【俄乌沙盘86】乌军丢失苏勒达尔，将引发连锁反应？

蓝天麦田垃圾桶:
乌军现在面临一个很关键的问题，就是兵员素质的下降。 如果大家关注过2014年的顿巴斯，应该知道当时的乌军打的有多糟糕，甚至在兵力和装备都占优势的情况下被DPR暴打。然而经过八年内战的磨练，乌军已经在实战中训练出了很多精锐部队，并以此挡住了VDV和北线俄军对基辅的突击，并依靠这些老兵打出了九月的哈尔科夫反攻。 但是经过近一年战争的损耗，这些老兵已经遇到了非常严重的伤亡。从利西昌斯克战役到赫尔松攻势，再到现在的阿特木斯克和苏勒达尔，乌军的精锐承受了巨大的伤亡，很多部队都已经多次重组。这次苏勒达尔战役，乌军的溃败很大一部分原因就在于128旅和61旅的崩溃，而128山地旅可是乌军的老牌精锐部队，为什么会出现这种情况？就是因为老兵的大量损失。128旅已经四次重组，原先的骨干已经损失惨重，训练不足士气低落的动员兵自然无法承受长期消耗战的损耗。现在很多乌军新部队都缺乏连营级指挥官，也是这个原因。乌克兰的人力不是无限的，天灵盖战术也不是长久之计，老兵的产生更不是一朝一夕的事情。如果再这么下去，可能哈尔科夫反攻中乌军精彩的穿插战术也很难再用出来了。乌军最需要的不是豹二和布莱德利，而是受过北约训练和实战考验的士兵。 一句话，乌军必须重新集结部队。

【回复】说句实话，128就是放几枪跑路就对得起基辅那帮神仙，机器都不带这么用的……
【回复】经过实战检验的都伤亡惨重，新兵上去都来不及经过实战检验就成炮灰了
【回复】回复 @落霞丶孤独 :我的动员兵损失惨重，战局对我们太不利了，我必须重新集结部队[doge]
石头头壳:
视频比尼禄高出了不指一个档次 1.尼禄还在一个“不重要”的苏勒达尔犟，一个图还用了两三天还不换。 2.说斯岳飞，结果人翻译都不知道是哪个俄U做的，人都直接叫斯大佐了——蓝鸭子行为，拿起来就用。 3.到处偷图偷视频，不弄清楚真相就发，还标能投两币的自制。弄的活连苏卡两兄弟的热度都没有。这边建议没活可以咬打火机。 4.我千算万算没算大佐不咬杰改去咬营销号了[笑哭]1450都不会去跟营销号秀智商。

【回复】尼禄曹长忙着p图呢，没空理我们
【回复】不去鸟它才是对它最大的打击
【回复】回复 @海的那边-是核废料 :对他有意见，因为观点不一致很正常，拿假的骗人纯属人品卑劣。蓝鸭子除外，他纯属不聪明
大唐御用国师:
听说乌的女无人机手现在的平均战场寿命不超过一个星期，大毛会在不定时的时间收回己方的无人机然后跟踪战场信号，测到信号位置就炮击，乌女无人机飞手伤亡很惨重

【回复】回复 @0赛丽蒙妮0 :乌克兰一次补给能运送的物资总量是一定的，让乌克兰运送威胁不太大的无人机，能减少别的物资补给。 而且这也是放血槽，无人机小组也是要配备战斗人员和后勤人员的。无人机起飞就直接暴露坐标了，一次炮击就报销乌克兰一个小组，这笔账不亏的
【回复】没办法就是这样。。别人突然静默。。你就太明显了
【回复】@DJI大疆行业应用 因为要兼顾民用高清图传的需求，信息速率不能太低，不得不使用频率更高波长更短更容易受到地形和地球曲率的干扰的图传和控制信号，所以哪怕O3的图传也只有12km的有效距离，小于同时期的榴弹炮40km+的射程。这样如果飞行员不能随时移动，就有被信号定位并炮击的危险。
笃教授:
集合主力在哈尔科夫北部绕后来计右勾拳 ，包围前线乌军主力，再压缩包围圈吃掉他们

【回复】回复 @名字怎么不上天 :大飙车是可以的。马里乌波尔就是亚速营没反应过来就被围了
【回复】在北约卫星监视下这种大包围不可能的
【回复】我的判断恰恰相反，是从扎波罗热方向，左勾拳。
Sa布林:
现在离谱的是liveuamap这么极亲乌的网站都更新苏勒达尔在俄手里，有些人自己脑补46旅反击回去 顺带一提，关于杰哥的地图可以看我的视频，分享给大家（也不知道杰哥介不介意借鉴他的地图）还有我在我视频弹幕看到有人说皮斯基是圣杰哥堡，就离谱

【回复】不行，圣杰哥堡这个名字日耳曼味儿太浓了，应该叫杰哥格勒[脱单doge]
【回复】回复 @QiGy0 :干脆就中式一点，杰哥屯
无忧的_dream:
苏罗维金上任时俄军正是大撤退的时候，主动放弃赫尔松，稳住俄军阵地，2023开年又拿下苏勒答尔，算是挽救了整个俄军，这一波威望真是刷满了，还记得十月份乌贼天天高潮说俄军马上就战败了换谁都没用，现在看看真是打脸，下一步如果能击溃整条阿特木斯克战线的话那俄军军内威望又能提升一波[脱单doge]

【回复】你可以理解为格拉西莫夫合苏洛维金组成了华野的陈帅和粟大将的组合，格拉西莫夫负责整合派系，苏洛维金负责战场指挥
【回复】没意外的话苏光头会是下一任总参
【回复】回复 @飞上天的尼罗鳄 :俄罗斯从前苏联开始就是大陆军主义，空天军出身的苏罗维金虽然这段时间打的挺好，但是保不住还是有人不服他[吃瓜]这时候把总参谋长调过来坐镇负责协调的话，手下没人敢不服，指挥起来当然会更好；具体指挥应该还是苏罗维金，只要他没犯错误。
若灵雪:
杰哥漏了一条，苏罗维金上来就开始轰炸乌克兰后方基础设施，一定程度上削弱了乌军后勤，迫使乌军在反攻投入更多有生力量，以至于在阿特木斯克哈苏勒达尔和俄军一直绞肉被消耗，丧失了一定战场主动权。可以说从哈尔科夫大反攻到现在，俄乌再一次攻守易势了。

【回复】他的走马上任，让我知道了俄罗斯还有还有导弹袭击的力量[笑哭][笑哭]感觉之前俄罗斯都没怎么炸过乌克兰，他一来，三天一小炸，五天一大炸
【回复】回复 @路鸣泽丶C :炸一下在休息几天让别人修好了，再炸一下是吧。就是玩
【回复】回复 @路鸣泽丶C :鹅之前根本就不是用战争的思路去对待这次行动[笑哭]
FanCHF:
虽然我是看不出据点的重要性高低，但认为还是能推理一下的。 首先是俄乌双方的军官，对军事的认知肯定比我这种“键盘将军”强，由此推导，一直被双方军官重点关注的，不断重点进攻或重点防守的据点，肯定也是比较重要的。 比如被乌军重点进攻的克里米纳，发生激烈争夺也就是说俄军也投入重兵把守，肯定对双方都很重要。 而苏勒达尔一直被俄军重点照顾，乌军也重点防御，肯定也是重要的。 即使一些人认为俄军的军事知识=0，但这部分人建议还是要相信乌军的智商，如果不重要，乌军也犯不着在这重点防御。

【回复】双堆集，碾庄。都是微不足道的小村子，连据点都算不上。却成了淮海战役的核心位置。
【回复】其实更主要的是地图原因，都是平面的，不了解的话看着感觉就差不多了
【回复】回复 @别说错了 :据我所知啊,友军并非见死不救，而是无法相救
老司机与人民警察:
我最希望俄军突破防线然后，西方不得不支援豹2和艾布拉姆斯然后看战场表现了[妙啊]

【回复】问题是大毛能顶得住不，乌军的素质肯定干不了这活，多半是北约现役装甲兵直接上[吃瓜]
【回复】然后东方大国里出现了一辆m1或者豹2来实验主炮是吧[doge][doge][大笑][大笑]
【回复】确实，现代兵器各自发展这么多年，我也想看看硬碰硬是什么场景了
24岁是养自由狗高手:
不是雇佣兵比正规军厉害，退伍的老兵比军事学院出来的高材生还会指挥这是不可能的，俄军缺人，雇佣军有人，就这么简单。他们该如何行动如何作战，都是由特别行动总指挥部指挥的

【回复】回复 @Flam1ng有了一个想法 :瓦格纳雇佣军说是雇佣军 实际是俄军的退伍老兵和一些有天赋但不服管教被强制退役的兵痞加很多见血的狠人组成的部队 这可比普通雇佣兵强多了 加上好像瓦格纳得到俄军的全力支持 武器装备已经是和俄军正规部队一个等级的水平 甚至还有俄军的空中部队支持 加上瓦格纳好像有自己的指挥 出了大方向听俄军的 但怎么打 怎么达到目标瓦格纳雇佣军好像一直都是自打自的
【回复】这次看下来我真觉得不能小看雇佣兵。学院派你理论是厉害，但别人‘雇佣兵’代表是随时在工作的，工作经验比你高。 你说由指挥部指挥我是认的，只是是相信在战局中，小队长的临场指挥，队员自己的灵性也起了很关键的作用。 说白了这种高战损比，队友在身边没了，这种情况都是很磨心态的。 瓦格纳比不过vdv这种正常，你让他跟一般塞大学生的军队比，怎么可能会输？
【回复】你看沙盘，瓦格纳扛了对方多少个满编制。它还能逐步取得进展才是最恐怖的。
hongjunde:
天王星行动还是巴格拉季昂行动[doge]大兵团作战才是最有吸引力的

【回复】确实，想看看现代化的大兵团作战是什么样的
【回复】现在克里米纳地区，俄就很适合来一次天王星，一举吃掉乌军四个旅
察察和明明:
又开始断水断电了。[doge][doge]。 不知道导弹到底还有多少？ 爱国者拦截了没有？[吃瓜][吃瓜]

【回复】戳辣，军盲三件套警告，尝尝我的海马斯防空
【回复】🦑的无敌三件套了解下，海马斯。标枪与无人机。看我海马斯上打导弹与飞机，下打，坦克。军舰与潜艇。小小导弹，不足畏惧。我海马斯全给他拦了。[滑稽]
【回复】回复 @彩色小馒头 :我不知道，但是被炸是实实在在的[脱单doge]
幽州步兵一般兵:
给大家上张图看看苏勒达尔到底重不重要吧

【回复】是第二道防线的中间支撑点，无了第二道防线是有崩溃的可能，第二道防线崩了后面一大块平原
【回复】回复 @鸾鹭在摸鱼 :以乌现有的空军力量，平原很难阻止大规模装甲集群进攻