在克苏鲁神话里拼战力？有触手就是有克味？那你误会大了【克苏鲁图鉴 特别篇】

壹Ace:
🎲作为一颗COC世界中的十面骰，这个问题真的困扰了Ace好久…；； 非常感谢阿守老师聊了这个话题，学习了…！

神宫寺司厨:
所以我说，克苏鲁神话与桌面游戏克苏鲁的呼唤是完全不同的，爹和儿子的关系，前者譬如高原守老师视频中所说。后者则更是人本位思考角度出发的，需要规则、度量、形象和印象去构造一个世界观下的故事。模组是工具，是创造故事的道具，而道具不具备功能性则完全没有意义，没有出色印象的工具只会泯然众人矣。 那么所谓的“触手”“眼球”“不可名状”“人类的勇气”等一系列人本位思考从而产生的印象经由主流趋势的刻意引导产生了，这就是克苏鲁的呼唤给大众的印象。 但是这和克苏鲁神话本身不同，在后者的印象里远远超出前者时，印象产生了覆盖，从而转移了而已，这种事情分不出对错，但对于克苏鲁神话本身群体而言并不是一件好事罢了。

【回复】是的，了解三国不需要玩三国杀
【回复】对于触手，眼球这种东西，我倾向于现代人把北海巨妖克拉肯与克苏鲁混淆了，因为现代人本能里有一种反抗精神（叛逆），对于不可理解的事物，很多人倾向于把他和另一种相似的事物相互替换，以避免自己觉得不可反抗的东西存在于自己的印象圈内，或者说，自从克苏鲁被冠上神话这两个字的时候，他的精神内核在现代人眼中就改变了，希腊神话神人同性才有了赫拉克勒斯，伊阿宋，忒修斯的瑰丽故事，北欧神话奥丁派遣瓦尔基里寻找人类的英雄才和人类架起桥梁，也才有了麦克库尔，齐格弗利德的传说，克苏鲁自从被冠上神话的名称，在现代人的眼中，他就从不可战胜，不可理解，不可反抗变更成了人类可以理解并战胜的存在，克苏鲁中不可名状的怪物就从高维的幻影变成了和人类同处同一世界的实体，北海巨妖克拉肯曾经为人们所恐惧，克苏鲁的不可理解也被人们所恐怖，所以二者在现代人的潜意识里达成了互换，人们开始用触手，眼球这种源自于克拉肯，旧约天使的标志来诠释克苏鲁的形象，在我的理解中，克苏鲁被带上神话的色彩就是人们开始反抗他的故事内核的开始，而被带上触手，眼球这类源自于其他故事的标志则是克苏鲁在人们潜意识内发生的变化
【回复】其实这个过程也就是从严肃文学变为通俗文学的一个过程，对一个普通的读者只需要了解通俗文学就够了。毕竟是涉及个人主义的问题，真要到时候把自己个人主义搞出问题，那就真的有意思了。
青黑色的鱼肉:
克苏鲁里面比拼战力确实搞笑，我觉得里面的神有些是搞科技的外星种族，也有些是宇宙灾难，其运作方式就像一种规则，是不能被人类推演出来，不了解其运作原理的存在，不应该简单粗暴的以人的方式让规则起矛盾。

【回复】另外诺登斯“击败”奈亚原文是这样写的。 “群星鼓胀成了一片拂晓，拂晓接着爆发出了许多金色、深红色、紫色的喷泉，而入梦者仍在下落。当光组成的缎带阻退了来自外层的邪魔时，叫喊撕破了以太虚空。奈亚拉托提普接近了他的猎物，但一道光芒将他派遣去追猎的丑陋恐怖之物烧做了灰色灰烬，于是他困惑地停顿了下来，这时灰白的诺登斯发出了一声胜利的嚎叫。”
【回复】回复 @克小猴 :洛老压根没盖章，整个家谱就是在信里写的一个玩笑性质的东西，里边还说他和史密斯的祖宗是奈亚和撒托古亚。性质和他在其他信里写的纳格和耶布吵得他睡不着觉差不多。 【【克苏鲁谣言】神祗的家眷？？解读克苏鲁神明之间的关系-哔哩哔哩】 https://b23.tv/hJi6Dzb
【回复】回复 @暗子臣裔 :你给我说说洛在哪个篇章写到的，还蕃神，古神这些都是二创，只有在《阿撒托斯》中提到“他是盲目痴愚之神、原初混沌之核阿萨托斯，沉睡在一切的中央。他的梦织就了空间、时间、神明、生命、文明”这相当于给阿撒托斯奠定了主神的标准，你现在搁着玩战力？还秒杀克苏鲁，克苏鲁在原文里面根本就没有多大的占比大部分文笔都没来描述克苏鲁，里面对克苏鲁描述最多的是跟拉莱耶在一起说的，这也仅仅是在《克苏鲁的呼唤》中，我个人最喜欢的墙中之鼠已经奈亚拉托提普，相当于洛老已经把这个神话基础奠定了，我目前只认可洛夫克拉夫特，林卡特等人以及克鲁苏神话以及死灵之书，你说的是你网络小说看多了吧
方然1:
说起来，我看到的克苏鲁系的网文大部分都是在赞扬所谓人类的勇气和面对未知的无畏

【回复】不完全算，你的观点是正确的，但是你漏了一句：但这勇气与无畏在这宇宙面前毫无意义[doge]
【回复】有种原教旨主义和新潮改革。 意大利人和菠萝披萨之间的关系那种 感觉
【回复】回复 @求知者昭 :赞颂人类勇气属于是COC的精神，或者说是Scp的精神（）
勇士永不死于粪叉:
什么是克苏鲁，克苏鲁就是你晚自习最后一节，和前排胡扯蛋，身后的门突然打开，整个教室都浸入一片死寂中，你只能听到自己的呼吸声，你感觉有人在身后，并且这个人再不断像你接近，但是你不敢看更不能看，这时候的感觉，就是一个克系题材该有的感觉[doge]

【回复】克苏鲁班主任，是吧！[doge]
【回复】回复 @写小说的羊毛狐狸 :你这种就不恐怖了，因为怪物是可以攻击，同时也能知道被怪物抓到就是死亡的结果。班主任不仅不能攻击，被抓到都不知道结果是什么，这是对未知的恐怖
【回复】回复 @僵尸走位秀豌豆 : 这位同学，下课来教导师一趟
hissingcockroach:
克味说实话就是未知的恐惧，它是一种感觉，而不是什么别的乱七八糟的设定，你要是一只章鱼贴上好多只眼睛，那就是克苏鲁，那我只能说你少看一些同人二创，多读读爱手艺大师的原著

【回复】是有人称诡道异仙是中式克苏鲁，我也觉得如果按照这个标准应该算得上是克系了。当然，文学上的东西又不像是数学上的公式一样，可以直接盖棺定论，要是有人硬说不是的话，这也没辙。
【回复】回复 @走私墨镜 :道诡走的是黑暗风，克系概念本来就很模糊，硬要往上套的话就能套上。我觉得吧，有点但不多。
【回复】回复 @走私墨镜 : 有克系的元素，比如说触手之类的东西，但是克系的味道是差些的，克系是未知，道诡还是诡异更多
23612454663_bili:
不知道是不是我记错了，在克苏鲁神话里并没有说看见旧日支配者和外神就会疯狂的的设定。那些疯狂的人物都是出于自身的原因而精神崩溃

【回复】回复 @whdnm :混沌元素加的二设少当真。洛老从来没说过san值，反而卡特各种见神还活蹦乱跳，最后自己变成神话生物了[吃瓜]
【回复】确实没有，洛夫克拉夫特的作品里没有多少精神力的设定，精神力，san值乱七八糟的设定又是万恶的德雷斯的整理里搞出来的[辣眼睛]
【回复】回复 @吾乃龙月灵 :这显然是coc桌游整的，服务游戏性[笑哭]，不是德雷斯的锅。但洛老作品知晓神话生物而吓疯也是是个挺普遍的情况。
Dp-高龄钢琴:
克苏鲁体系就是主打一个“不可名状的恐惧”。当他“可名状”了之后也就没什么意思了，特别是当我看到关于所谓的古神们打起来的故事更是满脸问号。恐怖的不是克系本身，而是利用被克系存在的世界观下被克系的“侵蚀”的角色、地点、人物，用这些反衬出克系的恐惧，反衬出人类的渺小这些东西，这才是克系有意思的点（大概吧）

【回复】简单而言就是别轻易亮血条[大笑]
【回复】确实，看过一部克系小说，前期个方面都写得很好，很合我的胃口。直到有一章大闹钟对主角开口说话了……
【回复】回复 @特雷基亚 :怪猎打多了没亮血条照样打，只要能打到你那就开干[歪嘴]
一只一点也不屑的疫医:
啊，谁要拼战力来着，奖励他在跑团里面打一遍星之彩[doge]

【回复】回复 @也曾参禅 :有本体的[笑哭] 你想想看一个东西不是东西那不得是神明级别的玩意儿啊
【回复】回复 @也曾参禅 :没血条，无法被造成伤害，只能被放逐
【回复】回复 @黄瓜三明治好吃吗 :星之彩免疫魔法之外的所有伤害（顶多被强磁场束缚），所以想要靠着加大火力打赢是不现实的。
你看到爱莉希雅了吗:
说实话，克苏鲁被触手化，这个真的很像scp Scp的世界应该是我么说呢嗯，冷漠理智中稍微夹杂的那么一点点的人性，这个疯狂的世界，需要一群有理性的人，用冷漠的手段来维护，维系 但是在它开始热起来之后，在很多不怎么了解scp只是稍微有点了解的人眼中，却变成了一个想要拯救世界的神秘组织，其中的人都饱含着热血呃，这其实离scp的本质真的差了很多，想要体现的东西也差了很多 圈子有些时候真的不要太大，

【回复】人就是这样的，会把难以理解的东西转化成自己近似所理解的东西 一句难以理解的话语中，只会读到容易理解的几个词眼 不可名状的，难以描述的神明或许很难理解，但是长得像章鱼的触手怪还是很好描绘的
【回复】就像一切同人的尽头都是霸总和小娇妻一样，一切潮流的尽头都是ooc，习惯就好（佛系淡定）
【回复】光是用死囚犯当D级人员这个设定，这组织的血他就热不起来啊喂[笑哭]
残烛独蝶:
如果要我说什么是克苏鲁文学？ 我认为克苏鲁文学是用另一种方法论解释我们司空见惯的事物。比如，当初用科学解释神迹，也可以视为一种克苏鲁文学。

【回复】洛佬那个年代恰恰是人类探索宇宙的新潮，他们所接受的一切信息和知识都是新鲜的，令人向往的，故而无数人意气风发，觉得这是人类征服宇宙的第一步，洛佬却悲观的觉得，人类应当对无垠的宇宙抱有敬畏，未知要比死亡更长久。以至于哪怕别的作者在描述的时候，大多也是提起那个时代新奇的介绍，比如死而复生，生物化学等等，如果你这番“解释司空见惯的现象”能被洛佬听到，或许你也会成为他笔下的一个奇谈吧
【回复】我倒是觉得克味就是一种很奇妙的感觉，就如同吃酸橙子，父母，老哥老姐吃了面无表情，而弟弟吃了却扭曲五官。信息的变化，信息的传递都给人一种匪夷所思但又合乎克苏鲁世界的罗辑。等作者把读者拉回现实世界就显得很怪诞[妙啊]
【回复】要说发展的话，阿撒托斯的发展也存在不小波动，洛老笔下，阿撒托斯是君临于无限维度多元宇宙之外，统治一切时空，支配所有现实的终极混沌，是魔神之王也是万物之主，之后又衍生了不同形象，有沦为旧神手下败将而失去理智的可怜虫，有现代人常听说的梦里创造宇宙(没错，这玩意是二设)，也有少部分延续了洛老的设定[吃瓜]
永夜使徒:
战力党以为自己很懂，其实是离克苏鲁神话最远的人，比不知道克苏鲁的人还远，真神奇。

【回复】克苏鲁神话最不能谈的就是战力战力啥都是虚的
【回复】回复 @阿卡夏-记录 :比战力其实在讨论谁的数值更高，谁的场面更大。别的不说，单单一个跨世界观比较人物战力就违反克苏鲁的基调了。
【回复】很多人连“天花板”阿撒托斯的原来设定都不知道，事实上阿撒托斯的发展也存在不小波动，洛老笔下，阿撒托斯是君临于无限维度多元宇宙之外，统治一切时空，支配所有现实的终极混沌，是魔神之王也是万物之主，之后又衍生了不同形象，有沦为旧神手下败将而失去理智的可怜虫，有现代人常听说的梦里创造宇宙(没错，这玩意是二设)，也有少部分延续了洛老的设定[吃瓜]
非非非非常非酋的非酋:
没看过，就☁了高原守的视频，看过一些克味网文，说一下我自己对克苏鲁的理解吧。 首先说明，其实我个人对克苏鲁是绝对没办法“接受”克苏鲁的设定的（注意引号），因为我是个很坚定的唯物主义者，而且在接触克苏鲁之前先看了大眼珠子的书[笑哭]并且接受了里面的设定。 在我个人的理解里面，所有的事情都是可以用逻辑、科学去理解的，就算无法理解，也只会是以目前的科学水平暂时无法理解，就像古人对于天体的认知一样，只要能对现实造成影响，就能总结规律，再科学认知。 而克苏鲁则是即使发展到无法理解的水平，也没办法科学认知，且无比强大。我个人感觉我看过的网文里面，黎明医生里面的奈亚就描写得非常好，他先是塑造出一个比人类强大无数倍、能控制时间线的文明，再让他打不过虫群，然后说这个虫群信仰的是奈亚的化身。 在这个基础上，再让克苏鲁神明发挥出一些违反逻辑的权能，塑造出无比压抑、无法挣脱的氛围，我觉得才能算得上是克苏鲁[doge]

【回复】克苏鲁文学创造的恐惧是对迈向未知的恐惧。这里的未知并非是已知探触到的细小裂隙，而是如坠深渊般的无尽未知，而那可怜的已知在未知面前过于狭小。 当你亲自发现世界的本质远非你过去所见所思所想之时，你是否还有理智支持着你继续活下去的勇气呢？
【回复】OK，看来我说的话你能听懂，我很希望你能理解我想说的话 首先洛夫克拉夫特本人是一定有历史局限性的，任何人都有其历史局限性。而他一直是个坚定的唯物主义者，坚持着可知论，和你我一样。 洛氏所处的历史阶段很特殊，彼时经过了启蒙运动和文艺复兴，人类的理性带来的光辉蓬勃发展，最终创造出两个重要概念:原子和集合。人们认为宇宙即是原子的集合，所以人类必将解析宇宙。这就是机械唯物主义，破除它的理发师悖论也就在这时诞生，但在当时这依旧是个无解的悖论。 狂热的数学和物理学令洛氏恐惧。他本能地感觉到机械唯物主义有错误，但他无法指出。于是他在机械唯物主义的框架内创作了克苏鲁，创作了一群真实存在的，但由于人类的身体和科技限制，就算是穷尽人类的一切潜能也无法窥其鳞角的“神明”们，以此反驳机械唯物主义。是的，洛氏虽然没有指出它错在哪里，但他清楚地指出了机械唯物主义终将破灭的未来——那是虚无主义的深渊，一切智慧与文明最可怕的坟墓。在那里，人已非人，神也非神。 这就是我理解的洛氏，智性与神性的掘墓人。
不同情小黑子:
阿撒托斯的发展也存在不小波动，洛老笔下，阿撒托斯是君临于无限维度多元宇宙之外，统治一切时空，支配所有现实的终极混沌，是魔神之王也是万物之主，之后又衍生了不同形象，有沦为旧神手下败将而失去理智的可怜虫，有现代人常听说的梦里创造宇宙(没错，这玩意是二设)，也有少部分延续了洛老的设定[吃瓜]

【回复】回复 @不同情小黑子 :原著里超越宇宙之外，不在任何有序宇宙之中，说真的，二创降低逼格，不过后来也有原文描述是居于宇宙混沌中心，任何智慧生物不可提及，虽然提的少，不过描述都是超脱级别的天花板，以至于让人以为很一般，甚至主要几个描写还是在犹格那几篇里带过的[捂眼]
【回复】不过大部分二设(包括宇宙是梦这个设定)基本上都不如原著
【回复】梦里创造宇宙这不是梵天么。我觉得这种声称别的体系里的神是自己描述的神的一个化身的做法低创且无趣。
阿兹卡班疯人院领袖:
克苏鲁其实很简单，用宗教的形式，阐述怪异的反宗教故事，然而却在探讨社会问题 当然后期的大众化传播，逐渐变成了，年轻群体对于权威社会的怪异化表达，他们希望被怪物抓走或者成为怪物的追随者的形式来体现自己的不同，这是一种反抗性和俗套化的必然情况。[doge]

【回复】能看出克苏鲁反宗教已经是理解很不俗，神的存在本身是人类的最大灾难真是克系的真髓
【回复】回复 @羽化之森 :网文写到神话，那写的必然是神，而不是人，然后把神写成一些拳头比较硬的人。
【回复】回复 @摩云金翅wpx :那这也太浅了，那和神话扯上关系的网文哪个不是反宗教[doge]
第不知道多少个帐号:
很多时候很反感某些桌游的习惯被重新带到了写作上，混沌元素的桌面游戏只是为了供玩家游玩，他是克苏鲁神话的衍生，而不是像龙城的各个世界设定一样是游戏的衍生品。 所以尝试去给克苏鲁作品，在混沌元素的整理下构筑一个万神殿，本身就是愚不可及的行为。

【回复】经典笑话： 1托瑞尔的每一位居民都能看到自己的人物卡 2克苏鲁就是触手怪
一个平凡的master:
确实，比如说斩神，他了解的就十分浅薄

【回复】斩神和克苏鲁的关系比章鱼和克苏鲁的关系都远了[FGO_汗]
【回复】别提这玩意，他喵能杀阿撒托斯[绘之音表情包_思考]就证明他没看过克苏鲁文学了，德雷斯都不敢这么写
【回复】这玩意你别把它提上桌子，它连上桌子的资格都没有[藏狐]
楠山初雪:
诚实的说原著不是很符合我的胃口，但是同人和衍生很好看。就比如沉没之城和涉及克苏鲁的黎明医生。我怀疑是不是翻译的锅。

【回复】不只是翻译，看了洛老最知名的那几篇还有钱伯特的黄王之后我发现几个问题，首先原作者的年代和我们差的太远了，很多他们当时的新奇事物我们已经司空见惯，而且文笔方面和我们常看的也是有很大差异，就像水浒红楼的运文就很多人受不了，同时西方人的世界观和我们差的太多，尤其是在宗教氛围更为浓厚的二十世纪前中叶，我都不止一次想去教堂问问到底什么叫做“亵渎神灵”[doge]
【回复】不是翻译的问题，因为国内国外对于这些书的反响基本都是差不多的[藏狐]
【回复】回复 @王哥秀秀秀实在太锈了 :哈哈哈哈哈去教堂问，少年你很有想法呀[吃瓜]我四大名著看不下去的只有红楼梦[笑哭]我觉得可能是白话文转译的不好，听起来文邹邹的。我觉得你说的很有道理，像福尔摩斯里的一些手法，现在看起来很普通，但是当时那可是开创者。
加菲加大:
克苏鲁神话绝对不是没缺点的。深潜者转化人类的奇葩生殖方式，通过原始落后的活祭沟通神明，明明应该削弱“人”这一种族的特殊性，但最后好多神和外星种族还是绕着人类转。这些东西其实都是可以改进的，但现在的“克味”竟然反而强化了这些缺点，去追求“恐怖诡异”，而几乎完全放弃了“科幻”。明明洛老把克苏鲁神话的世界观拔高到了宇宙，现在的很多克系反而为了恐怖把世界观又落到了天圆地方的古典神话。

【回复】因为科学是可供解析的、可理解的、符合逻辑的，而克苏鲁正好反这些。如果神话生物们大多数都是高科技的，那它就不再未知，人类也就不在对这些产生最根本的敬畏，因为你知道只要发展科学迟早有一天可以达到这样的水准，就跟把修仙引入克苏鲁，认为修炼就可以脚踩旧日拳打外神一样 而反观远古的仪式，现代人已经离这些东西太远，它们本身就蒙上了一层未知的面纱，是反解析的，不像现代科学将每个部分拆解开、说明意思、封装进名为“理解”的盒子里，它就只是存在，然后引发了现象，你无法理解，不清楚原理 如果要引入大量科幻元素，那克苏鲁神话只会成为几部太空歌剧，而没有如今的深度与成就。科学对于克苏鲁神话只是调味剂，用反科学来反衬人类的渺小
【回复】回复 @whdnm :但是克苏鲁就是科幻小说，甚至在爱手艺那个年代就已经是了
【回复】回复 @whdnm :其实是科幻，当我在书店科幻区看到爱手艺的一整套克苏鲁神话时感到了震撼[Cat2_Nyampage]
雾父:
我的一位同学就总是执着与各种种族，神祗之间战斗力，他问我撒托古亚和克总，伊斯人与深潜者，还有其他各种玩意战斗力高低 ，这让我如何是好[笑哭]，爱手艺根本就没写。我说了很多次克苏鲁神话中讨论战力没什么意义，他还是问。还有拘泥于一些神奇问题，比如时空是犹各身体一部分，阿撒托斯超越时间空间，他问我那他们本身不也有时间空间那该怎么算。都对他说了很多次不要用人类思维套到神明身上[辣眼睛]，再说已经给他说的很明白了时空对这二位没什么意义。和他讨论真的很烦。

【回复】那以他的求知欲很适合去克苏鲁小说里当角色[doge]
【回复】这种的就没救了，这就像很多阅读理解很差的人，完全无法理解指代，借代，比喻等修辞手法，非要用死板的理科思维去解读这些基于人心的描写，那自然很难领会到作者写作的用意
【回复】它比较适合当那些调查员。这种求知欲，最起码是个传奇调查员。