揭秘真实的成化犁庭，汪直杀良冒功了吗？【大明中叶11】

少头发的医学生:
成化犁庭在《明实录》上有，在《明史》上，那段时间风平浪静[tv_doge]

【回复】回复 @云徽雅 :有没有可能明史够给明朝皇帝洗白的了
【回复】回复 @梦苻宏 :《明史》要辩证的看，洗白的也有，离谱的也有，把洪武到英宗这一路都写成盛世了确实是在吹，架不住对着《明实录》看，他确实加加减减了一堆离谱的事[tv_斜眼笑]
【回复】也没有，明史是记载了的，只是不在本纪里，在官员列传里。
雷猴啊小兄台:
再次给各位认为明军战绩低的普及一下，明朝的人头军功审核相当离谱，也相当严格，脑袋稍微破点相的就会被文官给驳回(仔细想想，战场上不破相的脑袋能有几个呀)，往往低于实际击杀数的两三倍，甚至十倍不止(万历朝鲜战争期间，明军把日军14000号人的部队打到只剩3000来号，结果斩首统共就1000多)，而且遇到了清朝，蒙古这种有拖回战友尸体习惯的对手，斩首数字就更是少的可怜了，有时脑袋收的少，真不一定是明军有多菜，大概率只是没几个脑袋是合格的而已

【回复】回复 @次元新手 :破相了，谁鉴别的出来？是真的不算的，要不然压根没法解释明军在击杀一万多日军的情况下，斩首却只有可怜的1000多
【回复】回复 @水木悦岚 :明朝首级审核严格，这是公认的。毕竟每个人头要花巨款，朝廷别的可以不在意，而花钱的事必须在意。
【回复】回复 @改昵称需要消费六硬币 :清朝也是用的，只不过跟明初一样，是以表现功为主，明朝是经过成化朝畸形的军改之后才以人头为主，严重地削弱了明军战斗力
至性至真大道天成:
《明实录》载：女直人等来朝贡者，进马或三五匹，动辄三四十人，有回至中途复来者。多有不逞之徒，诡冒其间，引诱为非，俱无公文照验，道经城镇关隘，总兵镇守等官略不过问，一概纵放。所过凌辱驿传，骚扰军民，需索剽夺，其害非一，乞禁止之。上是其言，仍敕辽东等处总兵等官，今后外夷来朝者，止许二三入或四五人，非有印信公文，毋辄令入境。 就女真人而言，借着朝贡之名敲诈勒索，袭扰驿站。明朝不堪骚扰才限制朝贡数量。结果就出现了女真入侵劫掠[吃瓜]

【回复】回复 @线条猫喵 :[滑稽][滑稽]你自己臆想的吧，不就是女真土匪吗，莫名其妙无理洗白。还敲诈，史料里女真人敲诈骚扰驿站。
【回复】回复 @线条猫喵 :（女直）多有不逞之徒，诡冒其间，引诱为非，俱无公文照验，道经城镇关隘，总兵镇守等官略不过问，一概纵放。所过凌辱驿传，骚扰军民，需索剽夺，其害非一，乞禁止之。 女真敲诈骚扰军民的现象倒是不少。
【回复】回复 @线条猫喵 :永乐十年六月辽东建州卫指挥佥事李显忠奏:塔温新附人民缺食乞娠贷之。明成祖对户部官员说:“薄海内外，皆吾赤子，远人归化，尤宜存恤。其即遗人发粟娠之，毋令失所。” 永乐十年，辽东都指挥同知巫凯奏，建州卫李里等人悉挈家就建州卫居住，岁乏食，上命发仓粟娠之。 正统五年，建州左卫凡察等迁来苏子河流域家口粮食艰难，明廷除令总兵官安插其与李满住居住外，又令辽东镇守总兵官给粮接济。 建州卫是真缺生活物资不假，可也没少被接济。
安斯沃斯:
几次扫荡斩首几千已经是相当大的胜利了。夏侯渊荡平西域三十六国重开丝路也只有斩首五千，而且明代对异族首级检验要求极严，只有完好的青壮年男性才可以（火器轰碎的就可惜了）。举个例子就是平壤之战倭军小西部一万四千人收拢败兵之后仅剩三千多，但明军战役斩获首级只有一千四百三十七个。加上鞑子传统如果把战友尸体拖回去就能获得死者的财产妻儿，所以斩首数多了才不正常

【回复】回复 @狐狸脸都不要了 :女真有战场上烧毁尸体的习惯，明清史料辛编里有记载
【回复】回复 @来自火星的华 :踩你猪尾巴了是吧鞑子
【回复】回复 @日月新天official :烧毁尸体是努尔哈赤时期了，为了给明军添堵，烧掉以后明军就没法斩首报功了
以后-别做-朋友:
不止明边军边官肆意妄为，在各个朝代都差不多，国力强盛的时候边关的大头兵或者初级官吏对少数民族作威作福甚至屠杀的事例太多了，唐朝也是如此，比较出名的就是高仙芝灭石国，只是为了抢点钱，皇帝又不管

【回复】专制封建帝国下的将领也不是啥好人，文明屠杀野蛮也算是天经地义，谁输了谁就是蛮子，隔壁突厥打赢了几回也文明了一把，到冷战美苏这种普世帝国都还有这种情况，更别说经典的湘军图图江西人也只是为了战功[古色花香洛天依_喝茶]对古人和现代人来说都是有钱不赚王八蛋
【回复】回复 @xunluozhe :明孝宗时期张天祥案你看看
【回复】回复 @活力四射的何西阿 : 你扯的张天祥案，不就是证明我说的明代军将报功一举一动都被文官死盯着，稍有可疑，就要被查核罪责，乃至下狱论死。你自己查过明实录里这段记载了么？ 起先是“○镇守辽东太监朱秀都督佥事杨玉巡抚都御史张鼐奏去岁十二月泰宁三卫 虏贼夜寇瑞昌堡境射伤建州入贡夷人及摽掠驿传车 牛宁远备御都指挥张天祥等率军赴之从尖山台追至歪头山 贼反迎敌 为我军斩首二十七级 又追至高庙儿获所掠车牛复斩首十一级 命降敕奖励秀等赏奏捷者纻丝衣一袭新钞一千贯” 后来御史王献臣弹劾说有冒功滥杀之嫌，立刻就派人去核查。 “兵部覆议 谓御史所奏与镇巡等官先次报捷事相背驰 请遣官按核命大理寺左少卿吴一贯锦衣卫都指挥佥事杨玉往勘务得其实以闻” 后面看实录记载张天祥应该是下狱而死，但所谓冒功滥杀本身并不确凿，仅仅是御史王献臣道听途说而来，并没有确凿证据，就报报功的军官给下狱论罪。而实际上这这些被抓的边军将官，很可能是被冤枉。 边军将领真的是立功杀退劫掠夷虏，反被冤枉说成是杀良冒功。 “当时御史王献臣止凭一指挥告诱杀情词 吴一贯等亦不曾亲诣止凭参政甯举等勘报事多不实” “又曰辽东张天祥事亦是大狱今欲令明白今祥虽死张斌尚坐死罪昨张洪又诉冤抑健等皆对曰此事乃御史举奏法司会勘张洪诉本又该都察院覆奏令御史审勘矣 上袖出东厂缉事揭帖云已令人密访其情如此 当时御史王献臣止凭一指挥告诱杀情词吴一贯等亦不曾亲诣止凭参政甯举等勘报事多不实 今欲将一干人犯提角□羊来京” 从张天祥案件，恰好说明，明廷对边军报功的审核严苛到令人发指的程度，采取的态度基本就是“疑功从无”，疑罪从有。
陈旭东可爱多:
成化年间这几次对女真的打压效果还是很明显的，后面陆陆续续一大批女真人归附重新臣服。后面弘治嘉靖年间依旧有女真土官当场通风报信明朝指认出哪些其他女真卫所土官是二五仔从而被抓。明英宗正统年间肢解麓川重新维护明朝在中南半岛的稳定，明宪宗成化年间打压建州女真重新维护明朝在东北的稳定，这对父子其实都被低估了。明英宗更是沦落为网上冲浪的热门……

【回复】回复 @曼莎珠华Official :洗心革面能挽回前面吗于谦也是他洗心革面中杀的。
【回复】网上史盲多，堡宗后期洗心革面他们又不知道，就知道留学生事迹了，刘邦，李治，朱佑樘，网上最有名的史盲三大鉴定器了
【回复】回复 @刺客伍六七o :建议读一下英宗实录[吃瓜]你应该没看过才会有这种提问，另外有多少人知道于谦为何被杀不？
KK2033:
明朝的边疆治理是极其低能且失败的。现在回看明人对边疆族群的无知程度，跟现代网络明粉的无知程度堪比两时瑜亮。这还没什么，历史常态。真正令人惊讶的是，朝廷上的精英，对边疆治理竟然没比现代明粉高明多少，这就让人无语了。

【回复】边疆政策？哦，你告诉我北边几乎没什么人你靠什么执行政策？现在网友的嘴炮吗？明朝北方有没有汉唐人多都不清楚哦！
【回复】回复 @北极星格格 :明太宗搞了，史图馆那里很清楚标识了奴儿干都司设立之后从浅色到基本和汉地同色，结果宣宗撤了奴儿干都司直接打断了女真的同化
兴安猛虎:
斩首不是歼敌，由于明朝对斩首的规矩非常严格。杀敌数一般要把斩首数乘以3。如果是杀伤的话，那要乘以6。

【回复】回复 @这不科学3d :因为打仗不能当场斩首，否则可能会出现一群人抢着割一个死人的头，导致阵型大乱，所以斩首的清点是要到战后，所以尸体会有部分被敌方带走，斩首数和杀敌数就差别很大了
【回复】那这样我直接说秦离得远数据可能不准，杀敌数要乘10，杀伤数得乘20，瞎扯谁不会啊[doge]
华夏古族万万年:
“老乡借你人头一用”，这句被史盲们挂在嘴边的话，其实是在清朝出现的。

【回复】回复 @Ghost暕 :清朝毛隆保的《见闻杂记》中的一句话：“乡亲，我苦甚，无钱用，愿借尔头，可领五十两赏格
【回复】回复 @Ghost暕 :人家说这句话是出自清军之口 没想到你连这都看不懂 曾剃头南京屠杀的100W 杀的是不是良民？
香草是你的吗:
当然没有，明军个个都是大善人，是去建州造福百姓去了😅

【回复】满清个个都是大善人，去扬州，嘉定，四川造福百姓去了
【回复】回复 @思考之花 :他是把话反说了
【回复】回复 @过期学长不如狗 :江苏被满清祸害几次了，还要对满清感恩戴德
网友许瀛龙:
封建时期边境的人都不是什么善男信女，不民风彪悍武德充沛那就是鱼肉，内地的人理解不了边民的三观，明末辽东汉人在内地也是饱受歧视被视为二鞑子。可以说边境很少合作共赢，更多的是零和博弈，这种环境就别想女真蒙古包括边境汉人守信了，只有让他入侵一次付出得代价＞入侵一次的收益才能暂时安定

想当水手的大帅:
明朝的边疆政策烂就烂在了宣宗手上，成祖和仁宗皇帝都是延续了抚慰边疆和改土归流，宣宗放弃了西南和东北，导致了明朝中后期面对蒙古和女真时总是被动的局面

【回复】天天打仗你出钱？老百姓不过日子了？
【回复】回复 @围观兜兜的一天 :永乐真没花光，人家把赚来的钱收进国库用在了大工程上，当官的没赚到钱当然要极力反对了，洪熙宣德早期还能延续永乐的武力遗风，对北方实控还是土木堡那段时间，不过成化还能打出来，后面就真正军事下降了@围观兜兜的一天 @烟笼寒水1 @围观兜兜的一天
养猪始祖李成梁:
成化犁庭吊打野猪皮，活捉满遗老祖宗艾腥绝萝董山

kuiper:
百度百科的汪直词条说汪直“欲图立边功自固，却激诸部起而报复”，“海西兀者派头目郎秀等四十人入京朝贡，在广宁与汪直相遇，可是汪直却硬是诬称郎秀等不是进贡，而是借机窥伺边境情况，不由分说就把这些人全都杀死了。出塞的时候，他们又乘海西不加防备，放火烧了海西人的庐帐，还朝以后上奏说他们取得很大的胜利。论功行赏时，给汪直增加俸禄，命他监督二十团营。朱永进封保国公，陈钺为户部尚书。 不久，海西诸部为报前仇，深入云阳、青河等塞堡，杀掠男女老幼，并把这些无辜百姓的身体加以肢解。可是，明廷边将们却约束兵马不敢出战，陈钺也把这事隐瞒起来不肯上报朝廷。”，完全颠倒黑白，点了举报，估计没用，但是不举报心里不爽

【回复】6，不是说了明实录与明史记载不同嘛，明史有捏造篡改的嫌疑[笑哭]
【回复】杀海西女真的事是属正确，而且不是明军主动争功，是正确的制裁行动
账号已注销:
成化犁庭更多的是类似于扫黑除恶那种力度

【回复】回复 @凉凉了死定了 :我不了解那个运动，不知道性质一不一样
至性至真大道天成:
[吃瓜][吃瓜]对于女真土匪就该重拳出击。

TuTu--2333:
金每三年屠萌古一次后面萌古帝国来了直接屠成部落，明朝反复扫荡建州借老乡人头别忘了后面扬州十日。历史上杀劫掠土匪平叛不会出啥事对面也知道自作孽不可活可杀无关紧要顺民很容易死磕到底

【回复】对，所以后面太平天国屠满城了。[偷笑]
【回复】笑死，不打他们就没扬州十日了？来得更早！
【回复】。蒙古帝国灭了那么多国家和部落，难度全世界的人都杀了他们家的人。掠夺的借口而已。