一下德三的兵什么质量，苏联暴兵出来的兵又是什么质量。你以为人多就是又是在我？古代刷农民义军的，几千职业兵割草几万几十万义军的将领一抓一大把，能带义军暴打朝廷正规军的都是名将级。
臭小辈:
如果看战损比，就算是二战后期苏军反推德军时，苏联的战损比尝尝还是高于德军[思考] 但这并不意味着朱可夫还有那几位不行，只能说明德军将领确实狠人不少 还有两国的打法不太一样，苏联前期的劣势太大了，一开始就损兵折将太大，而且苏德军事装备一开始还有较大差距，苏联填补差距需要较长的时间拿人命填[笑哭]

【回复】回复 @颓废的老十方 :关键是德三连本土德意志人都不能充分调动，虽然诸如法国占领区提供了大量生产力，但人力物力依然相当有限
【回复】回复 @云中难断 :大清洗影响不小，比朱可夫更强的肯定有而且很可能不止一个，加上四大零一开始还不怎么听朱可夫的，而且对德国的认知有盟友偏差，被打的出其不意，惨败的理所应当
【回复】苏联的问题是斯大林作的，前有大清洗后面喜欢微操。后面斯大林不管了交给将军们去干了。基辅被围,因为西方面军不抵抗跑路了,本来可以撤退.但是西南方面军顶住攻击了..斯大林想靠着这个支点反攻.结果75W人被围.
识君从此不识月:
太君们在西伯利亚农家乐吃着拳头大小的土豆和土豆大小的拳头😂😂😂

喜欢小草莓丶:
B站网友的评论太幽默了，把一个指挥几百万的元帅评价为才能平庸的将军，不知道还以为是哪位军神在点评呢，键盘在手天下我有，能不能先组织一下五个人的小组工作啊[偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]

【回复】还有经典填线人海战术，游戏玩多了还是咋了，新兵打德三精锐伤亡能不大吗，我寻思盟军开西线也不是一帆风顺啊，二战前期打的英法联军跑到英国，玩点战争模拟游戏射击游戏个个都以为自己是军神战神的，真现在给你一把枪训练一个月拉苏德战场能不能活下来一天啊[偷笑][偷笑][偷笑]
【回复】回复 @一个说真话的人 :电视台打出什么战绩了？出了嘴炮一点战绩没有
【回复】莫斯科保卫战的时候的局势简直就是德军稳赢，连斯大林都要崩溃了，在这种条件下能重建指挥系统，还能把线填上其实已经超过了绝大多数指挥官了，大部分人到了那种情况下怕是连手下的队伍都联系不上[脱单doge]
施密特鲁宾:
诺门坎之战，苏军参战的第57特别军里有装甲师、摩步师、坦克旅，人数是关东军的两倍还多，还有外蒙军配合，武器装备更是压倒性优势，而且弹药充足无限打。反观关东军这边，参战的主力23师团只是个边境守备师团，属于二流乙等师团，虽然第四师团和第七师团支援了几个分队，但人数有限，而且关东军弹药并不充足，很多炮兵部队只有几个基数的弹药。最后打出的结果，双方伤亡人数大差不差，但苏军重装备损失远远大于关东军，这仗真没啥好吹的，让苏联任何一个高级将领来打，都不会打输

【回复】回复 @空霖洛 : 伤亡人数争议，可以忽略日方数据，直接去看苏军统计的数据，这一仗苏军其实打的很难堪，但确实把关东军的嚣张气焰给打掉了，见识了苏军强大的洗地火力，再不敢挑事，而苏军也没有掉以轻心，从1941年到1945年，苏军在远东地区始终保持着100万以上的兵力防备关东军，1941年6月：70万，1941年12月：134万，1942年7月：144万，1942年11月：129万，1943年7月：115万，1944年1月：116万，1945年5月：118万。在西线最吃紧几乎全面崩盘的1942年，苏军还在远东保持着144万兵力，可见对关东军还是很重视的。
【回复】回复 @空霖洛 :怎么可能只死亡4000?日军总死亡1.8万是神厕里明确记录的了。其实我还真的一直怀疑苏军伤亡2.5万、日军伤亡1.8万的真实性，毕竟伤亡和死亡那可差的太多了。苏蒙军伤亡2.5万可能不假，但日军还是有待商榷。麻了如果真的是1.8万的话，苏军怕不是连国军都不如啊，国军部分战役战损比都比这个好看
【回复】日军伤亡人数有争论，从死亡4k多到死亡1.8w的说法不等，且日本官方神厕说死了1.8个w，当然死了4k多也是日本的人提出来的。已知的现实是，打完他们就不敢和苏联碰了，而且关东军司令和参谋被撤职，日本头号飞行王牌员莜原弘道这东西没了小命
b站护卫队代理队长:
好像在差不多东线这个世界书里面讲远东的，好像就是在日本老眼里苏联军队和沙俄军队没什么两样，所谓的坦克还是装甲车，只是一个披着履带的人工皮卡而已[笑哭] 然后诺门坎也是很奇葩，因为按照这本书里面来看的，神他妈日军死两万多人，基本被全歼，然后苏联这边还比他们多死了2000多人[笑哭]然后增兵是不假的，书里的日方讲必须等苏联人数降到一半才能发起进攻，友情提示。此时的日军已准备好了最精锐的部队关东军，担忧这场战争，他们被打怕了，压根就不敢主动进攻了，并且中国事件也很难解决 给不给宣战书我不知道，但我一定知道人家肯定先揍你，并且人家老朱也很猛，先任列宁格勒再任莫斯科，可以说，钢四里面全交给朱可夫，不是没有原因[笑哭]（开个新人小玩笑）

【回复】哈拉哈河战役，苏军以伤亡25000余人的代价，歼灭日军18000余人
【回复】你哪得知的数据？日军死17000多人。
呵呵哼哼唧唧:
感觉苏德战争朱可夫就像救火队员，哪里不行就去哪收拾乱局

【回复】回复 @桐谷和佳 :他救的都是什么火啊，列宁格勒保卫战，斯大林格勒保卫战，莫斯科保卫战这种大逆风局，这种情况能拿人命填赢都是种本事，更别提对面还是装备，军人实力，有信仰的T0德三，用游戏的话说就是三路全破，门牙塔都没了，3-4-5号位用命守住了老家，终结对方大哥超神，然后超级兵加对面硬生生守住了几波，然后翻盘
【回复】回复 @桐谷和佳 :至少守住了，总比被打的缩在岛上的英国佬和跟着讲德语的欧洲大陆要强吧[微笑]
【回复】回复 @桐谷和佳 :只是拿人命填的话 这么简单的事别的人做不到吗？非得要他去？动动脑子吧
飞牛在田:
去过这里，当时还不知道这个雕像背后的故事。

炒魷鱼:
《朱可夫 战胜希特勒的人》中经过史料对比发现舅舅对他很好的，只不过苏联流行悲惨出身，所以朱可夫在《回忆录》中写舅舅虐待他。

【回复】打肯定打过，对他好估计也好，那个时代真把人小孩当家里人的话估计犯错就会上手揍
【回复】而且在朱可夫当团长时，曾在舅舅被打成资本派的时候向上级求过情，这种行为一不小心两人都要出事，如果舅舅对朱可夫不好他至于这么做吗？
美帝是犹大孙子:
诺门罕只是小菜，朱可夫厉害的是打过列宁格勒战役，莫斯科战役，斯大林格勒战役，库尔斯克战役，所有最难打最危险最重要的战役他都打了，还全都赢了。某些人可能不服，但战场上赢就是赢，一次是侥幸，两次是意外，三次四次呢？总不能是运气吧。能赢就是硬道理，朱可夫就是当之无愧的苏维埃战神

【回复】就算是运气 但是还有一句话就是运气也是实力的一部分